Чайлд-фри бездетность по желанию

(Leona Apasionada @ 26.03.2010 - время: 15:56) хотя им ничего не препятствует, есть любящий муж, который хочет детей, все ок и со здоровьем, и с материальным благополучием.
У меня так. У меня есть муж, всё ок со здоровьем, муж в принципе хотел бы общих детей. Но Вы не правы, что мне ничего не мешает. Мешает - моё нежелание иметь детей.
Находят отговорки в виде карьеры и т.п.
Мне не нужны никакие отговорки. Я просто не хочу детей, этого, как мне кажется, достаточно для того, чтобы их не рожать.
Сколько тебе лет?

Эти женщины просто никогда в реале не сталкивались с проблемами, вот и выдумывают себе какие-то глупые страхи, какие -то причины дурацкие, отговорки.
Проблемы, с которыми сталкивались или не сталкивались эти женщины тут ни при чем. Опять же, если Вам кажутся страхи какой-то женщины глупыми, это не значит что они глупые и для неё. С проблемами или сталкивались, или думали, что сталкивались. Потому что решали, что эти мелочи вроде сломанного ногтя - и есть проблемы.

Я тоже когда-то думала, что кошечки это как члены семьи. Теперь вот понимаю, что это не так...
Да? А моя мама до сих пор считает домашних животных полноправными членами семьи. Это всё зависит от человека.
У твоей мамы умирали близкие? Брат, муж, ребенок?
Впрочем, понимать таких женщин никто не обязан, но и говорить, что это всё глупости, каждая женщина должна хотеть детей, и если не хочет, значит у неё нет проблем и она себе страхов понапридумывала - не стоит. Я и не говорю. Я тоже не хотела и прекрасно понимаю тех, кто не хочет. Просто все это правильно до определенного возраста.
Дальше нежелание детей обусловленно именно тем, что человек живет не в реальной жизни, а в какой то сказке, придумывает себе причины вроде карьеры-фигуры, проблемы вроде сломанного ногтя. В принципе тоже нормально для нашего общества. Примерно так же нормально, как мода на метросексуалов и сергея зверева.

(Мириэль @ 26.03.2010 - время: 17:18) Совершенно согласна! Может быть и такая причина - "не хочу". Я тоже так считала. В 18 считала. В 20. В 22. И, не поверишь, даже в 25))) Видимо, с возрастом у нормально развивающегося человека желание иметь детей в конце концов просыпается.
В общем, если это нормально, даже правильно в 18-22, то в 30+ это говорит о каком-то отклонении в развитии.
Когда я найду человека, который честно скажет, что он не нормален, я поставлю ему памятник, посвящу песню или нарисую его портрет.

Серьезно, нормально развивающийся человек это только тот, кто как и большинство. Все остальные для общества враги. Не такой, как я, не такой, как ты. Так что 20 или 30, какая разница? Либо хочешь либо нет. Все остальное уже из другой оперы. И в 40 можно все еще не хотеть и в 60. Просто если ты идешь против всех этих канонов типа природа и долг, то ты уже как бы лишний в производственной цепи.
Но главный вопрос: Почему чайлд-фри не пропагандируют свои взгяды? Не ходят по друзьям и не промывают им мозги? А вот их самих через одного начинают учить?

(Мириэль @ 26.03.2010 - время: 17:28)
Сколько тебе лет?

Мне 30.
QUOTE
Я тоже когда-то думала, что кошечки это как члены семьи. Теперь вот понимаю, что это не так...


Да? А моя мама до сих пор считает домашних животных полноправными членами семьи. Это всё зависит от человека.

