Частная собственность - святое или смертный грех?

(Che Lentano @ 20.10.2011 - время: 18:07) [Банальный факт - машин стало вокруг гораздо больше. Почему? Да потому что при средней зарплате в СССР в 200 рублей и цене автомобиля в 5000 рублей (и то, по-моему, классика к концу восьмидесятых подорожала) среднестатистическому гаражданину нужно было 25 зарплат для того, чтобы купить авто. При этом несколько лет постоять в очереди. Сейчас среднестатистическому гражданину с зарплатой в 20000р. при стоимости лады-калины или дэу-нексии 300000р. необходимо потратить 15 зарплат. И пойти в магазин - завернуть тачку. В худшем случае - подождать месяц-другой. По чему тоскуют граждане - не понять...
Когда-то и мобильные телефоны были предметом роскоши, а интернета не было вообще. Социализм здесь ни при чём.
- - - - - - - - - - -- - - -- - - - -
Продолжаем обсуждение.Стартовый пост звучал следущим образом: Вот о чем хотел бы поговорить. Частная собственность это хорошо или плохо? Хорошо, когда,скажем у завода есть хозяин или же частная собственность это бич , провоцирующий стяжательство, моральную распущенность? Как влияет частная собственность на развитие государства? Хорошо это для государства и его народа или же плохо? Ваше мнение?
Первый том здесь.

(Шахтер @ 20.10.2011 - время: 16:54) Следовательно вся вина за развал ссср лежит не в нежизнеспособности социализма, а в нежизнеспособности данной структуры управления.
Вы были бы правы, если бы данная структура управления не была единственно возможной в связи с тем, что ВСЯ собственность принадлежала одному собственнику - государству. ВСЕ средства массовой информации принадлежали тому же собственнику и писали то, что этот собственник (в лице чиновников) считает нужным. ВСЕ издательства принадлежали тому же собственнику и печатали ... ну и т.д.

(Шахтер @ 20.10.2011 - время: 19:16) Психология это тоже из вопросов веры.
меня например напрягают люди, свято верующие, что социализм невозможен и нежизнеспособен
Лично я не вижу логических противоречий социализму.
Я например вижу сплошные противоречия психологии именно в капитализме
Психология - наука, а не вера
Про социализм - это не вера. Это то что не доказано. Докажите, что возможен и вопросы отпадут. Или Вы считаете что вечный двигатель все-таки возможен? А те кто считают что это не так - верят в это. Невозможно законы нарушить
Если Вы не видите противоречий - это не значит что Вы правы. Практика является критерием. Где построен социализм, хотя говорят об этим со времен до Христовых
Не в джунглях там живут, а по законам, которые соблюдаются
Вы считаете что все могут быть здоровыми и богатыми?

(Шахтер @ 20.10.2011 - время: 19:25) А мне кажется, что наоборот - замечательно что в СССР машина стоила так дорого и купить ее было сложно
А мне нравится когда вообще ни машин ни самолетов не было. И вообще никаких благ цивилизации не было. Природа - все экологически чистое.
Обо всем можно мечтать, но машины и все остальное в свободном доступе. Смиритесь с фактами

(ps2000 @ 20.10.2011 - время: 16:35) Почему Вы признать не хотите, что социализм противоречит человеческой психологии.
Начиная, пожалуй, с Шопенгауэра об этом говорят.
99,99% всех вполне нормальных людей внутренне не признают ни социализма ни коммунизма
Социальные подачки - да, любая холява - да. А то о чем Вы говорите неприемлемо для нормального человека
Позволю себе с вами не согласиться. Вернее тут надо признать следующее, что социализм может иметь разные формы. В том виде в котором он был в СССР - согласен, противоречит. Однако как показывает мировая практика у социализма есть и другие вполне перспективные формы, все та же Швеция. То есть я уверен, что социализм,это следующая стадия развития, но! Совершенно не в таком виде как нам пытался устроить дедушка Ленин и компания. И частная собственность в, так сказать, построении такого социализма должна сыграть решающую роль.
Где построен социализм, хотя говорят об этим со времен до Христовых
Пока ни где, вы правы. Но во времена Христа о феодализме еще не слышали и тем более о капитализме. Так, что это вопрос времени.

