Чайлд-фри бездетность по желанию

Сейчас есть такое понятие чайлд-фри - свободный от детей, когда пара сознательно не заводит детей и проживает жизнь исключительно для себя, своими интересами.
Я хочу понять и услышать мнения мужчин и женщин на эту тему - насколько такая позиция заслуживает уважения со стороны общества. Хотя бы с той точи зрения- кто их будет содержать в старости, ухаживать за ними?
Раньше такого вопроса не стояло и рожали сколько получалось, а сейчас сколько хотят. И оказалось, что некоторые не хотят вообще. Женщины могут просто бояться беременности, родов, боли, потери свежести и просто доп. работы. Мужчины - необходимости непривычных забот, изменение уклада жизни. С одной стороны - все живут как хотят, с другой- кто придет нам на смену?

(чипа @ 24.03.2010 - время: 02:43) Я хочу понять и услышать мнения мужчин и женщин на эту тему - насколько такая позиция заслуживает уважения со стороны общества. Хотя бы с той точи зрения- кто их будет содержать в старости, ухаживать за ними?
Раньше такого вопроса не стояло и рожали сколько получалось, а сейчас сколько хотят. И оказалось, что некоторые не хотят вообще. Женщины могут просто бояться беременности, родов, боли, потери свежести и просто доп. работы. Мужчины - необходимости непривычных забот, изменение уклада жизни. С одной стороны - все живут как хотят, с другой- кто придет нам на смену?
Чип... Знаешь, на мой взгляд - заслуживает уважения. И риск одинокой старости - это как раз та самая мера ответственности, которую понесут эти люди. В тех же буржуйских странах, да и у нас, кстати, появились уже дома престарелых из класса ВИП. Где и уход и содержание и сервис... Только плати. Опыт нашего такого заведения - сдают квартиры. И там действительно и номера на двоих (не палаты), и стоит эта контора на берегу реки, окруженная парком. И медсестры вежливые... И если что - скорую ждать не надо.
Но честно - не знаю ни одного чайлд-фри живого. Есть те, кто не смог - а это совсем другое дело.
Зато мамашек-папашек которые не заботятся о собственных детях "патамушта да я вообще его не хотел/а" насмотрелась до тошнотиков. А сколько взрослых, которые слышали от своих родителей - "да ты мне всю жизнь искалечил"...
ИМХО - не хочешь заводить детей - не заводи.

Не буду оригинальной, просто считаю что природой женщине предусмотрено материнство. Мужчины приходят и уходят, равно как и женщины, а оставить частичку себя-это много значит! Продолжить род...
Я не вижу кайфа в том, чтоб жить для себя, поэтому объективно не могу ответить на этот вопрос. Дети для меня-это воздух, без которого я не вижу своей жизни!

Интересны причины таого нехотения... раньше до эры контрацепции такого понятия хочу . не хочу особо не было. Вернее могли не хотеть, но куда деваться-то... И дети были нормальным явдлением... и роды, правда и смертность детская тоже..
Возможно и отношение к сексу, как исключительно мужскому удовольствию, от которого у женжины только тягости отттуда перекочевало...
Может быть это наносное - "не хочу ни одного ребенка", а в основе - не могу - здоровье, только не распространяюсь об этом?

(чипа @ 24.03.2010 - время: 02:43) Женщины могут просто бояться беременности, родов, боли, потери свежести и просто доп. работы. Мужчины - необходимости непривычных забот, изменение уклада жизни.
Ну собсно вот он, почти ответ. Люди, которые боятся вполне естественных вещей, уже уважения вызывать не могут. Риск их одинокой старости достоин уважения? Да не смешите, это просто логичные последствия их поступков. Они ведь не ради кого-то и не во имя чего-то "рискуют".

Просто слабые это люди. Заранее сложили ручки на пузе и "в домике", мне ничего не надо, я ничего не хочу, а на самом деле - я ни на что не способен. И еще...не секрет, что настоящее воспитание детей, уход за ними - требует самоотдачи, сил и какой-то доли жертвенности в человеке, особенно от женщины. Люди, не способные на воспитание, просто ущербней в этом плане тех, кто способен и стал хорошим отцом/матерью. И я вообще не верю, что человек, не способный на любовь к ребенку, способен на любовь к кому-то еще, кроме себя. Ну просто логически так получается все-таки. Так что уважать тут абсолютно нечего, скорее такая позиция достойна пренебрежения и отношения как к слабости, которой стоило бы стыдиться.

