Чайлд-фри бездетность по желанию

(Джун @ 28.03.2010 - время: 02:27) (Эдда @ 28.03.2010 - время: 02:04) И нежелание ЧФ анализировать и наталкивает на мысль, что не все так просто и гладко, как ЧФ хотят представить.
То, что они не стремятся анализировать говорит о том, что им безразлична причина своего нежелания иметь детей, а также о том, что их не беспокоит это нежелание, поэтому они и не видят причин ковыряться в себе...
Если кому-то что-то безразлично, они вообще не заводят разговор на данную тему, не вступают в дискуссии. А настойчивое стремление объяснить другим, что "я просто не хочу" явно говорит о том, что их что-то беспокоит. И странна эта болезненная реакция, когда просят объяснить причины нехотения. Дескать, нет их и точка, ничего анализировать не буду, разговор окончен. Если им безразлична причина своего нежелания иметь детей, почему они открещиваются от предположений других людей?

У человека есть этапы физиологического и психо-эмоционального развития. На каком-то этапе появляется привязанность к близким людям, на каком-то интерес к общению со сверстниками, интерес сексуальный, желание создать семью, желание завести детей и т.п. Странно бы было услышать ответ от подростка на вопрос "Почему ты не общаешься мо сверстниками?" - "Не хочу. Не интересно." Или от взрослого "Почему ты не разговариваешь с родителями?" "Почему ни с кем не встречаешься?" - "Просто не хочу, без причины."

Если кому-то что-то безразлично, они вообще не заводят разговор на данную тему, не вступают в дискуссии. А настойчивое стремление объяснить другим, что "я просто не хочу" явно говорит о том, что их что-то беспокоит.

интересно,для чего тогда эта тема? чтобы сами представители данной жизненной позиции в ней не писали (потому что не должны "заводить разговоры и вступать в дискуссии")? а смысл тогда? типа эдакая туса "нормальных",которые потихонечку варятся тут в собственном соку и обсуждают как это низко,аморально и эгоистично - не хотеть иметь детей?смешно. никакого настойчивого стремления я тут не видела - видела только вполне адекватную реакцию на разговор в теме...вот "невтемную" активность и беспокойство я тут наблюдаю только от "нормальных",мол как это так - не как все?размножаться не хотят? айяйяй,нехорошо,неладно..."как бы чего не вышло" (с)Чехов

Странно бы было услышать ответ от подростка на вопрос "Почему ты не общаешься мо сверстниками?" - "Не хочу. Не интересно." Или от взрослого "Почему ты не разговариваешь с родителями?" "Почему ни с кем не встречаешься?" - "Просто не хочу, без причины."

кому странно,кому нет.помимо возрастных закономерностей есть еще индивидуальные особенности,вообще-то.

(Ensueño @ 28.03.2010 - время: 15:32)интересно,для чего тогда эта тема? чтобы сами представители данной жизненной позиции в ней не писали (потому что не должны "заводить разговоры и вступать в дискуссии")? а смысл тогда? ......
Странно бы было услышать ответ от подростка на вопрос "Почему ты не общаешься мо сверстниками?" - "Не хочу. Не интересно." Или от взрослого "Почему ты не разговариваешь с родителями?" "Почему ни с кем не встречаешься?" - "Просто не хочу, без причины."
кому странно,кому нет.помимо возрастных закономерностей есть еще индивидуальные особенности,вообще-то.
Вообще-то тема "насколько такая позиция заслуживает уважения".
Заслуживает ли уважение нежелание вступать в половые отношения? Заслуживает ли уважение отсутствие желания общаться со сверстниками? имхо, что тут уважать??
уважение
1. уважать , уважить
2. Результат такого действия; отношение, основанное на признании достоинств, высоких качеств кого-либо; чувство почтения.
3. Признание важности, значимости, ценности чего-либо; высокая оценка.
Признавать право на выбор, да. Но уважать такие "индивидуальные особенности"?..

(Джун @ 28.03.2010 - время: 01:51) (Tenko @ 28.03.2010 - время: 00:58) Мне просто кажется, что это не следствие, а причина. Что причина в моей слабости. Или эгоизме. Или еще в чем.
Вы перечисляете причины, по которым, на ваш взгляд, не хотите. А по каким причинам вы должны бы хотеть?
Ну об этом наверное лучше спрашивать хотящих и уже родивших...по каким причинам они хотели. Мб тут причина основная в биологии человека? Помните мультфильм советских времен "Маугли"? Он жил среди зверей, вырос среди них, никакое общество и средства массовой информации на него не давили, но в предпоследней серии его все равно почему-то потянуло на противоположный пол. Созрел мальчег. Желание иметь детей мне видится определенным этапом созревания человека, особенно женщины, ибо у нее это включается на гормональном уровне даже физически - например реакция умиления на малышей/маленьких котят-собачек/плюшевых мишек - выброс в кровь специфических женских гормонов. Это просто реальный факт, глаза видят нечто похожее на младенца, мозг обрабатывает и дает сигнал "Забота/Воспроизводство". Поэтому женщины чувствительны не только к своим детям, но и к чужим в большинстве случаев, механизм выживания доисторического общества...