У твоей мамы умирали близкие? Брат, муж, ребенок?
У моей мамы утонул брат, мой дядя, соответственно у моей бабушки - сын. Но она также считает свою кошку членом семьи.
Я и не говорю. Я тоже не хотела и прекрасно понимаю тех, кто не хочет. Просто все это правильно до определенного возраста.
Не все такие как ты (можно на ты?). Кто-то начинает хотеть ребёнка не достигнув совершеннолетия, кто-то после 25, а кто-то вообще не хочет детей. Всю жизнь. И я не вижу в этом ничего ненормального, люди ведь не роботы.
Дальше нежелание детей обусловленно именно тем, что человек живет не в реальной жизни, а в какой то сказке, придумывает себе причины вроде карьеры-фигуры, проблемы вроде сломанного ногтя.
Я живу в реальной жизни, и, как уже говорила, не придумываю никаких дурацких причин типа фигуры и карьеры. При желании это всё можно совмещать. Но в том то и дело, что желания нет. Я не хочу детей не потому, что фигура испортится, при большом желании её можно восстановить, я их просто не хочу.

(Leona Apasionada @ 26.03.2010 - время: 15:56) Опять же, если Вам кажутся страхи какой-то женщины глупыми, это не значит что они глупые и для неё.
От этой мысли у многих дымится мозг. Трудно им представить, что то, что для них счастье, может быть несчастьем для других, что для них ерунда - для других проблема и т. д
У кого-то после родов живот висит, как у восьмидесятилетней бабки и покрыт глубочайшими растяжками, а им хоть бы что. А кто-то будет из-за этого с ума сходить... Я уж не говорю о более глобальных проблемах, как утрата личной свободы.

Мириэль не знает, что раньше все девушки после 20 считались старыми девами.Но сейчас времена изменились и теперь все будут делать, как говорит Мириэль, возраст она сдвинула до около 30. Так и будет.

Понимаю эту позицию, уважаю и в чем-то разделяю. Частенько почитываю их сообщество в ЖЖ. Со многим согласна.

ЗЫ. сама была бы просто счастлива, если бы можно было вырастить ребенка как Дюймовочку на подоконнике. Бо одна только мысль о беременности и родах повергает в полуобморочное состояние и вызывает непреодолимое отторжение.

У меня дочь год назад в ЖЖ писАла о "не хочу иметь детей, я и чайлдфри и индиго и вообще вся растакая современная."... Внучке 2,5 месяца уже, такая кроха замечательная. Смотрю я, как "чайлдфри" тащится от своей Алиски и понимаю, что у Человечества есть будущее.

(Мохнатый Жаб @ 26.03.2010 - время: 18:05) У меня дочь год назад в ЖЖ писАла о "не хочу иметь детей, я и чайлдфри и индиго и вообще вся растакая современная."... Внучке 2,5 месяца уже, такая кроха замечательная. Смотрю я, как "чайлдфри" тащится от своей Алиски и понимаю, что у Человечества есть будущее.
Ну чаще всего сама жизнь вставляет мозги на место, и это не так уж плохо

А мне вот эта цитата понравилась:
Он концептуально не уверен, правильно ли то, что он живет на белом свете.
Это причина не только нежелания иметь детей, но и вообще что-то делать в жизни кроме того, чтобы спать, жрать, трахаться и выделять экскременты...

(Tenko @ 26.03.2010 - время: 19:16) Ну чаще всего сама жизнь вставляет мозги на место, и это не так уж плохо   
Возможно.
Но тут можно поспорить на тему, кому жизнь на самом деле мозги на место поставила, а кому запудрила.
Чтобы плодиться и размножаться мозги-то особо и не нужны - это любому живому организму доступно - природа постаралась. И если мы просто животные, для которых выполнение функции продолжения рода - это и весь смысл существования, тогда да, не размножающиеся особи - это неправильные особи.
Но если мы разумные существа, то имеем право выбирать и принимать решения.

Он концептуально не уверен, правильно ли то, что он живет на белом свете.
Это причина не только нежелания иметь детей, но и вообще что-то делать в жизни кроме того, чтобы спать, жрать, трахаться и выделять экскременты...

А также размножаться, бо это такая же физиологическая функция организма, как и остальные Вами перечисленные.