Но это конечно относится к "идейным" чайлдфри. Бывают редкие случаи, когда люди отказываются от своей семьи или детей ради ухода за тяжело больным супругом или родственником. Там другой случай...

Да, но пенсионный фонд тоже должен кто-то наполнять. Сначала мы содержим детей, потом дети нас... Это же жизнь...

не думаю, что это явление станет настолько массовым, что сможет сильно повлиять на наполнение пенсионнго фонда страны в целом.
и вообще, чем меньше будет детей у буржуев тем больше шансов у детей из небогатых семей получить достойное образование и приличную работу.

(Folly @ 24.03.2010 - время: 09:28) Не буду оригинальной, просто считаю что природой женщине предусмотрено материнство. Мужчины приходят и уходят, равно как и женщины, а оставить частичку себя-это много значит! Продолжить род...
Я не вижу кайфа в том, чтоб жить для себя, поэтому объективно не могу ответить на этот вопрос. Дети для меня-это воздух, без которого я не вижу своей жизни!
Согласна полностью.
Хотя, если честно, мне искренне не понятны люди (люди вообще, а не Folly конкретно!), которые единственным смыслом своей жизни видят детей, отказываясь от всего чего можно ради них. Такая слепая жертвенность тоже не есть гуд.
Потом такие родители ( в большинстве своем фанатичные мамаши) ставят в упрек своим детям, что те в обратную не кладут свои жизни под ноги матерям.
А чайлд фри у меня вызывают ничего, кроме недоумения, непонимания и жалости - ведь осознание их заблуждения может придти слишком поздно.

(чипа @ 24.03.2010 - время: 09:29) Интересны причины таого нехотения... раньше до эры контрацепции такого понятия хочу .
Вон Джун на женском очень внятно изложила причины нехотения. Все то же самое, только решение "не хочу детей, а хочу в свое удовольствие" принято до, а не после.
Ещё раз повторю - это все предположения. Потому что принявших такое решение до - ни одного не знаю. Вот "после" - сколько угодно (((

(Sarita @ 24.03.2010 - время: 05:09) (чипа @ 24.03.2010 - время: 02:43) Я хочу понять и услышать мнения  мужчин и женщин на эту тему - насколько такая позиция заслуживает уважения со стороны общества. Хотя бы с той точи зрения- кто их будет содержать в старости, ухаживать за ними?
Раньше такого вопроса не стояло и рожали сколько получалось, а сейчас сколько хотят. И оказалось, что некоторые не хотят вообще. Женщины могут просто бояться беременности, родов, боли, потери свежести и просто доп. работы.  Мужчины - необходимости непривычных забот, изменение уклада жизни.  С одной стороны - все живут как хотят, с другой- кто придет нам на смену?
Чип... Знаешь, на мой взгляд - заслуживает уважения. И риск одинокой старости - это как раз та самая мера ответственности, которую понесут эти люди. В тех же буржуйских странах, да и у нас, кстати, появились уже дома престарелых из класса ВИП. Где и уход и содержание и сервис... Только плати. Опыт нашего такого заведения - сдают квартиры. И там действительно и номера на двоих (не палаты), и стоит эта контора на берегу реки, окруженная парком. И медсестры вежливые... И если что - скорую ждать не надо.
но ведь в домах престарелых живут не только те, кто не родил детей. Скорее наоборот, большинство там - имеющие взрослых детей, которые их туда и отправили.

(Tenko @ 24.03.2010 - время: 09:35) (чипа @ 24.03.2010 - время: 02:43) Женщины могут просто бояться беременности, родов, боли, потери свежести и просто доп. работы.  Мужчины - необходимости непривычных забот, изменение уклада жизни.
Ну собсно вот он, почти ответ. Люди, которые боятся вполне естественных вещей, уже уважения вызывать не могут. Риск их одинокой старости достоин уважения? Да не смешите, это просто логичные последствия их поступков. Они ведь не ради кого-то и не во имя чего-то "рискуют".