Заслуживает ли уважение нежелание вступать в половые отношения? Заслуживает ли уважение отсутствие желания общаться со сверстниками? имхо, что тут уважать??

просто топикстартером вопрос сформулирован не очень правильно.это все равно что спросить,заслуживает ли уважения любовь или не любовь к куриному бульону.тут просто разговоры об уважении не в тему и все.если б не было употреблено это выражение - все было б намного логичнее.а уважать или не уважать тут действительно нечего,можно уважать или не уважать мужчину,который предал друга, можно уважать или не уважать женщину,которая добилась успехов "через постель",а в данной теме говорить об уважении нет смысла.скорее всего речь тут о том,признают ли люди право за другими людьми жить так как они считают нужным или считают всех обязанными жить только так как живут или хотят жить они сами и никаких там вариаций.

Желание иметь детей мне видится определенным этапом созревания человека, особенно женщины, ибо у нее это включается на гормональном уровне даже физически - например реакция умиления на малышей/маленьких котят-собачек/плюшевых мишек - выброс в кровь специфических женских гормонов.

у меня гормональный фон в норме,однако очень маленькие дети у меня умиления не вызывают,а плюшевые мишки и подавно.у меня муж намного эмоциональнее реагирует на младенцев,чем я - ну не нравятся они мне.вот дети лет от 3х - это другое дело.
гормоны,инстинкты и прочее - это всего лишь база,нечто древнее,заложенное тысячи лет назад.на это давно уже надстроилось нечто более новое,привнесенное развитием общества,и это новое чаще всего перекрывает старое.например тогда нормальной была полигамия - женщины рожали то от одного то от другого.сейчас это нормой не является,норма (по крайней мере в нашем обществе) - моногамный брак.это животные размножаются только потому что им так инстинкт сказал,у них нет выбора.у человека выбор есть и человек заводит детей потому что ему так хочется,а не потому что его заставляет какая-то непреодолимая сила,которой если будешь сопротивляться - банально будешь себя хреново чувствовать,а то и вовсе помрешь.так что все это доисторическое конечно есть и его не может не быть,только оно давно уже не является основной,тасскать,движущей силой...вот так вот...

Он жил среди зверей, вырос среди них, никакое общество и средства массовой информации на него не давили, но в предпоследней серии его все равно почему-то потянуло на противоположный пол. Созрел мальчег.

про Маугли - это художественная литература,между прочим...я вот не помню чтобы кто-то из детей, реально выросших среди животных, вообще нормально вернулся в человеческое общество,не то что там влюбляться или жениться.по логике его вообще должно было потянуть на противоположный пол того вида,который его воспитал...