(Sister of Night @ 20.10.2011 - время: 19:30) Когда-то и мобильные телефоны были предметом роскоши, а интернета не было вообще. Социализм здесь ни при чём.
Ну почему же - там где пытаются строить социализм - мобильные телефоны - предмет роскоши, а интернета нет вообще

(Билл Баклуши @ 20.10.2011 - время: 20:11) То есть я уверен, что социализм,это следующая стадия развития, но! Совершенно не в таком виде как нам пытался устроить дедушка Ленин и компания.
Есть определение социализма. Не стоит путать его с социальноориентированным обществом.
Мы говорим о том социализме, каким его Маркс с последователями видели. А там ясно сказано про частную собственность. Быть ее не должно

(ps2000 @ 20.10.2011 - время: 20:16)
Есть определение социализма.
Можно узнать его в Вашей интерпретации

(Sister of Night @ 20.10.2011 - время: 19:30) Когда-то и мобильные телефоны были предметом роскоши, а интернета не было вообще. Социализм здесь ни при чём.
Только вот по количеству автомобилей на душу населения мы еле-еле приближаемся к показателям США и Европы 80-х. Там и при СССР автомобиль не был предметом роскоши. Разве нет?

(Шахтер @ 20.10.2011 - время: 19:25) не знаю как вам, а мне например неприятно будет узнать, что скорая ехала ко мне три часа только из за двух идиотов, не поделивших полосу и ободравших бока, создав тем самым километровую пробку.
Вы лучше вспомните тех идиотов, которые планировали дороги и дворы при совке и думали, что в четырехподъездном 17-этажном доме по четыре квартиры на этаже и думали, что на 270 квартир во дворе будут парковаться 20-30 машин, столько же будут ездить по улице...

(Che Lentano @ 20.10.2011 - время: 20:47) (Sister of Night @ 20.10.2011 - время: 19:30) Когда-то и мобильные телефоны были предметом роскоши, а интернета не было вообще. Социализм здесь ни при чём.
Только вот по количеству автомобилей на душу населения мы еле-еле приближаемся к показателям США и Европы 80-х. Там и при СССР автомобиль не был предметом роскоши. Разве нет?
Так США и Европа до сих пор не дотянулась до уровня нашего Большого и фигурного катания.
Не всё измеряется материальным

(ps2000 @ 20.10.2011 - время: 19:59)
Психология - наука, а не вера
Не соглашусь.
Психология - лженаука.
Ее научный аналог это нейрофизиология и биохимия мозга.

(Che Lentano @ 20.10.2011 - время: 20:54) (Шахтер @ 20.10.2011 - время: 19:25) не знаю как вам, а мне например неприятно будет узнать, что скорая ехала ко мне три часа только из за двух идиотов, не поделивших полосу и ободравших бока, создав тем самым километровую пробку.
Вы лучше вспомните тех идиотов, которые планировали дороги и дворы при совке и думали, что в четырехподъездном 17-этажном доме по четыре квартиры на этаже и думали, что на 270 квартир во дворе будут парковаться 20-30 машин, столько же будут ездить по улице...
Надо было планировать на 540 машин?
Вы удивляете своим незнанием.
В таком случае в Штатах и Европе вообще идиоты в квадрате, потому что планируют вообще отказаться в проекте от придомовых парковок в многоэтажках.