Просто слабые это люди. Заранее сложили ручки на пузе и "в домике", мне ничего не надо, я ничего не хочу, а на самом деле - я ни на что не способен. И еще...не секрет, что настоящее воспитание детей, уход за ними - требует самоотдачи, сил и какой-то доли жертвенности в человеке, особенно от женщины. Люди, не способные на воспитание, просто ущербней в этом плане тех, кто способен и стал хорошим отцом/матерью. И я вообще не верю, что человек, не способный на любовь к ребенку, способен на любовь к кому-то еще, кроме себя. Ну просто логически так получается все-таки. Так что уважать тут абсолютно нечего, скорее такая позиция достойна пренебрежения и отношения как к слабости, которой стоило бы стыдиться.

Но это конечно относится к "идейным" чайлдфри. Бывают редкие случаи, когда люди отказываются от своей семьи или детей ради ухода за тяжело больным супругом или родственником. Там другой случай...
Не понимаю осуждения в отношении этих людей. Не понимаю и жалости. Ибо:
- нет обязанности иметь детей. Это - выбор каждого.
- если человек не чувствует стремление заводить ребенка, то возникает вопрос - а будет ли он хорошим родителем? Может, если не хочет, то и не надо пробовать?
- если человек нашел область реализации в чем-то еще, кроме как в заботе о детях, то что в этом такого? Все люди разные, не стоит заниматься тем, к чему душа не лежит.
- наличие детей - не гарантия того, что в старости ты одиноким не останешься. Заводить детей ради стакана воды? Вешать это на детей?

Уважение у меня вызывают люди, которые следуют своим стремлениям, а не идут на поводу ожиданий от них, общественных установок в духе "Так надо". И это касается не только вопроса рождения детей.

(Турин-Милан @ 24.03.2010 - время: 11:43) но ведь в домах престарелых живут не только те, кто не родил детей. Скорее наоборот, большинство там - имеющие взрослых детей, которые их туда и отправили.
В том о котором я писала, там немного другая ситуация. Два года назад содержание там стоило 25 т. в месяц (подруга искала куда пристроить слабоумную тетю на период отпуска). И там - реально - санаторий.
А не социальный приют, который в двух остановках от моего дома - где ужас и стон (отвозила туда лекарства и одежду после смерти бабушки). Кста, там основной контингент - бывшие асоциальные личности, проведшие свою жизнь по зонам и притонам.
Так вот в первом живут как раз те, о ком дети заботятся, но не могут осуществить уход 24/7. Правда, это у нас оффтоп уже. Бо чайлд-фри пока слишком молодо как явление, чтоб говорить о перспективах.

(Sarita @ 24.03.2010 - время: 11:53) (Турин-Милан @ 24.03.2010 - время: 11:43) но ведь в домах престарелых живут не только те, кто не родил детей. Скорее наоборот, большинство там - имеющие взрослых детей, которые их туда и отправили.
В том о котором я писала, там немного другая ситуация. Два года назад содержание там стоило 25 т. в месяц (подруга искала куда пристроить слабоумную тетю на период отпуска). И там - реально - санаторий.
А не социальный приют, который в двух остановках от моего дома - где ужас и стон (отвозила туда лекарства и одежду после смерти бабушки). Кста, там основной контингент - бывшие асоциальные личности, проведшие свою жизнь по зонам и притонам.
Так вот в первом живут как раз те, о ком дети заботятся, но не могут осуществить уход 24/7. Правда, это у нас оффтоп уже. Бо чайлд-фри пока слишком молодо как явление, чтоб говорить о перспективах.
Да всегда были такие люди. Просто ранее не все так хорошо было с контрацепцией и боялись больше осуждения окружающих и непонимания. А сейчас можно кричать о чем угодно. Не вижу опасности в этом так называемом движении. Нет его на самом деле. Так.. Антураж эстетствующих и демонстративных личностей. Обществу это ничем не грозит, ибо нет опасности массового распространения.

Ну вот я, например, не люблю маленьких детей. Все эти восторженные оханья по поводу всех пухлых карапузов, ничего, кроме недоумения у меня не вызывают. Ну и представьте, я рожаю ребенка, а потом по стеночке обхожу его стороной, пока ему не исполниться лет хотя бы 5-7? Я не боюсь старости, одиночества и не считаю, что я кому-то там что-то должна по умолчанию. Не испытываю дикого восторга от детей, зависти к "полным" семьям тоже нет. Я также не руководствуюсь принципом, что ребенок МНЕ не нужен или что его нужно рожать ДЛЯ СЕБЯ. Просто я хочу его любить, а не с отвращением вытирать ему слюни и менять обкаканные памперсы. И пока я в себе это чувствую, я не думаю, что я хочу ребенка. А для удовлетворения материнского инстинкта (который очень слаб и тих) я заведу собачку или кота. Думаю, для всех так будет лучше)