Когда же в нашем обществе терпимость то будет? Понимание того, что каждый человек волен жить так, как он хочет, если не нарушает законы? Что нет того, что ВСЕ обязаны хотеть? Что семья - это сообщество взрослых людей, которые вправе решать, хотят ли они детей или нет. Когда перестанут спрашивать почему нет детей? Почему не хотят? Когда? И прочее в том же духе?

Читаю и не перестаю удивляться..

(Aquitania @ 26.03.2010 - время: 19:36) Он концептуально не уверен, правильно ли то, что он живет на белом свете.
Это причина не только нежелания иметь детей, но и вообще что-то делать в жизни кроме того, чтобы спать, жрать, трахаться и выделять экскременты...

А также размножаться, бо это такая же физиологическая функция организма, как и остальные Вами перечисленные.
Акви, размножиться и вырастить, воспитать ребенка - это далекоо не одно и то же. Размножение - это зачатие, вынашивание и роды. Все. На это действительно ни мозгов, ни еще чего не нужно. Организм здоров - значит размножишься. А дальше уже не только биология.

(Мимоза @ 26.03.2010 - время: 19:42) Когда же в нашем обществе терпимость то будет? Понимание того, что каждый человек волен жить так, как он хочет, если не нарушает законы?
Терпимость - это когда вас камнями не закидают на площади за то, что у вас детей нет. Терпимость есть. Понимание есть. В вас плются на улице, ставят подножки в транспорте, когда узнают о бездетности? Нет, наверное. Общество понимает, что вы не хотите. Вы это четко дали понять, не переживайте. Но у большинства "не хочу" есть причины, и не прямые в виде обстоятельств, а скорее личностные - качества, характер, мировоззрение и все такое. Вот это оценивать и обсуждать вы никому не можете запретить. Палками вас не побьют за "Не хочу", но вывод например об инфантильности сделают. И это логично вообще-то. И нормально совершенно.

"Вы" - это риторическое обращение, я не знаю, есть ли у вас дети, Мимоза. У меня у самой нет

(Tenko @ 26.03.2010 - время: 19:48) (Мимоза @ 26.03.2010 - время: 19:42) Когда же в нашем обществе терпимость то будет? Понимание того, что каждый человек волен жить так, как он хочет, если не нарушает законы?
Терпимость - это когда вас камнями не закидают на площади за то, что у вас детей нет. Терпимость есть. Понимание есть. В вас плются на улице, ставят подножки в транспорте, когда узнают о бездетности? Нет, наверное. Общество понимает, что вы не хотите. Вы это четко дали понять, не переживайте. Но у большинства "не хочу" есть причины, и не прямые в виде обстоятельств, а скорее личностные - качества, характер, мировоззрение и все такое. Вот это оценивать и обсуждать вы никому не можете запретить. Палками вас не побьют за "Не хочу", но вывод например об инфантильности сделают. И это логично вообще-то. И нормально совершенно.

"Вы" - это риторическое обращение, я не знаю, есть ли у вас дети, Мимоза. У меня у самой нет
Вы даже не читали все мои посты в этой теме. Тогда бы знали, есть у меня дети или нет. И почему.

Такие выводы ненормальны. Об инфантильности сделают выводы совершенно недалекие люди. Ибо причины нежелания иметь детей разные. Кстати, и желания их иметь тоже.

И вы реально не представляете, как меня за эти годы измучили вопросами "Почему нет детей". И какое подчас психологическое давление идет. Какая на фиг терпимость?

Живите своей жизнь, а не лезьте в чужую, указывая, как кому жить надо. Всё просто.

(Tenko @ 26.03.2010 - время: 19:43) (Aquitania @ 26.03.2010 - время: 19:36) А также размножаться, бо это такая же физиологическая функция организма, как и остальные Вами перечисленные.
Акви, размножиться и вырастить, воспитать ребенка - это далекоо не одно и то же. Размножение - это зачатие, вынашивание и роды. Все. На это действительно ни мозгов, ни еще чего не нужно. Организм здоров - значит размножишься. А дальше уже не только биология.
А дальше, ратующих за нормализацию демографической ситуации не интересует. Главное, что б больше рожали! И алкашка с пятью голодными вшивыми детьми от разных мужиков - мать героиня, а достойная женщина с одним обласканным ребёнком - несознательная особа, не желающая поддержать политику государства.

