Чайлд-фри бездетность по желанию
Tenko
Грандмастер
3/31/2010, 1:24:29 AM
((A)nti-System @ 30.03.2010 - время: 20:28) Впрочем, вы же сами писали в теме, что чувствуете некий долг перед обществом в т.ч. и касательно обсуждаемой темы. Я никого не тянул за язык.
Жду точную цитату. Я вас тоже не тянула.
Жду точную цитату. Я вас тоже не тянула.
(A)nti-System
Профессионал
3/31/2010, 1:42:48 AM
Поскольку на этом форуме все платное, то поиск не пашет, а вручную заново читать - пока влом. Но чуть позже гляну. Пока могу сказать, что упоминали вы подобное в общении с одной из дам, участвующих в дискуссии
Ensueño
Мастер
3/31/2010, 1:50:45 AM
Вы берете явление, например, детей, и поднимаете весь его негатив на поверхность: ор там младенческий, большие мат. затраты, скуку ухода и т.п. А все положительное, что несет родительство, как бы не рассматривается в принципе. Естественно, если так вывернуть явление нелицеприятной изнанкой, то и не захочешь и невзлюбишь. Какие положительные эмоции могут вызвать дети, если считать, что они только гадят, орут и портят жизнь. Я думаю, что вы бы лично испытали положительные эмоции и неслабые, когда бы ваш малыш сказал вам впервые «Папа» и обнял ручонками за шею, или если б увидели, как ваш ребеночек первый раз потешно танцует под песенку.
ну вот как можно настолько не понимать что для кого-то в том или ином явлении просто-напросто ничего положительного нет.для вас есть - и ради бога.а для кого-то,представьте,нет.ну глупо от другого человека ожидать того что он будет мыслить точно так же как вы.все люди разные,чужая душа - потемки.кому-то просто нет нужды что-то выворачивать той или иной стороной,потому что человек это видит с той стороны,которая для него наиболее важна.это его видение.и сколько вы ему ни говорите мол а вот если бы ты это сделал,тебе бы точно понравилось - его это скорее еше больше отвратит от идеи "попробовать",потому что он-то знает что ему это не понравится и вообще сто лет не надо.по крайней мере за себя я это могу точно сказать - есть некоторые вещи,которые я не делала и делать не хочу,а если меня уговаривают попробовать - это только раздражает.
и вот эти всякие "умилительные" моменты - они далеко не для всех одинаково трогательны и прекрасны.даже не для всех женщин,а уж про мужчин что и говорить.
в общем вот подобные ответы ничего не несут кроме псевдоромантических стереотипов,а еще - большой зацикленности на себе и неспособности хотя бы даже услышать чужую точку зрения,не то что попытаться там понять или встать на место другого человека.я этого не осуждаю,конечно,способность слышать и понимать других дана не всем,да и не всем по жизни она нужна,чего греха таить,многие прекрасно живут без этого,просто тогда и меньше смысла в том как такие люди обсуждают чужие поступки и мнения...
ну вот как можно настолько не понимать что для кого-то в том или ином явлении просто-напросто ничего положительного нет.для вас есть - и ради бога.а для кого-то,представьте,нет.ну глупо от другого человека ожидать того что он будет мыслить точно так же как вы.все люди разные,чужая душа - потемки.кому-то просто нет нужды что-то выворачивать той или иной стороной,потому что человек это видит с той стороны,которая для него наиболее важна.это его видение.и сколько вы ему ни говорите мол а вот если бы ты это сделал,тебе бы точно понравилось - его это скорее еше больше отвратит от идеи "попробовать",потому что он-то знает что ему это не понравится и вообще сто лет не надо.по крайней мере за себя я это могу точно сказать - есть некоторые вещи,которые я не делала и делать не хочу,а если меня уговаривают попробовать - это только раздражает.
и вот эти всякие "умилительные" моменты - они далеко не для всех одинаково трогательны и прекрасны.даже не для всех женщин,а уж про мужчин что и говорить.
в общем вот подобные ответы ничего не несут кроме псевдоромантических стереотипов,а еще - большой зацикленности на себе и неспособности хотя бы даже услышать чужую точку зрения,не то что попытаться там понять или встать на место другого человека.я этого не осуждаю,конечно,способность слышать и понимать других дана не всем,да и не всем по жизни она нужна,чего греха таить,многие прекрасно живут без этого,просто тогда и меньше смысла в том как такие люди обсуждают чужие поступки и мнения...
Эдда
Мастер
3/31/2010, 3:37:41 AM
Мда.. иногда люди для доказательства своих взглядов приводят себя в качестве примера, а потом неприятно поражаются, когда другие начинают этот пример разбирать и комментировать..
(A)nti-System, извините, если чем обидела. Я вашу персону больше трогать не буду, раз вы так реагируете. Просто рассчитывала, что настоящего нонконформиста, свободного от влияния общества, оценки обывателя из серой массы никак задеть не могут.
(A)nti-System, извините, если чем обидела. Я вашу персону больше трогать не буду, раз вы так реагируете. Просто рассчитывала, что настоящего нонконформиста, свободного от влияния общества, оценки обывателя из серой массы никак задеть не могут.
Ensueño
Мастер
3/31/2010, 3:46:27 AM
Эдда,вы уж меня извините,что я опять встреваю,но я вот просто как сторонний наблюдатель вашей беседы с (A)nti-System,не увидела никаких признаков того,что его что-то задело и что он там как-то неприятно поражался...вот вам почему-то очень хочется думать что это имело место,очень упорно вы пишете и пишете о том,чего нет...
Эдда
Мастер
3/31/2010, 4:25:07 AM
(Ensueño @ 30.03.2010 - время: 21:50)ну вот как можно настолько не понимать что для кого-то в том или ином явлении просто-напросто ничего положительного нет.для вас есть - и ради бога.а для кого-то,представьте,нет.ну глупо от другого человека ожидать того что он будет мыслить точно так же как вы.все люди разные,чужая душа - потемки.кому-то просто нет нужды что-то выворачивать той или иной стороной,потому что человек это видит с той стороны,которая для него наиболее важна.