Жизнь неоднократно доказывала, что деньги, накопления не очень-то надежная вещь . ( Войны, кризисы, деноминации, девальвации, реформы и разного рода потрясения).
А заведение детей что ,дает какие то гарантии? Уж по моему, лучше все те деньги, которые уходят минимум за 18 лет на воспитание и прокормку детей, потратить на себя и их же отложить на старость. В акции там вложить например, дачу купить с огородом и тд. Всяко более рациональное вложение средств с целью обеспечения старости
Ну зачем же вы так? Вроде умный человек. А тут серая посредственность... Подняться над толпой... Выделится .. Не как все...
Не серая посредственность - а основная масса людей принимает решение о рождении детей, а некоторая часть не принимает( имея возможность) . И в чем тут хорошесть?
Можно выделится из обще массы вниз - преступление, можно вверх - открытия, движение вперед, а можно вбок - это когда вниз неохота, вверх не получается. А хочется чего-то этакого. При этом всем всем в общем это не интересно и не совсем понятно зачем человека туда понесло.
Вот ИМХО чайлд-фри - такое вот выделение в бок , возможно чуть вниз, поскольку все-таки для нас самих лучше, чтобы род человеческий продолжался, а не тихо исчезал.
Напомню. Речь шла о том, что всякий, кто отличается от среднестатистического большинства, ненормален. Соответственно, великие врачи и ученые - тоже ненормальны. Все нонконформисты (неважно, в чем проявляется нонконформизм) ненормальны, учащиеся ПТУ - нормальны совершенно, ибо представляют собой среднестатистических представителей населения РФ. Вы не согласны? О Чем спор?
Да никто не выпендривается (если о чайлдфри речь). Есть те, кому выделится нечем, но из кожи вон лезут, дабы быть, не как все. А есть те, кто по факту выделяются, и страдают от этого(нет от самого факта инаковости,а от давления социума). Что касается рождения детей
1) Мне будет без разницы, что произойдет после моей смерти
2) Чтобы человечество выжило, не обязательно все должны детей заводить. Я так вообще за сокращение населения Земли
не знаю насчет того,заслуживает ли уважения,а вот права на существование,считаю,заслуживает.в конце концов у природы есть некие механизмы саморегуляции,думаю это один из них - кому по идее размножаться не надо,те и не размножаются в итоге и в глобальном смысле в этом нет ничего страшного.
А головой подумать, как? Ну я не знаю, может вами лично целиком руководят инстинкты и вы им противится не способны, ну даже если так, зачем такое свое поведение проецировать на население в целом? И , кстати, ИНСТИНКТА ЗАВЕДЕНИЯ ДЕТЕЙ - НЕТ. Есть инстинкт продолжения рода, и все. А он проявляется в желании заниматься сексом. Методы контрацепции позволяют заниматься им, не имея детей до старости
Так почему же люди отказываются от своеобразной страховки в виде своих детей?
Может потому, что в экономическом плане это не страховка, а одни голые расходы?
В условиях города дети это обуза. В условиях деревни - фактически, помощники в работе, от которых зависело благосостояние семьи(лет с 6-7 уже работали), да еще и презервативов не было. Вот и рожали по 7 человек а то и более, из которых выживало двое-трое.
И женщины в 40 лет считались старухами- организм то изношен
А чего переживать то? - Эволюция аднака!
Они сами и вымрут.
Идеи не размножаются половым путем :)
В чем-то правильно, только вероятность выше существенно.
Вероятность выше, если деньги вложить в себя (знания, повышение квалификации), в имущество и тд. Если уж речь об экономической целесообразности
Наше поколение в случае одинокой старости будет в инете сидеть? А деньги откуда на него взять при таких пенсиях?
В интернете. Или в том, что его заменит в будущем.
Деньги? Я уже писал, откуда брать.
И не для всех одиночество - это плохо. Я искренне не понимаю, что такого плохого в одиночестве.
Заслуживает ли уважение нежелание вступать в половые отношения? Заслуживает ли уважение отсутствие желания общаться со сверстниками? имхо, что тут уважать??
А есть причины не уважать такие жизненные установки?
У человека есть этапы физиологического и психо-эмоционального развития.
Вы смешиваете биологическую и психическую сферу развития личности с банальными социальными установками общества (ака в 30 пора заводить семью, детей и тд)

QUOTE
не знаю насчет того,заслуживает ли уважения,а вот права на существование,считаю,заслуживает.в конце концов у природы есть некие механизмы саморегуляции,думаю это один из них - кому по идее размножаться не надо,те и не размножаются в итоге и в глобальном смысле в этом нет ничего страшного.


А головой подумать, как? Ну я не знаю, может вами лично целиком руководят инстинкты и вы им противится не способны, ну даже если так, зачем такое свое поведение проецировать на население в целом? И , кстати, ИНСТИНКТА ЗАВЕДЕНИЯ ДЕТЕЙ - НЕТ. Есть инстинкт продолжения рода, и все. А он проявляется в желании заниматься сексом. Методы контрацепции позволяют заниматься им, не имея детей до старости

вы же сами выше написали что вы за сокращение населения Земли.я сказала примерно то же самое только другими словами.я вообще по большинству пунктов с вами согласна,особенно с
Вы смешиваете биологическую и психическую сферу развития личности с банальными социальными установками общества (ака в 30 пора заводить семью, детей и тд)
а про инстинкты вообще написала в предыдущем посте,читайте внимательнее...то что инстинкта заведения детей нет - это верно,но есть инстинкт заботы о потомстве,вот этого никуда не денешься,но это пожалуй уже не в эту тему.

У мужчин такого инстинкта нет, у женщин он включается гормонами в период беременности, если беременности нет, и инстинкт не запускается.
(а у некоторых это инстинкт вообще отсутствует по ходу) Любовь многих женщин к чужим детям- это не инстинкт. Это уже личные предпочтения разума,имхо. Есть парни, которым нравятся маленькие дети, а есть девушки, которых от них воротит.