Рожайте и рожайте больше, а в каких условиях вы живёте, хватает ли вам средств на существование и сможете ли вы обеспечить детям нормальную жизнь - это дело десятое!

(Мимоза @ 26.03.2010 - время: 19:52) Вы даже не читали все мои посты в этой теме. Тогда бы знали, есть у меня дети или нет. И почему.

Такие выводы ненормальны. Об инфантильности сделают выводы совершенно недалекие люди. Ибо причины нежелания иметь детей разные. Кстати, и желания их иметь тоже.

И вы реально не представляете, как меня за эти годы измучили вопросами "Почему нет детей". И какое подчас психологическое давление идет. Какая на фиг терпимость?

Живите своей жизнь, а не лезьте в чужую, указывая, как кому жить надо. Всё просто.
Я читала посты в ЭТОЙ теме. Знаю, что у вас были проблемы со здоровьем. Но не было уточнения, были ли у вас дети ДО проблем, либо решились ли эти проблемы. Кроме того, есть такое явление как усыновление детей. Почему вам так хочется скорее ощетиниться в беспричинной защите? Где я указывала, как вам или кому другому жить?

Я так поняла, что вы сами хотели родить. Я считаю ненормальными не выводы, а отсутствие желания. Вообще в принципе, а не на данном этапе жизни. Восприятие ребенка как обузы и бессмысленных трудностей. И возможно негативное отношение к такому нежеланию - это не так уж плохо, это нормальная реакция социума на разрушительные для него самого качества человека. Так же как например на нежелание помогать нуждающемуся в помощи, например. Разве каждого касается напрямую то, что кто-то там не считает нужным помогать? Но почему-то это считается отрицательным качеством. Однако за это не сажают и не закидывают камнями. Терпимость - это непосредственное поведение. Но какого-то конкретного отношения никто к себе требовать от других не может, да и не имеет права.

"Я выкинула своего ребенка в мусорку / Не помогаю родителям / Подставила подругу на работе - будьте ко мне терпимы, понимайте меня и не смейте обсуждать!" Да, интересно звучит.

И прошу вас, если вы отвечаете на мой пост, не надо ассоциировать меня с кем-то еще, кто там у вас домогается почему нет детей и давит. Я не домогаюсь и не давлю. Почему я должна отвечать за незнакомых мне людей?

(Aquitania @ 26.03.2010 - время: 19:56) А дальше, ратующих за нормализацию демографической ситуации не интересует. Главное, что б больше рожали! И алкашка с пятью голодными вшивыми детьми от разных мужиков - мать героиня, а достойная женщина с одним обласканным ребёнком - несознательная особа, не желающая поддержать политику государства.

Рожайте и рожайте больше, а в каких условиях вы живёте, хватает ли вам средств на существование и сможете ли вы обеспечить детям нормальную жизнь - это дело десятое!
Нет, зачать и родить это даже не полдела, а только начало пути... Уважения достойны не плодящиеся как кошки, а способные воспитать хорошего человека. Демографическая ситуация на самом деле никого не касается. Никто не обязан решать за свой счет проблемы государства. Это вообще очень далекое от реальной жизни понятие, родом из высоких кабинетов и отчетных бумажек. Имхо, всегда нелепо и смешно звучат лозунги типа "Бабы должны рожать, а то китайцы/чурки заселят страну" от обычного человека, как правило мужчины... Ну пусть пересаживает себе матку и рожает, заодно миллион долларов получит.

(Tenko @ 26.03.2010 - время: 20:05) (Мимоза @ 26.03.2010 - время: 19:52) Вы даже не читали все мои посты в этой теме. Тогда бы знали, есть у меня дети или нет. И почему.

Такие выводы ненормальны. Об инфантильности сделают выводы совершенно недалекие люди. Ибо причины нежелания иметь детей разные. Кстати, и желания их иметь тоже.