В том и дело, почему эта сторона (негативная) для чела важна.
Эдда,вы уж меня извините,что я опять встреваю,но я вот просто как сторонний наблюдатель вашей беседы с (A)nti-System,не увидела никаких признаков того,что его что-то задело и что он там как-то неприятно поражался...вот вам почему-то очень хочется думать что это имело место,очень упорно вы пишете и пишете о том,чего нет...
(A)nti-System расценил мои посты как переход на личности, троллинг, т.е. как оскорбление в свой адрес, я так поняла.
и сколько вы ему ни говорите мол а вот если бы ты это сделал,тебе бы точно понравилось - его это скорее еше больше отвратит от идеи "попробовать",потому что он-то знает что ему это не понравится и вообще сто лет не надо.по крайней мере за себя я это могу точно сказать - есть некоторые вещи,которые я не делала и делать не хочу,а если меня уговаривают попробовать - это только раздражает.
и вот эти всякие "умилительные" моменты - они далеко не для всех одинаково трогательны и прекрасны.даже не для всех женщин,а уж про мужчин что и говорить.
Да, видимо каждый видит, что ему удобнее.. Кто ж "попробовать" то предлагает? Дело не в прекрасном и трогательном, а в том, что не испытать никаких положительных эмоций к СВОЕМУ ребенку никогда, чтобы он ни делал, на такое "способны" очень и очень немногие люди. И да, мое имхо, в таких случаях дейсвительно диагноз и не один.
в общем вот подобные ответы ничего не несут кроме псевдоромантических стереотипов
Т.е. положительные эмоции на первое "мама\папа" - псевдоромантический стереотип? На самом деле человек почувствует отрицательные эмоции или останется равнодушен?
в общем вот подобные ответы ничего не несут кроме псевдоромантических стереотипов,а еще - большой зацикленности на себе и неспособности хотя бы даже услышать чужую точку зрения,не то что попытаться там понять или встать на место другого человека
Знаете, может, я и не способна. Но мне было бы очень интересно попытаться встать на место ЧФ, увидеть что-то положительное в этом явлении. Но когда я начинаю рассуждать откуда ноги растут, прихожу к одному: конкретный ЧФ по крайней мере в тот момент, когда он себя позиционирует как ЧФ, не способен родить или воспитывать хорошо ребенка в силу своих возможностей или качеств. Ну и действительно приходит мысль про зелен виноград... Может вы мне подскажете, что в моих рассуждениях не так?
В том и дело, почему эта сторона (негативная) для чела важна.
Эдда,вы уж меня извините,что я опять встреваю,но я вот просто как сторонний наблюдатель вашей беседы с (A)nti-System,не увидела никаких признаков того,что его что-то задело и что он там как-то неприятно поражался...вот вам почему-то очень хочется думать что это имело место,очень упорно вы пишете и пишете о том,чего нет...
(A)nti-System расценил мои посты как переход на личности, троллинг, т.е. как оскорбление в свой адрес, я так поняла.
и сколько вы ему ни говорите мол а вот если бы ты это сделал,тебе бы точно понравилось - его это скорее еше больше отвратит от идеи "попробовать",потому что он-то знает что ему это не понравится и вообще сто лет не надо.по крайней мере за себя я это могу точно сказать - есть некоторые вещи,которые я не делала и делать не хочу,а если меня уговаривают попробовать - это только раздражает.
и вот эти всякие "умилительные" моменты - они далеко не для всех одинаково трогательны и прекрасны.даже не для всех женщин,а уж про мужчин что и говорить.
Да, видимо каждый видит, что ему удобнее.. Кто ж "попробовать" то предлагает? Дело не в прекрасном и трогательном, а в том, что не испытать никаких положительных эмоций к СВОЕМУ ребенку никогда, чтобы он ни делал, на такое "способны" очень и очень немногие люди. И да, мое имхо, в таких случаях дейсвительно диагноз и не один.
в общем вот подобные ответы ничего не несут кроме псевдоромантических стереотипов
Т.е. положительные эмоции на первое "мама\папа" - псевдоромантический стереотип? На самом деле человек почувствует отрицательные эмоции или останется равнодушен?
в общем вот подобные ответы ничего не несут кроме псевдоромантических стереотипов,а еще - большой зацикленности на себе и неспособности хотя бы даже услышать чужую точку зрения,не то что попытаться там понять или встать на место другого человека
Знаете, может, я и не способна. Но мне было бы очень интересно попытаться встать на место ЧФ, увидеть что-то положительное в этом явлении. Но когда я начинаю рассуждать откуда ноги растут, прихожу к одному: конкретный ЧФ по крайней мере в тот момент, когда он себя позиционирует как ЧФ, не способен родить или воспитывать хорошо ребенка в силу своих возможностей или качеств. Ну и действительно приходит мысль про зелен виноград... Может вы мне подскажете, что в моих рассуждениях не так?
(A)nti-System
Профессионал
3/31/2010, 5:45:16 AM
извините, если чем обидела. Я вашу персону больше трогать не буду, раз вы так реагируете. Просто рассчитывала, что настоящего нонконформиста, свободного от влияния общества, оценки обывателя из серой массы никак задеть не могут.
Пишите, что думайте. Одна просьба - если вы не профессиональный психолог или психиатр, то не стоит выносить диагнозы о комплексах/проблемах психологического или психиатрического характера заочно и по интернету, это по меньшей мере неразумно, вам не кажется? А так я нисколько не обиделся, высказывайте свою позицию, для того и форум
Я приводил не только личные примеры
(A)nti-System расценил мои посты как переход на личности, троллинг, т.е. как оскорбление в свой адрес, я так поняла
Просто я считаю неконструктивным простановку диагнозов онлайн, особенно, когда об этом не просят, а просто идет мирная дискуссия
Кто ж "попробовать" то предлагает? Дело не в прекрасном и трогательном, а в том, что не испытать никаких положительных эмоций к СВОЕМУ ребенку никогда, чтобы он ни делал, на такое "способны" очень и очень немногие люди
Если у чайлдфри таки появятся дети, вероятен следующий исход - человек будет тянуть свой крест и со стороны будет выглядеть приличным отцом/матерью, но для него все это будет сплошной обузой и гимором. Но скорее всего, он просто до рождения ребенка дело не доведет - чайлдфри гораздо больше внимания контрацепции уделяют, чем большинство людей
Т.е. положительные эмоции на первое "мама\папа" - псевдоромантический стереотип?
