Частная собственность - святое или смертный грех?

(Смеагол @ 24.10.2011 - время: 10:57) Виновата система. Эта система сама себя съест.
Система действительно не самая лучшая. Но именно этой системе мы обязаны такому прорыву в технологиях, который сейчас переживаем. Не рыночная система еще хуже. Она не способна стимулировать ни рост производства, ни технологии, ни качество продукции. Это проверено практикой. С увеличением производительности труда неминуемо появляются лишние люди. Прогресс не остановить. Но ничего лучшего пока не предложено. Собственное производство в России становиться нерентабельным уже на этапе идеи. Никто не способен конкурировать с международными корпорациями, которые уже могут производить все, лучшего качества и по лучшей цене. Если только позакрывать все границы и сидеть каждому в своем углу, развивая свою экономику. Антиглобалисты предлагают именно это. Не уверен, что возврат в средневековье оптимальный вход из этой ситуации.

А разве при социализме в стране были люди, способные купить завод?

Естественно были, и заводы в частной собственности были, тайно...

(Йодо @ 24.10.2011 - время: 04:58) Уважаемый Билл Баклуши, вы прикидываетесь?
85 миллионов человек не заняты в производстве, пускай две трети, из них, продавцы и парикмахеры и так далее.
Для чего нам 20 миллионов финансистов и брокеров и чиновников? Подскажите?
В этой теме один уже заявлял - я лучше деньги заработаные игрой на бирже вложу в экономику другой страны.
Вы как то выборочно читаете то что я пишу. Зачем?
Вот скажите мне, 20 миллионов брокеров финансистов , чиновников - это вообще кто такие? Они рождаются брокерами? Почему у людей есть такая возможность стать именно брокером или чиновником? Я об этом написал, что количество людей занятых в этих профессиях должно регулироваться нормативными актами. Например предусмотреть единственного посредника между производителем и продавцом. Это всего то пример и не более того. Но, и это на мой взгляд важно - виновата не система. То есть это не вина строя, это вина власти. Полная растерянность и неумение управлять страной при рыночной экономике.
Ну и сразу, так сказать во избежании. У меня в стране все происходит точно так же, с той лишь разницей, что в маленькой стране некоторые вещи решать проще и они решены. Но системные ошибки, как то засилье чиновников, коррупция и так далее не отличаются.

Они рождаются брокерами

Естественно. Еще великий Шекспир писал: "Один родился герцогом,-другой родился нищим..."

Рождаются чиновниками, коммунистами, нацистами, бомжами, ну и всеми остальными...

(Билл Баклуши @ 24.10.2011 - время: 13:48) Полная растерянность и неумение управлять страной при рыночной экономике.
Ну и сразу, так сказать во избежании. У меня в стране все происходит точно так же, с той лишь разницей, что в маленькой стране некоторые вещи решать проще и они решены. Но системные ошибки, как то засилье чиновников, коррупция и так далее не отличаются.
С чего все началось? С "великих" экономистов времен "перестройки", которые уповали на “невидимую руку рынка.

Система действительно не самая лучшая. Но именно этой системе мы обязаны такому прорыву в технологиях, который сейчас переживаем.
Какие у нас нахрен технологии? Отката, распила и увода?
Всё советское порушено, а нового не создано.

Все понятно. Но что делать с этими 85% паразитирующих?
Когда 15% не смогут содержать 85%, последним придётся заботится о самих себе.
Грузию дотировал ещё вождь народов, была самая богатая республика. После развала СССР стала самая бедная. Сейчас заново учаться работать, а был период жили при керосинках.

С чего все началось? С "великих" экономистов времен "перестройки", которые уповали на “невидимую руку рынка.
Бросились в крайность, проигнорировав мировой опыт. Хотели всего и сразу и неучли нюансов.

Например предусмотреть единственного посредника между производителем и продавцом.
Такое уже есть. Вообще без посредников на сайте гос закупок.
Только всё равно не работает. За 20 лет воровать уже в крови.

(Смеагол @ 24.10.2011 - время: 14:13) Когда 15% не смогут содержать 85%, последним придётся заботится о самих себе.

Я счтаю, что так неправильно.
И сейчас Вам говорят то же самое Пошли Вы куда подальше - заботьтесь сами о себе. Но Вы почему то возмущаетесь, криком аж заходитесь

Получается Вы хотите одного - что бы вам было хорошо. А забота о людях пустые слова
Ни в одной развитой капиталистической стране так не говорят
Вот и вырисовалась сущность Вашей идеологии. Наплевать Вам глубоко на людей

(ps2000 @ 24.10.2011 - время: 14:32) (Смеагол @ 24.10.2011 - время: 14:13) Когда 15% не смогут содержать 85%, последним придётся заботится о самих себе.