И вы реально не представляете, как меня за эти годы измучили вопросами "Почему нет детей". И какое подчас психологическое давление идет. Какая на фиг терпимость? 

Живите своей жизнь, а не лезьте в чужую, указывая, как кому жить надо. Всё просто.
Я читала посты в ЭТОЙ теме. Знаю, что у вас были проблемы со здоровьем. Но не было уточнения, были ли у вас дети ДО проблем, либо решились ли эти проблемы. Кроме того, есть такое явление как усыновление детей. Почему вам так хочется скорее ощетиниться в беспричинной защите? Где я указывала, как вам или кому другому жить?

Я так поняла, что вы сами хотели родить. Я считаю ненормальными не выводы, а отсутствие желания. Вообще в принципе, а не на данном этапе жизни. Восприятие ребенка как обузы и бессмысленных трудностей. И возможно негативное отношение к такому нежеланию - это не так уж плохо, это нормальная реакция социума на разрушительные для него самого качества человека. Так же как например на нежелание помогать нуждающемуся в помощи, например. Разве каждого касается напрямую то, что кто-то там не считает нужным помогать? Но почему-то это считается отрицательным качеством. Однако за это не сажают и не закидывают камнями. Терпимость - это непосредственное поведение. Но какого-то конкретного отношения никто к себе требовать от других не может, да и не имеет права.

"Я выкинула своего ребенка в мусорку / Не помогаю родителям / Подставила подругу на работе - будьте ко мне терпимы, понимайте меня и не смейте обсуждать!" Да, интересно звучит.

И прошу вас, если вы отвечаете на мой пост, не надо ассоциировать меня с кем-то еще, кто там у вас домогается почему нет детей и давит. Я не домогаюсь и не давлю. Почему я должна отвечать за незнакомых мне людей?
Вы еще очень молоды. Только этим я объясняю то, что вы здесь пишите. И то, что вы пытаетесь меня чем-то зацепить. А не получится.

Есть чудесная вещь еще на свете - заниматься СВОЕЙ жизнью.

(Мимоза @ 26.03.2010 - время: 20:14) Вы еще очень молоды. Только этим я объясняю то, что вы здесь пишите. И то, что вы пытаетесь меня чем-то зацепить. А не получится.

Есть чудесная вещь еще на свете - заниматься СВОЕЙ жизнью.
Извините, если вас что-то задело и показалось, что я хотела зацепить. Но оправдываться не вижу смысла. Если вы действительно хотели родить, но не сложилось - я сочувствую, искренне. Жаль, если не поверите.

Я сама не хочу детей. Надеюсь, что это только пока. Но считаю это не нормой, а своей слабостью. Вот и все собственно. Естественно, что я не имею права кого-то осуждать в таком случае, мне бы в голову это не пришло даже.

Хотелось бы хотеть, если честно.

(Tenko @ 26.03.2010 - время: 20:11) Уважения достойны не плодящиеся как кошки, а способные воспитать хорошего человека.
Вот это правильно!
А способен ли воспитать из ребёнка хорошего человека тот, кто, например, не любит детей, кого они раздражают?! Нет. Или тот, кто сам не является хорошим человеком? Тоже нет. Или тот, кого тошнит от этого мира и кто сам не рад, что родился?! Тоже нет.
Так зачем принуждать этих людей, которые честно говорят - мы не хотим детей!
Ну зачморим их нелестными эпитетами, затюкаем, самые слабые сдадутся и заведут детей. Кому это счастье принесёт? Дети будут несчастливы, родители тоже, а общество на выходе получит моральных уродов.
Не хотят, пусть не рожают! Значит это не для них, не должны они становиться родителями! Пусть рожают те, кто действительно хочет, кто сможет стать любящим родителем и воспитать нормальных, хороших людей.

(Tenko @ 26.03.2010 - время: 20:22) Но считаю это не нормой, а своей слабостью.
А слабость - это не норма?