Чайлдфри будет равнодушен
Ненависть к детям - это чайлдхейт уже
Пишите, что думайте. Одна просьба - если вы не профессиональный психолог или психиатр, то не стоит выносить диагнозы о комплексах/проблемах психологического или психиатрического характера заочно и по интернету, это по меньшей мере неразумно, вам не кажется? А так я нисколько не обиделся, высказывайте свою позицию, для того и форум
Я приводил не только личные примеры
(A)nti-System расценил мои посты как переход на личности, троллинг, т.е. как оскорбление в свой адрес, я так поняла
Просто я считаю неконструктивным простановку диагнозов онлайн, особенно, когда об этом не просят, а просто идет мирная дискуссия
Кто ж "попробовать" то предлагает? Дело не в прекрасном и трогательном, а в том, что не испытать никаких положительных эмоций к СВОЕМУ ребенку никогда, чтобы он ни делал, на такое "способны" очень и очень немногие люди
Если у чайлдфри таки появятся дети, вероятен следующий исход - человек будет тянуть свой крест и со стороны будет выглядеть приличным отцом/матерью, но для него все это будет сплошной обузой и гимором. Но скорее всего, он просто до рождения ребенка дело не доведет - чайлдфри гораздо больше внимания контрацепции уделяют, чем большинство людей
Т.е. положительные эмоции на первое "мама\папа" - псевдоромантический стереотип?
Чайлдфри будет равнодушен
Ненависть к детям - это чайлдхейт уже
DELETED
Акула пера
3/31/2010, 9:39:33 AM
(Эдда @ 31.03.2010 - время: 00:25)когда он себя позиционирует как ЧФ, не способен родить или воспитывать хорошо ребенка в силу своих возможностей или качеств.
Ну почему сразу неспособен? Может быть человек очень даже способен, вот только не хочет рожать и/или воспитывать.
Не все люди хотят ходить на работу, но это не значит, что они не способны работать, и даже не значит, что они не способны хорошо работать. Но в данном случае положительные моменты, такие как зарплата, перевешивают и человек работает.
В детях же некоторые люди не видят вообще никаких положительных моментов, соответственно для них нет никакого смысла в рождении и воспитании ребёнка.
Ну почему сразу неспособен? Может быть человек очень даже способен, вот только не хочет рожать и/или воспитывать.
Не все люди хотят ходить на работу, но это не значит, что они не способны работать, и даже не значит, что они не способны хорошо работать. Но в данном случае положительные моменты, такие как зарплата, перевешивают и человек работает.
В детях же некоторые люди не видят вообще никаких положительных моментов, соответственно для них нет никакого смысла в рождении и воспитании ребёнка.
Tenko
Грандмастер
3/31/2010, 3:12:51 PM
(Leona Apasionada @ 31.03.2010 - время: 05:39) (Эдда @ 31.03.2010 - время: 00:25)когда он себя позиционирует как ЧФ, не способен родить или воспитывать хорошо ребенка в силу своих возможностей или качеств.
Ну почему сразу неспособен? Может быть человек очень даже способен, вот только не хочет рожать и/или воспитывать.
Да по определению. Способность любить и воспитывать ребенка это не способность к физическому действию, которому можно научиться, которое можно оценить объективно и делать лучше/хуже других. Ты или можешь любить, или нет. И если можешь - любишь. Само. Нельзя запретить себе любить, а то мол попу придется подтирать и тратиться на игрушки... Тут очень завязано все, если хочешь ребенка не ради стакана воды - будешь любить его в 99% случаев, а если способен и хочется любить - будешь хотеть ребенка... Как-то так. Поэтому не зря женщины, сомневающиеся в этом плане, высказывают опасения, что Вдруг я его не смогу полюбить. Когда хочешь - не сомневаешься, что сможешь.
Ну почему сразу неспособен? Может быть человек очень даже способен, вот только не хочет рожать и/или воспитывать.
Да по определению. Способность любить и воспитывать ребенка это не способность к физическому действию, которому можно научиться, которое можно оценить объективно и делать лучше/хуже других. Ты или можешь любить, или нет. И если можешь - любишь. Само. Нельзя запретить себе любить, а то мол попу придется подтирать и тратиться на игрушки... Тут очень завязано все, если хочешь ребенка не ради стакана воды - будешь любить его в 99% случаев, а если способен и хочется любить - будешь хотеть ребенка... Как-то так. Поэтому не зря женщины, сомневающиеся в этом плане, высказывают опасения, что Вдруг я его не смогу полюбить. Когда хочешь - не сомневаешься, что сможешь.
Ensueño
Мастер
3/31/2010, 3:41:17 PM
том и дело, почему эта сторона (негативная) для чела важна.