(Турин-Милан @ 24.03.2010 - время: 11:43) Чип... Знаешь, на мой взгляд - заслуживает уважения. И риск одинокой старости - это как раз та самая мера ответственности, которую понесут эти люди. В тех же буржуйских странах, да и у нас, кстати, появились уже дома престарелых из класса ВИП. Где и уход и содержание и сервис... Только плати. Опыт нашего такого заведения - сдают квартиры. И там действительно и номера на двоих (не палаты), и стоит эта контора на берегу реки, окруженная парком. И медсестры вежливые... И если что - скорую ждать не надо.
но ведь в домах престарелых живут не только те, кто не родил детей. Скорее наоборот, большинство там - имеющие взрослых детей, которые их туда и отправили.

Безусловно.
Это защитная реакция людей думать, что все, кто очутился в беспомощности и немощности, без детей и одиноки.

А в буржуйских странах в случае болезни, не родственники и дети занимаются, а проплаченные (обязательное страхование) cоциальные службы, уровень которых очень высок.Менталитет я бы не стала сравнивать.

(Мимоза @ 24.03.2010 - время: 11:56) Обществу это ничем не грозит, ибо нет опасности массового распространения.

А вот демография говорит об обратном...

(Аленка2108 @ 24.03.2010 - время: 12:19) (Мимоза @ 24.03.2010 - время: 11:56) Обществу это ничем не грозит, ибо нет опасности массового распространения.

А вот демография говорит об обратном...
Это - не следствие данного "движения".

(Мимоза @ 24.03.2010 - время: 12:20) (Аленка2108 @ 24.03.2010 - время: 12:19) (Мимоза @ 24.03.2010 - время: 11:56) Обществу это ничем не грозит, ибо нет опасности массового распространения.

А вот демография говорит об обратном...
Это - не следствие данного "движения".

Следствие определенного образа мышления и образа жизни.
Я думаю, очень многие не обсуждают свои интимные для души вопросы ни на работе, ни с родственниками.

Ну начнем с того, что у нас всегда была свобода выбора в в этом вопросе. Дети нужны желанные и долгожданные, и никто (государство в том числе) не может нам вменить в обязанность "исполнение гражданского долга". Отказ от детей, сознательный выбор двоих и мы не имеем права их осуждать. Далеко не все понимают и принимают ответственность за своих отпрысков. Просто дать миру новую биологическую жизнь нельзя, мы должны вырастить человека, дать ему образование, и вообще всячески заботиться, пока оно не выпорхнет из гнезда. И при этом совершенно не надеяться на пресловутый "стакан воды" в старости. Это ведь тоже должен быть добровольный выбор наших детей.:)
Когда человек понимает, что он не может обеспечить тот минимум своему гипотетическому потомству, он и отказывается от продолжения рода. Это конечно не единичная причина, здесь уже сказали и жертвенности "во имя..", состояние здоровья может не позволить рожать и т.д.
Неправильно осуждать людей живущих в свое удовольствие, мы же не осуждаем тех, кто добровольно вешает на себя ярмо того же материнства.

(Аленка2108 @ 24.03.2010 - время: 12:23) (Мимоза @ 24.03.2010 - время: 12:20) (Аленка2108 @ 24.03.2010 - время: 12:19)

А вот демография говорит об обратном...
Это - не следствие данного "движения".

Следствие определенного образа мышления и образа жизни.
Я думаю, очень многие не обсуждают свои интимные для души вопросы ни на работе, ни с родственниками.
Демографические проблемы - следствие социально - экономических причин больше и проблем со здоровьем.

Не стоит преувеличивать значение и влияния тех, кто детей не хочет. Посмотри вокруг - семьи, дети.

Я сталкиваюсь чаще с тем, что провозглашают нежелание иметь детей, но это - часто защитная реакция на безуспешные попытки их родить. Редко - это принцип. Обычно человек все равно приходит к идее родить детей. кто-то рано, кто-то поздно. Не стоит драматизировать ситуацию. Можешь и хочешь? Рожай. Можешь, но не хочешь? Может, еще созреешь для этого. Нет? Ну, значит, нет. Хочешь, но не можешь? Лечись или возьми приемного. Не знаешь, хочешь ли и не знаешь можешь ли? Не торопись с решением, дети - это очень серьезно.