Я счтаю, что так неправильно.
И сейчас Вам говорят то же самое Пошли Вы куда подальше - заботьтесь сами о себе. Но Вы почему то возмущаетесь, криком аж заходитесь

Получается Вы хотите одного - что бы вам было хорошо. А забота о людях пустые слова
Ни в одной развитой капиталистической стране так не говорят
Вот и вырисовалась сущность Вашей идеологии. Наплевать Вам глубоко на людей
Не передёргивай!
Эти 85% сейчас особо не напрягаются, а придётся работать, вкалывать как сивый мерин.
То есть мне сейчас хорошо, ибо я пашу по 60 часов в неделю за небольшие (на мой взгляд) деньги, а я должен желеть тех, кто получает в разы больше меня и не напрягается?
Или стои вопрос рабочих мест? Так это в новом обществе быстро решаем.

(Смеагол @ 24.10.2011 - время: 14:13) Какие у нас нахрен технологии? Отката, распила и увода?
Всё советское порушено, а нового не создано.



Нет у нас технологий потому, что СССР в технологиях сильно отставал как раз в результате глобальной госсобственности. Мы на эту тему уже разговаривали и не раз.
Не передёргивай! Эти 85% сейчас особо не напрягаются, а придётся работать, вкалывать как сивый мерин. То есть мне сейчас хорошо, ибо я пашу по 60 часов в неделю за небольшие (на мой взгляд) деньги, а я должен желеть тех, кто получает в разы больше меня и не напрягается? Или стои вопрос рабочих мест? Так это в новом обществе быстро решаем.

Не знаю откуда Вы взяли эти проценты, но знаю, что практически все не довольны своим заработком. А зарабатывают люди по разному. Количество выделенного пота при этом не определяющий показатель.

(Смеагол @ 24.10.2011 - время: 14:45) Не передёргивай!
Эти 85% сейчас особо не напрягаются, а придётся работать, вкалывать как сивый мерин.

Что им делать. Для того чтобы обеспечить все 100% этих 15% сполна хватает. Что делать 85%.
Вы упорно пытаетесь уйти от простого вопроса

а придётся работать, вкалывать как сивый мерин.

Откуда такая уверенность?

Что им делать. Для того чтобы обеспечить все 100% этих 15% сполна хватает. Что делать 85%. 
Вы упорно пытаетесь уйти от простого вопроса


А ты решил, что этих 15% хватает?? Это только твоё личное мнение, а я не увиливаю.

(Смеагол @ 24.10.2011 - время: 16:07) А ты решил, что этих 15% хватает?? Это только твоё личное мнение, а я не увиливаю.
Это не мое мнение. Это расчеты умных людей так говорят Меньше 5% может всем необходимым обеспечить население. В Штатах эта цифирь в районе 3%.
А Вы как думали? Прогресс понимаете ли, производительность труда сильно выросла. Мир с таким постоянно сталкивается. Последний раз в конце 20-х годов прошлого века. Один из первых - когда движение луддитов появилось. Думаю о них Вы слышали - потому как по духу с ними близки. Вперед в прошлое по-моему Ваш главный лозунг

Посмотрел, как в Голландии выращивают картошку.

Громадное поле и всего несколько человек работают на машинах, ручного труда нет.
Эти несколько человек могут прокормить своей картошкой несколько тысяч.

(yellowfox @ 24.10.2011 - время: 17:01) Эти несколько человек могут прокормить своей картошкой несколько тысяч.
Десятков тысяч

(yellowfox @ 24.10.2011 - время: 17:01) Посмотрел, как в Голландии выращивают картошку.

Громадное поле и всего несколько человек работают на машинах, ручного труда нет.
Эти несколько человек могут прокормить своей картошкой несколько тысяч.
А теперь представте такую картину. Вот работают колхозники в поле, 2 человека на огромном поле - мощности на обработку хватает.

Но работают они не 60 часов в неделю, а всего 10 - все остальное время они посвящают отдыху, хобби, саморазвитию, общественной деятельности. Просто на ферме
14 человек, работающих один день в неделю.

И зарплата у них нормальная, потому как большинство людей работают в производстве, начальная цена товара и его конечная цена почти не отличаются - товаров производится достаточно много.