да это для вас она негативная.а для него она просто определяющая то,надо ему это в жизни или нет.я конечно уже задолбала примерами про еду,но эти примеры наиболее понятны.вот например для кого-то плесневелый сыр - это мечта всей жизни и безумно вкусно,а другому на этот сыр и смотреть не хочется и пробовать тем более.и что,он обращает внимание на негативные качества сыра?да нифига.просто для него целостный,тасскать,образ сыра совершенно непривлекателен и желания попробовать его не вызывает.блин,ну как вам еще это объяснить... нет,короче,в данной позиции никакого выискивания негатива,как для вас естественно думать по одному,для другого человека естественно думать по-другому.вы на одно и то же смотрите с разных сторон,соответственно и видите по-разному.это сродни рассматриванию статуи,которая стоит посреди зала и ее можно обойти кругом.вот смотрите вы на нее спереди,с лица - она одна,а зайдите ей за спину - и увидите,пардон,ее задницу.только скульптуру обойти - это легко,а вот "обойти" вокруг предмета обсуждения и увидеть все возможные позиции его (предмета) рассмотрения - это сложнее и дано не всем,о чем я уже выше писала,но другими словами.пока эта возможность вам недоступна - все разговоры с подобными темами будут оборачиваться переливанием из пустого в порожнее и постановкой диагнозов там,где их нет или есть,но совершенно иного рода.не знаю,мне вот например кажется что оголтелая мамаша,которая полностью ушла в тему памперсов и совершенно забыла о своем собственном месте в этом мире - это куда более серьезный "диагноз",чем человек,который просто лично для себя не хочет детей (при этом никого не агитируя чтобы они были такими же как он,в отличие от безумных мамаш,которые только и спрашивают "ну а когда же вы-то соберетесь,эгоисты хреновы?" - так и тянет ответить мол че,одной надоело в луже сидеть,хочется уже кого-то еще перетянуть на свой уровень?)
Дело не в прекрасном и трогательном, а в том, что не испытать никаких положительных эмоций к СВОЕМУ ребенку никогда, чтобы он ни делал, на такое "способны" очень и очень немногие люди. И да, мое имхо, в таких случаях дейсвительно диагноз и не один.
вы неправильно формулируете.здесь речь не идет о том,что у человека есть ребенок,но он не испытывает к нему никаких положительных эмоций,поэтому и говорить так,как вы об этом говорите - нет никакого смысла.а диагнозы,чтоб вы знали,"по имхо" не ставятся.если б их ставили по имхо - выживали бы,пожалуй,только пациенты с легкой формой ОРВИ.
Т.е. положительные эмоции на первое "мама\папа" - псевдоромантический стереотип? На самом деле человек почувствует отрицательные эмоции или останется равнодушен?
опять не с той стороны на статую смотрите...про псевдоромантические стереотипы я говорила в общем - что мол детки они такие миленькие-маленькие,прям как ангелочки,ути-пути.ну да,сначала ути-пути,а потом оказывается что у ангелочков и колики бывают и инфекции разные и вообще трудно это - растить маленького человека.не знаю,я опять же сужу по себе - я никогда не сюсюкала над детьми,хотя детей я люблю и не раз приходилось с ними не только общаться,но и работать,я всегда видела в них людей,маленьких,но людей,таких же как я,а не предметы для сюсюкания.не знаю,как это лучше объяснить,но вот это всякое всплескивание руками "Ах,он покакал!" "Ах,он так мило топчет ножками!" и тому подобное - вот это и есть псевдоромантический бред.ну по-другому я к детям отношусь.и знаете что? вот были мы как-то с одногруппницей на практике в детсадике.детишки - от 3х лет,говорят еще не очень хорошо,в основном еще на "своем" языке.подруга к ним отоносилась по принципу "ути-пути",я - по-своему.она половины не понимала того,что они пытаются ей сказать,а я понимала все и постоянно ей "переводила".такие вот дела...
да это для вас она негативная.а для него она просто определяющая то,надо ему это в жизни или нет.я конечно уже задолбала примерами про еду,но эти примеры наиболее понятны.вот например для кого-то плесневелый сыр - это мечта всей жизни и безумно вкусно,а другому на этот сыр и смотреть не хочется и пробовать тем более.и что,он обращает внимание на негативные качества сыра?да нифига.просто для него целостный,тасскать,образ сыра совершенно непривлекателен и желания попробовать его не вызывает.блин,ну как вам еще это объяснить... нет,короче,в данной позиции никакого выискивания негатива,как для вас естественно думать по одному,для другого человека естественно думать по-другому.вы на одно и то же смотрите с разных сторон,соответственно и видите по-разному.это сродни рассматриванию статуи,которая стоит посреди зала и ее можно обойти кругом.вот смотрите вы на нее спереди,с лица - она одна,а зайдите ей за спину - и увидите,пардон,ее задницу.только скульптуру обойти - это легко,а вот "обойти" вокруг предмета обсуждения и увидеть все возможные позиции его (предмета) рассмотрения - это сложнее и дано не всем,о чем я уже выше писала,но другими словами.пока эта возможность вам недоступна - все разговоры с подобными темами будут оборачиваться переливанием из пустого в порожнее и постановкой диагнозов там,где их нет или есть,но совершенно иного рода.не знаю,мне вот например кажется что оголтелая мамаша,которая полностью ушла в тему памперсов и совершенно забыла о своем собственном месте в этом мире - это куда более серьезный "диагноз",чем человек,который просто лично для себя не хочет детей (при этом никого не агитируя чтобы они были такими же как он,в отличие от безумных мамаш,которые только и спрашивают "ну а когда же вы-то соберетесь,эгоисты хреновы?" - так и тянет ответить мол че,одной надоело в луже сидеть,хочется уже кого-то еще перетянуть на свой уровень?)
Дело не в прекрасном и трогательном, а в том, что не испытать никаких положительных эмоций к СВОЕМУ ребенку никогда, чтобы он ни делал, на такое "способны" очень и очень немногие люди. И да, мое имхо, в таких случаях дейсвительно диагноз и не один.
вы неправильно формулируете.здесь речь не идет о том,что у человека есть ребенок,но он не испытывает к нему никаких положительных эмоций,поэтому и говорить так,как вы об этом говорите - нет никакого смысла.а диагнозы,чтоб вы знали,"по имхо" не ставятся.если б их ставили по имхо - выживали бы,пожалуй,только пациенты с легкой формой ОРВИ.
Т.е. положительные эмоции на первое "мама\папа" - псевдоромантический стереотип? На самом деле человек почувствует отрицательные эмоции или останется равнодушен?