(дамисс @ 20.10.2011 - время: 20:30) (ps2000 @ 20.10.2011 - время: 20:16)
Есть определение социализма.
Можно узнать его в Вашей интерпретации
я не интерпретирую
"Социали́зм — экономическая, социально-политическая система социального равенства, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества; важнейшей категорией, которая отличается от коммунистической идеологии тем, что сохраняется собственность на свои результаты труда у членов общества на все времена развития общества и отсутствует присвоение результатов чужого труда, является общественная собственность на территориальное , интеллектуальное пространство и пространство производства продуктов, но при этом основополагающими являются Индивидуальная собственность и групповая собственность (трудовых коллективов – тех кто производит продукт) на средства производства продукта, но и при этом природные, т.е. общественные средства производства именно арендуются у общества."
это из википедии. Есть и дугие

(Шахтер @ 20.10.2011 - время: 20:58) Психология - лженаука.

Ваше право так считать
Еще генетика - тоже лженаука. А кибернетика - так вообще страшно сказать что

(ps2000 @ 20.10.2011 - время: 21:03) (дамисс @ 20.10.2011 - время: 20:30) (ps2000 @ 20.10.2011 - время: 20:16)
Есть определение социализма.
Можно узнать его в Вашей интерпретации
я не интерпретирую
"Социали́зм — экономическая, социально-политическая система социального равенства, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества; важнейшей категорией, которая отличается от коммунистической идеологии тем, что сохраняется собственность на свои результаты труда у членов общества на все времена развития общества и отсутствует присвоение результатов чужого труда, является общественная собственность на территориальное , интеллектуальное пространство и пространство производства продуктов, но при этом основополагающими являются Индивидуальная собственность и групповая собственность (трудовых коллективов – тех кто производит продукт) на средства производства продукта, но и при этом природные, т.е. общественные средства производства именно арендуются у общества."
это из википедии. Есть и дугие
Не совсем верное определение, тем не менее читаем:

важнейшей категорией, которая отличается от коммунистической идеологии тем, что сохраняется собственность на свои результаты труда у членов общества на все времена развития общества

И что это как не частная собственность?

(дамисс @ 20.10.2011 - время: 20:57) Так США и Европа до сих пор не дотянулась до уровня нашего Большого и фигурного катания.
Не всё измеряется материальным
Ага. Вот тока я на коньках ребенка в садик и к врачу не вожу. И с сумками с продуктами тройной тулуп не делаю. Думаю, Вы - тоже.

(дамисс @ 20.10.2011 - время: 21:02) Надо было планировать на 540 машин?
Вы удивляете своим незнанием.
В таком случае в Штатах и Европе вообще идиоты в квадрате, потому что планируют вообще отказаться в проекте от придомовых парковок в многоэтажках.
Удивите знанием. А где жители будут парковать автомобили?

(Che Lentano @ 20.10.2011 - время: 21:09) (дамисс @ 20.10.2011 - время: 20:57) Так США и Европа до сих пор не дотянулась до уровня нашего Большого и фигурного катания.
Не всё измеряется материальным
Ага. Вот тока я на коньках ребенка в садик и к врачу не вожу. И с сумками с продуктами тройной тулуп не делаю. Думаю, Вы - тоже.


Дети ходят пешком на секции(5 мин ходьбы)
К врачу -гортранспорт довозит быстрее.
Продукты сумками не закупаю - предпочитаю понемногу и свежее.
У Вас нет магазинов поблизости?

Удивите знанием. А где жители будут парковать автомобили?
За чертой города.Увеличив сообщения за счёт пасстранспорта.

(ps2000 @ 20.10.2011 - время: 21:06) (Шахтер @ 20.10.2011 - время: 20:58) Психология - лженаука.

Ваше право так считать
Еще генетика - тоже лженаука. А кибернетика - так вообще страшно сказать что
вполне может быть. На счет кибернетки не скажу ибо не фокусировал на ней внимание.
А вот генетика давно уже устарела. ее заменила биохимия и еще десяток наук.

но даже в том виде, в каком ее делал Мендель уже была наукой и делалась ученым.

Чем отличается наука от лженауки?
тем, что наука описывает все процессы и явления математическим языком и связывает их с окружающим миром по средством все той же математики.
Психология же не может и не пытается привязать все свои системы к физическим данным о мозге, его биохимии и физиологии.

по большей части это наука для гуманитариев и любителей почесать языком.