вот собственно что надо делать с избыточной рабочей силой.
А не увеличивать число дармоедов, заставляя производителей пахать день и ночь за гроши. Ведь если он задерут цены - остальная цепочка тупо не сможет отгрызть себе кусочек.

(Смеагол @ 24.10.2011 - время: 14:45) Не передёргивай!
Эти 85% сейчас особо не напрягаются, а придётся работать, вкалывать как сивый мерин.
То есть мне сейчас хорошо, ибо я пашу по 60 часов в неделю за небольшие (на мой взгляд) деньги, а я должен желеть тех, кто получает в разы больше меня и не напрягается?
Или стои вопрос рабочих мест? Так это в новом обществе быстро решаем.
Почему-то мне кажется, что Вы сами этого больше всего и боитесь - вкалывать как сивый мерин. Лично я часто, когда пишу на этом форуме, задумываюсь о том, что вот рабочий у станка, который обтачивает, например, заготовки для подшипников вряд ли бы смог пописывать на этом форуме практически ежедневно как мы с Вами. И покажи Вас какому-нить токарю, он будет лично Вас ненавидеть и считать, что Вы получаете в разы больше него, не напрягаясь. Все относительно....

Все же просил бы не переходить на личности и намеки на жизненные реалии иных пользователей.Некоторые могут счеть подобные предположения оскорбительными.

(Шахтер @ 24.10.2011 - время: 17:58) А теперь представте такую картину. Вот работают колхозники в поле, 2 человека на огромном поле - мощности на обработку хватает.

Но работают они не 60 часов в неделю, а всего 10 - все остальное время они посвящают отдыху, хобби, саморазвитию, общественной деятельности. Просто на ферме
14 человек, работающих один день в неделю.

И зарплата у них нормальная, потому как большинство людей работают в производстве, начальная цена товара и его конечная цена почти не отличаются - товаров производится достаточно много.

вот собственно что надо делать с избыточной рабочей силой.
А не увеличивать число дармоедов, заставляя производителей пахать день и ночь за гроши. Ведь если он задерут цены - остальная цепочка тупо не сможет отгрызть себе кусочек.
Ну прям какой-то там по счету сон Веры Павловны.

У меня родственник - главный агроном в одном из самых преуспевающих колхозов (ныне ОАО) в Донецкой области. Так вот при том, что там люди в с/х получают более-менее нормальные (реальные) деньги - извините, на своих выходных подавляющее большинство уходят в глубокий запой. Хотя есть деньги и на книжки, и на ЖК телевизоры и т.п. Я сейчас представил, скока же они будут пить, если будут работать 10 часов в неделю...

(Che Lentano @ 24.10.2011 - время: 18:12) (Шахтер @ 24.10.2011 - время: 17:58) А теперь представте такую картину. Вот работают колхозники в поле, 2 человека на огромном поле - мощности на обработку хватает.

Но работают они не 60 часов в неделю, а всего 10 - все остальное время они посвящают отдыху, хобби, саморазвитию, общественной деятельности. Просто на ферме
14 человек, работающих один день в неделю.

И зарплата у них нормальная, потому как большинство людей работают в производстве, начальная цена товара и его конечная цена почти не отличаются - товаров производится достаточно много.

вот собственно что надо делать с избыточной рабочей силой.
А не увеличивать число дармоедов, заставляя производителей пахать день и ночь за гроши. Ведь если он задерут цены - остальная цепочка тупо не сможет отгрызть себе кусочек.
Ну прям какой-то там по счету сон Веры Павловны.

У меня родственник - главный агроном в одном из самых преуспевающих колхозов (ныне ОАО) в Донецкой области. Так вот при том, что там люди в с/х получают более-менее нормальные (реальные) деньги - извините, на своих выходных подавляющее большинство уходят в глубокий запой. Хотя есть деньги и на книжки, и на ЖК телевизоры и т.п. Я сейчас представил, скока же они будут пить, если будут работать 10 часов в неделю...
в этом виновато исключительно государство и образование, кое не способно было вдолбить в головы людей тягу к чему-либо кроме бутылки и телека :)

(Шахтер @ 24.10.2011 - время: 17:58) А теперь представте такую картину. Вот работают колхозники в поле, 2 человека на огромном поле - мощности на обработку хватает.
Это у Вас в поселении так будет А в жизни будут работать больше (психология такая человеческая). И начнется кризис перепроизводства. И что будут делать остальные со своей картошкой?