опять не с той стороны на статую смотрите...про псевдоромантические стереотипы я говорила в общем - что мол детки они такие миленькие-маленькие,прям как ангелочки,ути-пути.ну да,сначала ути-пути,а потом оказывается что у ангелочков и колики бывают и инфекции разные и вообще трудно это - растить маленького человека.не знаю,я опять же сужу по себе - я никогда не сюсюкала над детьми,хотя детей я люблю и не раз приходилось с ними не только общаться,но и работать,я всегда видела в них людей,маленьких,но людей,таких же как я,а не предметы для сюсюкания.не знаю,как это лучше объяснить,но вот это всякое всплескивание руками "Ах,он покакал!" "Ах,он так мило топчет ножками!" и тому подобное - вот это и есть псевдоромантический бред.ну по-другому я к детям отношусь.и знаете что? вот были мы как-то с одногруппницей на практике в детсадике.детишки - от 3х лет,говорят еще не очень хорошо,в основном еще на "своем" языке.подруга к ним отоносилась по принципу "ути-пути",я - по-своему.она половины не понимала того,что они пытаются ей сказать,а я понимала все и постоянно ей "переводила".такие вот дела...
Ensueño
Мастер
3/31/2010, 3:42:02 PM
Знаете, может, я и не способна. Но мне было бы очень интересно попытаться встать на место ЧФ, увидеть что-то положительное в этом явлении. Но когда я начинаю рассуждать откуда ноги растут, прихожу к одному: конкретный ЧФ по крайней мере в тот момент, когда он себя позиционирует как ЧФ, не способен родить или воспитывать хорошо ребенка в силу своих возможностей или качеств. Ну и действительно приходит мысль про зелен виноград... Может вы мне подскажете, что в моих рассуждениях не так?
я вам уже объяснила про рассматривание статуи - фигурально выражаясь,у вас не совсем правильная методика рассматривания.то есть не то что неправильная - она вам просто не позволяет действительно ее рассмотреть со всех сторон.у вашего оппонента это тоже не всегда получается,но все-таки - намного чаще,чем у вас,учитывая даже то,что это скорее вы пытаетесь его "рассмотреть",чем он вас.
и причем тут зелен виноград? вы считаете,что на самом деле все ЧФ в глубине души безумно хотят детей,просто знают что им "слабО"? в этом предположении мало логики...нет,я верю,что есть какие-то отдельные люди,которые просто прикрываются ЧФ идеологией,а на самом деле хотят или хотели детей,но по каким-то соображениям они вынуждены отказаться от этой идеи и загнать это желание глубоко внутрь.но чтобы так делали все - это глупость.на самом деле ведь вполне логично что если человек не видит в себе сил,спобностей,да и большого желания что-то делать - он просто не будет этим заниматься.вот я например не сильна в математике.ну не дано мне больших способностей ей заниматься,да и не сильно она мне по жизни интересна - так с какого перепугу мне пыжиться,лезть в математику,пытаться ей заниматься? вы не можете "запараллелить" данный пример с детьми,потому что сильно довлеет стереотип "дети - это святое",ну возможно это и ваше личное убеждение,там уже сложно отделить одно от другого.а на самом деле это явления одного рода.человек не обязан заниматься тем,на что не имеет сил,способностей и желания.если его-таки что-то заставит этим заниматься - вряд ли результат будет достойным,так зачем оно надо?
я вот что хочу еще к этому сказать- хорошо это или плохо по своей сути,но на данном этапе развития общества нашего типа люди ответственнее относятся к продолжению рода,это объекитвный социальный процесс,его не не может не быть.раньше рожали для чего - чтобы были помощники по хозяйству,наследники,содержатели на старости.потом рожали потому что так надо и в конце концов потому что выбора особо не было (аборты кстати были всегда,да и контрацепцию "изборетали" и пользовали с древних времен,а как к чему-то святому к детям не относились,по крайней мере большинство населения - крестьяне и иже с ними).сейчас у людей нет большого хозяйства,наследовать особо нечего (многие даже в течение жизни не могут на собственное жилье скопить),на старость - пенсия есть.ну и плюс есть реальный выбор,произойдет зачатие или нет.в итоге - меняется сама цель рождения ребенка.ребенка рожают не для утилитарных,грубо говоря,целей,как раньше,а с несколько иным "посылом".если раньше рожали для того чтобы ребенок дал что-то родителям,то теперь рожают для того,чтобы дать что-то ребенку.ну это объективный процесс,с ним не поспоришь.отсюда и вывод - если у меня есть,что дать своему ребенку - в духовном ли плане или в материальном - то я рожаю ребенка.если мне нечего ему дать - зачем же я буду совершать зачатие?чтобы ребенок мучался? а кто я такой(ая) чтобы мучать ребенка,портить ему жизнь? вот вам и основы идеологии ЧФ - они не имеют в себе сил,способностей и желания давать что-то ребенку - рожать,ухаживать,не спать ночами,воспитывать,потом всю жизнь болеть сердцем за него.для них в этом нет смысла.есть ли в этом какая-то подоплека психологического характера,какой-то "диагноз" - это уже проблема каждого конкретно взятого ЧФ.по крайней мере я не слышала чтобы ЧФ кому-то навязывали свою точку зрения или причиняли вред.если они его и причиняют в конечном итоге,то скорее всего только себе.обществу нет смысла взвиваться против них,пытаться перевоспитывать,лечить и т.п. - это только вызовет отторжение.ну и в конце концов,если так волнуют ЧФ - почему не волнуют те самые пресловутые безумные мамашки,которые в итоге частенько калечат жизнь не только себе,но и своим детям,носясь с ними и до совершеннолетия и после,а умирая (никто не вечен),оставляют совершенно беспомощных,несамостоятельных и внушаемых людей,которые неспособны нормально жить?
я вам уже объяснила про рассматривание статуи - фигурально выражаясь,у вас не совсем правильная методика рассматривания.то есть не то что неправильная - она вам просто не позволяет действительно ее рассмотреть со всех сторон.у вашего оппонента это тоже не всегда получается,но все-таки - намного чаще,чем у вас,учитывая даже то,что это скорее вы пытаетесь его "рассмотреть",чем он вас.