(Tenko @ 28.03.2010 - время: 16:37) реакция умиления на малышей/маленьких котят-собачек/плюшевых мишек - выброс в кровь специфических женских гормонов. Это просто реальный факт, глаза видят нечто похожее на младенца, мозг обрабатывает и дает сигнал "Забота/Воспроизводство". Поэтому женщины чувствительны не только к своим детям, но и к чужим в большинстве случаев, механизм выживания доисторического общества...
У меня почему то не выделяются подобные гормоны... и нет умиления на плюшевых мишек, чужих младенцев и т.п. И в целом я не чувствительна к чужим детям.
И как показывают бывшие ранее дискуссии на форуме - я далеко не одна такая.

(Эдда @ 28.03.2010 - время: 15:12) Странно бы было услышать ответ от подростка на вопрос "Почему ты не общаешься мо сверстниками?" - "Не хочу. Не интересно."
Видимо вы с подростками и не общались.
Это совершенно нормальный ответ

(Chara @ 28.03.2010 - время: 18:32) (Эдда @ 28.03.2010 - время: 15:12) Странно бы было услышать ответ от подростка на вопрос "Почему ты не общаешься мо сверстниками?" - "Не хочу. Не интересно."
Видимо вы с подростками и не общались.
Это совершенно нормальный ответ
Под странно я подразумеваю поверить в то, что подросток не общается, потому что "просто не хочет".

((A)nti-System,)Вы смешиваете биологическую и психическую сферу развития личности с банальными социальными установками общества (ака в 30 пора заводить семью, детей и тд)
Представьте, что ребенок в свои уже три, скажем, года не проявляет привязанности к родителям. Вы сочтете, что это в порядке вещей, его индивидуальной особенностью, типа просто он свободен от социальных установок? Или девушку, решившую никогда не вступать в сексуальные отношения?

Представьте, что ребенок в свои уже три, скажем, года не проявляет привязанности к родителям. Вы сочтете, что это в порядке вещей, его индивидуальной особенностью, типа просто он свободен от социальных установок? Или девушку, решившую никогда не вступать в сексуальные отношения?

маленький ребенок - еще не личность,личность и характер складываются ближе к подростковому возрасту и старше.поэтому то, что у ребенка может говорить о задержке развития,в более старшем возрасте может быть проявлением характера и уже сложившихся личностных и индивидуальных особенностей.
ПС: если кто не в курсе,личность - это те черты,которые формируются в человеке под влиянием общества,в котором он живет.

(Эдда @ 28.03.2010 - время: 19:41) (Chara @ 28.03.2010 - время: 18:32) (Эдда @ 28.03.2010 - время: 15:12) Странно бы было услышать ответ от подростка на вопрос "Почему ты не общаешься мо сверстниками?" - "Не хочу. Не интересно."
Видимо вы с подростками и не общались.
Это совершенно нормальный ответ
Под странно я подразумеваю поверить в то, что подросток не общается, потому что "просто не хочет".


Такое ощущение что для вас странно все, что выходит за границы вашего понимания.
Нежелание общения со сверстниками - не является странным. Он действительно может просто не хотеть именно потому, что ему как вы и сказали не интересно с ними общаться.
Точно также и с желанием иметь детей. Это нормально - не хотеть детей. Это не является странным или ненормальным.
Разве у вас никогда не было такого, что вы чего то хотите или не хотите вот "просто так"? Или ваше желание/нежелание всегда имеет какие то скрытые причины и вы всегда их ищете?

Под странно я подразумеваю поверить в то, что подросток не общается, потому что "просто не хочет".
То есть, если не общается, то есть психические/психологические или иные проблемы?
А если, например, у него банально IQ высокий, а учится в школе, где одна гопота- дети алкоголиков? Или же просто банальное несовпадение интересов (все на районе машинами и мобильниками интересуется, а человеку компьютерные игры интересны)
Представьте, что ребенок в свои уже три, скажем, года не проявляет привязанности к родителям. Вы сочтете, что это в порядке вещей, его индивидуальной особенностью, типа просто он свободен от социальных установок? Или девушку, решившую никогда не вступать в сексуальные отношения?
Про ребенка уже ответили
Девушку, не желающую заниматься сексом? А что в этом страшного? Человек Разумный, он на то и разумный, что разум превалирует над инстинктами. И человек может сознательно их ограничивать, если ему это необходимо.... Ну а те, кто на это не способны, называют таких людей идиотами и ошибками природы

(Chara @ 28.03.2010 - время: 20:01) что вы чего то хотите или не хотите вот "просто так"?
" Просто так", Чара, ничего не бывает, всегда найдется побудительный мотив хотеть или не хотеть. Мы же не tabula rasа...)