и причем тут зелен виноград? вы считаете,что на самом деле все ЧФ в глубине души безумно хотят детей,просто знают что им "слабО"? в этом предположении мало логики...нет,я верю,что есть какие-то отдельные люди,которые просто прикрываются ЧФ идеологией,а на самом деле хотят или хотели детей,но по каким-то соображениям они вынуждены отказаться от этой идеи и загнать это желание глубоко внутрь.но чтобы так делали все - это глупость.на самом деле ведь вполне логично что если человек не видит в себе сил,спобностей,да и большого желания что-то делать - он просто не будет этим заниматься.вот я например не сильна в математике.ну не дано мне больших способностей ей заниматься,да и не сильно она мне по жизни интересна - так с какого перепугу мне пыжиться,лезть в математику,пытаться ей заниматься? вы не можете "запараллелить" данный пример с детьми,потому что сильно довлеет стереотип "дети - это святое",ну возможно это и ваше личное убеждение,там уже сложно отделить одно от другого.а на самом деле это явления одного рода.человек не обязан заниматься тем,на что не имеет сил,способностей и желания.если его-таки что-то заставит этим заниматься - вряд ли результат будет достойным,так зачем оно надо?
я вот что хочу еще к этому сказать- хорошо это или плохо по своей сути,но на данном этапе развития общества нашего типа люди ответственнее относятся к продолжению рода,это объекитвный социальный процесс,его не не может не быть.раньше рожали для чего - чтобы были помощники по хозяйству,наследники,содержатели на старости.потом рожали потому что так надо и в конце концов потому что выбора особо не было (аборты кстати были всегда,да и контрацепцию "изборетали" и пользовали с древних времен,а как к чему-то святому к детям не относились,по крайней мере большинство населения - крестьяне и иже с ними).сейчас у людей нет большого хозяйства,наследовать особо нечего (многие даже в течение жизни не могут на собственное жилье скопить),на старость - пенсия есть.ну и плюс есть реальный выбор,произойдет зачатие или нет.в итоге - меняется сама цель рождения ребенка.ребенка рожают не для утилитарных,грубо говоря,целей,как раньше,а с несколько иным "посылом".если раньше рожали для того чтобы ребенок дал что-то родителям,то теперь рожают для того,чтобы дать что-то ребенку.ну это объективный процесс,с ним не поспоришь.отсюда и вывод - если у меня есть,что дать своему ребенку - в духовном ли плане или в материальном - то я рожаю ребенка.если мне нечего ему дать - зачем же я буду совершать зачатие?чтобы ребенок мучался? а кто я такой(ая) чтобы мучать ребенка,портить ему жизнь? вот вам и основы идеологии ЧФ - они не имеют в себе сил,способностей и желания давать что-то ребенку - рожать,ухаживать,не спать ночами,воспитывать,потом всю жизнь болеть сердцем за него.для них в этом нет смысла.есть ли в этом какая-то подоплека психологического характера,какой-то "диагноз" - это уже проблема каждого конкретно взятого ЧФ.по крайней мере я не слышала чтобы ЧФ кому-то навязывали свою точку зрения или причиняли вред.если они его и причиняют в конечном итоге,то скорее всего только себе.обществу нет смысла взвиваться против них,пытаться перевоспитывать,лечить и т.п. - это только вызовет отторжение.ну и в конце концов,если так волнуют ЧФ - почему не волнуют те самые пресловутые безумные мамашки,которые в итоге частенько калечат жизнь не только себе,но и своим детям,носясь с ними и до совершеннолетия и после,а умирая (никто не вечен),оставляют совершенно беспомощных,несамостоятельных и внушаемых людей,которые неспособны нормально жить?
Tenko
Грандмастер
3/31/2010, 4:07:22 PM
(Ensueño @ 31.03.2010 - время: 11:42) вот вам и основы идеологии ЧФ - они не имеют в себе сил,способностей и желания давать что-то ребенку - рожать,ухаживать,не спать ночами,воспитывать,потом всю жизнь болеть сердцем за него.
Почему ЧФ тогда пытаются это отрицать? Типа все у нас есть, и силы, и способности, и ресурсы, и духовно мы ого-го - а вот не хотим и нате выкусите? Я с самого начала говорила, что дело в качествах человека. Которые просто не позволяют ему этого хотеть и находить в этом радость. В этих людях НЕТ того, что есть в любящих родителях например. Абидна? Канеш, проще сказать - все у меня есть, ток ни хацю...
ПС. У меня кстати прекрасная физическая подготовка. Олимпийцы нервно курят. А то, что у меня ни одного норматива не сдано - так я просто не хотела, а так бы уухх...
Почему ЧФ тогда пытаются это отрицать? Типа все у нас есть, и силы, и способности, и ресурсы, и духовно мы ого-го - а вот не хотим и нате выкусите? Я с самого начала говорила, что дело в качествах человека. Которые просто не позволяют ему этого хотеть и находить в этом радость. В этих людях НЕТ того, что есть в любящих родителях например. Абидна? Канеш, проще сказать - все у меня есть, ток ни хацю...
ПС. У меня кстати прекрасная физическая подготовка. Олимпийцы нервно курят. А то, что у меня ни одного норматива не сдано - так я просто не хотела, а так бы уухх...
Ensueño
Мастер
3/31/2010, 4:24:55 PM
Почему ЧФ тогда пытаются это отрицать? Типа все у нас есть, и силы, и способности, и ресурсы, и духовно мы ого-го - а вот не хотим и нате выкусите?
да чего они отрицают-то??где отрицают?? они прямым текстом говорят - это НЕ МОЕ,у меня на это нет ни сил,ни способностей,ни желания! можно быть опупенно умным человеком,знающим например несколько языков там,историю,математику,да что угодно - но совершенно не уметь преподавать эти предметы.вот и тут так же.ЧФ может быть прекрасным другом,даже супругом,вообще милейшим человеком,но не хочет он иметь детей.ну не нужны они ему! а семьянин,отец нескольких детей - вполне может оказаться маньяком-убийцей.наличие или отсутствие детей или желания их иметь еще ничего не говорят о человеке,простите,как о человеке.а вам почему-то кажется что раз хочет детей - значит офигенный чел,а если нет - то гнида заразная.
да чего они отрицают-то??где отрицают?? они прямым текстом говорят - это НЕ МОЕ,у меня на это нет ни сил,ни способностей,ни желания! можно быть опупенно умным человеком,знающим например несколько языков там,историю,математику,да что угодно - но совершенно не уметь преподавать эти предметы.вот и тут так же.ЧФ может быть прекрасным другом,даже супругом,вообще милейшим человеком,но не хочет он иметь детей.ну не нужны они ему! а семьянин,отец нескольких детей - вполне может оказаться маньяком-убийцей.наличие или отсутствие детей или желания их иметь еще ничего не говорят о человеке,простите,как о человеке.а вам почему-то кажется что раз хочет детей - значит офигенный чел,а если нет - то гнида заразная.
Supergirl
Профессионал
3/31/2010, 6:11:21 PM
(Tenko @ 31.03.2010 - время: 12:07) Почему ЧФ тогда пытаются это отрицать? Типа все у нас есть, и силы, и способности, и ресурсы, и духовно мы ого-го - а вот не хотим и нате выкусите? Я с самого начала говорила, что дело в качествах человека. Которые просто не позволяют ему этого хотеть и находить в этом радость. В этих людях НЕТ того, что есть в любящих родителях например. Абидна? Канеш, проще сказать - все у меня есть, ток ни хацю...
Главный вопрос: А зачем? Ну есть у меня масса прекрасных качеств, умений и навыков, знаний и способность этими знаниями делиться. И что? Зачем мне пытаться все это втюхать в голову нового существа? Я могу до посинения заниматься тем же самым на взрослых, разумных объектах (а учитывая сложность задачи, это еще и в сто раз интереснее). Зачем мне все непреодолимые последствия рождения ребенка, если даже вид этих пухлых, лысых пупсов вызывает отвращение? Зачем мне тратить свое время и силы на то, от чего я уже не получаю никакого удовольствия? А на все заявления в духе "Родишь своего, тада снизойдет на тебя благодать" - зачем мне рисковать своей жизнью (а ребенок по-любому станет если не всей, то значительной ее частью) ради того, что вообще может и не произойти? А ведь может. Еще как. В противовес, я умею любить, могу испытывать это чувство и отдавать его безвозмездно. Но почему я должна это делать в отношении ребенка? Почему бы мне не любить своих родителей, друзей, мужчин, чужих людей, страну и тд? Мне этого более чем достаточно. Причем здесь не надо никому менять пеленки, греть молоко и сидеть годами на диете, чтобы сбросить килограммы. НО самое главное в том, что все эти названные вопросы не ПРИЧИНА, а СЛЕДСТВИЕ абсолютного непонимания, как же так может быть. Ответ "Не хочу" самый честный и правильный. Но нам приходиться начинать искать оправдания. Просто не надо копаться. Просто смиритесь с тем, что так бывает. Другие люди не значит плохие люди. Другие это просто другие.
Главный вопрос: А зачем? Ну есть у меня масса прекрасных качеств, умений и навыков, знаний и способность этими знаниями делиться. И что? Зачем мне пытаться все это втюхать в голову нового существа? Я могу до посинения заниматься тем же самым на взрослых, разумных объектах (а учитывая сложность задачи, это еще и в сто раз интереснее). Зачем мне все непреодолимые последствия рождения ребенка, если даже вид этих пухлых, лысых пупсов вызывает отвращение? Зачем мне тратить свое время и силы на то, от чего я уже не получаю никакого удовольствия? А на все заявления в духе "Родишь своего, тада снизойдет на тебя благодать" - зачем мне рисковать своей жизнью (а ребенок по-любому станет если не всей, то значительной ее частью) ради того, что вообще может и не произойти? А ведь может. Еще как. В противовес, я умею любить, могу испытывать это чувство и отдавать его безвозмездно. Но почему я должна это делать в отношении ребенка? Почему бы мне не любить своих родителей, друзей, мужчин, чужих людей, страну и тд? Мне этого более чем достаточно. Причем здесь не надо никому менять пеленки, греть молоко и сидеть годами на диете, чтобы сбросить килограммы. НО самое главное в том, что все эти названные вопросы не ПРИЧИНА, а СЛЕДСТВИЕ абсолютного непонимания, как же так может быть. Ответ "Не хочу" самый честный и правильный. Но нам приходиться начинать искать оправдания. Просто не надо копаться. Просто смиритесь с тем, что так бывает. Другие люди не значит плохие люди. Другие это просто другие.
Tenko
Грандмастер
3/31/2010, 8:04:25 PM
(Ensueño @ 31.03.2010 - время: 12:24) Почему ЧФ тогда пытаются это отрицать? Типа все у нас есть, и силы, и способности, и ресурсы, и духовно мы ого-го - а вот не хотим и нате выкусите?
да чего они отрицают-то??где отрицают?? они прямым текстом говорят - это НЕ МОЕ,у меня на это нет ни сил,ни способностей,ни желания! можно быть опупенно умным человеком,знающим например несколько языков там,историю,математику,да что угодно - но совершенно не уметь преподавать эти предметы.вот и тут так же.ЧФ может быть прекрасным другом,даже супругом,вообще милейшим человеком,но не хочет он иметь детей.ну не нужны они ему! а семьянин,отец нескольких детей - вполне может оказаться маньяком-убийцей.наличие или отсутствие детей или желания их иметь еще ничего не говорят о человеке,простите,как о человеке.а вам почему-то кажется что раз хочет детей - значит офигенный чел,а если нет - то гнида заразная.
Ир, я всегда считала тебя разумным человеком. Который не будет опускаться до додумывания за собеседника каких-то гадостей. Как многие любят поступать. Я лично про гниду не говорила ни слова. Если диалог скатывается в такую плоскость, не вижу смысла его продолжать, а жаль.