(Мохнатый Жаб @ 28.03.2010 - время: 20:15) (Chara @ 28.03.2010 - время: 20:01) что вы чего то хотите или не хотите вот "просто так"?
" Просто так", Чара, ничего не бывает, всегда найдется побудительный мотив хотеть или не хотеть. Мы же не tabula rasа...)
а стоит ли "нормальному" копаться в мотивациях "ненормального"? зачем это ему? пусть живет и наслаждается своей нормальностью,зачем "пачкаться" об тех,кто типа недостоин?...

(Мохнатый Жаб @ 28.03.2010 - время: 20:15) (Chara @ 28.03.2010 - время: 20:01) что вы чего то хотите или не хотите вот "просто так"?
" Просто так", Чара, ничего не бывает, всегда найдется побудительный мотив хотеть или не хотеть. Мы же не tabula rasа...)

Вот, именно, что не tabula rasa, и мотивов может быть 1000, конечно же, никому в голову не придет отчитываться, правда вы под мотивами подвели жирную черту и назвали эгоизмом обыкновенным.

(Ensueño @ 28.03.2010 - время: 19:55)маленький ребенок - еще не личность,личность и характер складываются ближе к подростковому возрасту и старше.поэтому то, что у ребенка может говорить о задержке развития,в более старшем возрасте может быть проявлением характера и уже сложившихся личностных и индивидуальных особенностей.
Может, а может быть той же задержкой развития. Или отклонением в развитии. Вот и хочется определить, что это - нежелание иметь детей. Поэтому задаются вопросы с просьбой объяснить причины нежелания, но люди не объясняют, ограничиваясь "не хочу".

(Chara)Это нормально - не хотеть детей. Это не является странным или ненормальным.
Разве у вас никогда не было такого, что вы чего то хотите или не хотите вот "просто так"? Или ваше желание/нежелание всегда имеет какие то скрытые причины и вы всегда их ищете?
Не хотеть иметь детей это не просто не хотеть какую-то ерунду. Это противодействие своей природе и своему социуму. Это не может не иметь серьезных мотивов.

((A)nti-System)То есть, если не общается, то есть психические/психологические или иные проблемы?
А если, например, у него банально IQ высокий, а учится в школе, где одна гопота- дети алкоголиков? Или же просто банальное несовпадение интересов (все на районе машинами и мобильниками интересуется, а человеку компьютерные игры интересны)
Правильно. Под его "не хочу, не интересно" скрывается проблема - отсутствие друзей, соответствующих его уровню и интересам. О том и речь.
((A)nti-System)Девушку, не желающую заниматься сексом? А что в этом страшного? Человек Разумный, он на то и разумный, что разум превалирует над инстинктами. И человек может сознательно их ограничивать, если ему это необходимо.... Ну а те, кто на это не способны, называют таких людей идиотами и ошибками природы
Страшного ничего. Но почему она решила ограничить свои инстинкты, для чего ей это необходимо?

(Ensueño @ 28.03.2010 - время: 20:20) (Мохнатый Жаб @ 28.03.2010 - время: 20:15) (Chara @ 28.03.2010 - время: 20:01) что вы чего то хотите или не хотите вот "просто так"?
" Просто так", Чара, ничего не бывает, всегда найдется побудительный мотив хотеть или не хотеть. Мы же не tabula rasа...)
а стоит ли "нормальному" копаться в мотивациях "ненормального"? зачем это ему? пусть живет и наслаждается своей нормальностью,зачем "пачкаться" об тех,кто типа недостоин?...
Ничего крамольного в том, чтобы попытаться понять тех, кто "думает не так", не вижу. Наоборот, это естественно также, как попытаться "понять" почему рак ползёт не так, как мы ходим. )))
А вот навязывать кому-либо своё видение миропорядка и места в этой жизни считаю недопустимым. Не хочет человек иметь детей - Бог ему судья, как говориться. Найдутся другие, которые не дадут Человечеству загнуться по причине "нежелания дальнейшего существования".))

(Ensueño @ 28.03.2010 - время: 20:20)а стоит ли "нормальному" копаться в мотивациях "ненормального"? зачем это ему? пусть живет и наслаждается своей нормальностью,зачем "пачкаться" об тех,кто типа недостоин?...
Зачем столько негатива?
ЧФ любят пожаловаться на отсутстве понимания и толерантности. Чтобы понять, нужно знать мотивы.