да чего они отрицают-то??где отрицают?? они прямым текстом говорят - это НЕ МОЕ,у меня на это нет ни сил,ни способностей,ни желания! можно быть опупенно умным человеком,знающим например несколько языков там,историю,математику,да что угодно - но совершенно не уметь преподавать эти предметы.вот и тут так же.ЧФ может быть прекрасным другом,даже супругом,вообще милейшим человеком,но не хочет он иметь детей.ну не нужны они ему! а семьянин,отец нескольких детей - вполне может оказаться маньяком-убийцей.наличие или отсутствие детей или желания их иметь еще ничего не говорят о человеке,простите,как о человеке.а вам почему-то кажется что раз хочет детей - значит офигенный чел,а если нет - то гнида заразная.
Ир, я всегда считала тебя разумным человеком. Который не будет опускаться до додумывания за собеседника каких-то гадостей. Как многие любят поступать. Я лично про гниду не говорила ни слова. Если диалог скатывается в такую плоскость, не вижу смысла его продолжать, а жаль.
Tenko
Грандмастер
3/31/2010, 8:07:31 PM
У меня такое ощущение, что большинство ЧФ никогда не были на грани жизни и смерти. И не рисковали потерять любимых людей. А такие ситуации очень хорошо вправляют мозги в плане смысла жизни и вообще того, ради чего стоит коптить собой это небо. Так что не буду желать подобных "переворотов" в сознании, таким способом...
Ensueño
Мастер
3/31/2010, 8:11:27 PM
Ир, я всегда считала тебя разумным человеком. Который не будет опускаться до додумывания за собеседника каких-то гадостей. Как многие любят поступать. Я лично про гниду не говорила ни слова. Если диалог скатывается в такую плоскость, не вижу смысла его продолжать, а жаль.
я про гниду,естественно,образно сказала,лично тебя не имея в виду.я хотела сказать,что глупо делать выводы о человеческих качествах собеседника на основании того,хочет он иметь детей или нет.просто я за справедливость,ничего не поделаешь.
я про гниду,естественно,образно сказала,лично тебя не имея в виду.я хотела сказать,что глупо делать выводы о человеческих качествах собеседника на основании того,хочет он иметь детей или нет.просто я за справедливость,ничего не поделаешь.
Supergirl
Профессионал
3/31/2010, 8:30:29 PM
(Tenko @ 31.03.2010 - время: 16:07) У меня такое ощущение, что большинство ЧФ никогда не были на грани жизни и смерти. И не рисковали потерять любимых людей. А такие ситуации очень хорошо вправляют мозги в плане смысла жизни и вообще того, ради чего стоит коптить собой это небо. Так что не буду желать подобных "переворотов" в сознании, таким способом...
Из каких соображений Вы сделали такой вывод?
Если для Вас смысл жизни в детях, то у другого человека он вполне может лежать в совершенно других плоскостях. Более того, смысла как такового может не быть вообще. Есть просто цели и задачи, происходящие от потребностей и желаний, а не от того, чтобы чем-то наполнить промежуток между явью и сном.
Из каких соображений Вы сделали такой вывод?
Если для Вас смысл жизни в детях, то у другого человека он вполне может лежать в совершенно других плоскостях. Более того, смысла как такового может не быть вообще. Есть просто цели и задачи, происходящие от потребностей и желаний, а не от того, чтобы чем-то наполнить промежуток между явью и сном.
Tenko
Грандмастер
3/31/2010, 8:42:49 PM
(Supergirl @ 31.03.2010 - время: 16:30) (Tenko @ 31.03.2010 - время: 16:07) У меня такое ощущение, что большинство ЧФ никогда не были на грани жизни и смерти. И не рисковали потерять любимых людей. А такие ситуации очень хорошо вправляют мозги в плане смысла жизни и вообще того, ради чего стоит коптить собой это небо. Так что не буду желать подобных "переворотов" в сознании, таким способом...
Из каких соображений Вы сделали такой вывод?
Если для Вас смысл жизни в детях, то у другого человека он вполне может лежать в совершенно других плоскостях. Более того, смысла как такового может не быть вообще. Есть просто цели и задачи, происходящие от потребностей и желаний, а не от того, чтобы чем-то наполнить промежуток между явью и сном.
Это не вывод, а ощущение. И явно не тема для обсуждения. Но когда есть мысль, что через минуту-две-три-час тебя может просто РЕАЛЬНО не быть - думаешь не о потребностях и желаниях... А жить-то хочется. В живом, а не в мертвом. Тем более если ты не гениальный писатель, художник или музыкант...
Одна из самых страшных вещей - потерять любимого человека. И еще страшнее, когда после него ничего не остается. А остаться с тобой он может только в живом - в своем ребенке. Не знаю, какой смысл еще может вытащить и не дать уйти самому в такой ситуации...
Из каких соображений Вы сделали такой вывод?
Если для Вас смысл жизни в детях, то у другого человека он вполне может лежать в совершенно других плоскостях. Более того, смысла как такового может не быть вообще. Есть просто цели и задачи, происходящие от потребностей и желаний, а не от того, чтобы чем-то наполнить промежуток между явью и сном.
Это не вывод, а ощущение. И явно не тема для обсуждения. Но когда есть мысль, что через минуту-две-три-час тебя может просто РЕАЛЬНО не быть - думаешь не о потребностях и желаниях... А жить-то хочется. В живом, а не в мертвом. Тем более если ты не гениальный писатель, художник или музыкант...
Одна из самых страшных вещей - потерять любимого человека. И еще страшнее, когда после него ничего не остается. А остаться с тобой он может только в живом - в своем ребенке. Не знаю, какой смысл еще может вытащить и не дать уйти самому в такой ситуации...
Ensueño
Мастер
3/31/2010, 8:47:44 PM
Одна из самых страшных вещей - потерять любимого человека. И еще страшнее, когда после него ничего не остается. А остаться с тобой он может только в живом - в своем ребенке. Не знаю, какой смысл еще может вытащить и не дать уйти самому в такой ситуации...
если честно даже не знаю,что хуже в данном случае - сохранять образ в светлой памяти или иметь рядом с собой постоянное живое напоминание...это очень неоднозначный вопрос на самом деле.
если честно даже не знаю,что хуже в данном случае - сохранять образ в светлой памяти или иметь рядом с собой постоянное живое напоминание...это очень неоднозначный вопрос на самом деле.