Чайлд-фри бездетность по желанию

(Аленка2108 @ 24.03.2010 - время: 13:56)
Что физическое состояние зависит от эмоциональног и духовного? Имхо, да.
Ты немного об ином говорила чуть выше. Не стоит по ходу дела корректировать подход к рассмотрению причин ВОТ ТАК. Или бы уж лучше с этого начала.

(Мимоза @ 24.03.2010 - время: 14:04) (Аленка2108 @ 24.03.2010 - время: 13:56)
Что физическое состояние зависит от эмоциональног и духовного? Имхо, да.
Ты немного об ином говорила чуть выше. Не стоит по ходу дела корректировать подход к рассмотрению причин ВОТ ТАК. Или бы уж лучше с этого начала.
Противоречия не вижу, т к на что направлена энергия и посвящено время, от того и отдача будет: образование, деньги, карьера, работа, но зачастую, в ущерб другому.
Смещенный режим дня, отсутствие контакта с природой, искусственная еда, стрессы, я уж не говорю о трансформации отношений, все это также не способствуют здоровью.
Тут это офф топ и больше я писать не буду.
Все, Имхо, не стОит доказывать.

ой Чипа, глядя на одну такую парочку - правильно делают что не хотят детей иметь, страшно представить кто вырастит у этих двух моральных уродов.. Да и потом лучше уж вообще детей не будет чем лишь бы было как у всех. А на счет кто будет в старости воспитывать тут еще бабка на двое сказала.. Тоже есть пример из жизни когда тетка холила лелеяла любимого сынка - а теперь сынок пошел в разгул, и бабка даже и не знает где его теперь искать

Осуждать, конечно, таких людей я не стану. Это их личное дело, их проблема.
Но если честно, то я не могу этого понять. Всю жизнь жить ради себя? Ну получили образование, ну нашли замечательную работу или открыли свое дело, купили (построили) коттедж, заимели много машин, объездили весь мир. А дальше то что? Неужели не надоест? А кому все богатство оставить?

(BODYR @ 24.03.2010 - время: 22:19) Осуждать, конечно, таких людей я не стану. Это их личное дело, их проблема.
Но если честно, то я не могу этого понять. Всю жизнь жить ради себя? Ну получили образование, ну нашли замечательную работу или открыли свое дело, купили (построили) коттедж, заимели много машин, объездили весь мир. А дальше то что? Неужели не надоест? А кому все богатство оставить?
А при наличии ребенка происходит все то же самое, только отложенное по времени.
Образование конечно чаще всего получают ДО ребенка, а после того как он вырос наконец начинают жить для себя. Строят карьеру, ездят по миру, покупают машины, строят коттеджи. И дальше жизнь. И не надоест...
А оставлять богатство (если оно есть) - всегда найдется кому. Не обязательно оставлять это детям.
Так что в описанном вами сценарии я не вижу особых отличий при наличии ребенка и его отсутствии.

многие просто эгоистичны по натуре. Вот таким и не нужно заводить детей, если не сможешь обеспечить им внимание и заботу.

Вот пишут тут, что чайлд-фри хотят жить для себя, но так это же нормально. Те, у кого есть дети, или кто собирается их рожать, для кого они будут это делать? Для чужого дяди? Да для себя, потому что они этого хотят. Кто-то не видит смысла жизни без детей, а кто-то не видит смысла в детях. Не вижу причин жалеть тех людей, которые в этом не нуждаются.

А то, что такие как я ущербнее тех, кто хочет детей, так по-моему это бред. В чем ущербность? В том, что не хочу дать свое внимание и заботу ребёнку? Такие люди не более ущербны, чем те, кто не хочет подарить это внимание, например, кошке. (Я не сравниваю ребёнка и домашнее животное, но раз люди считают недостатком отсутствие желания заботится о ком-то, то логично предположить, что это относится не только к детям).

Я не боюсь трудностей, просто не вижу причин, по которым нужно эти трудности создавать. Вот если бы я хотела ребёнка - другое дело, а так, для меня это бесполезная трата сил и времени.

кто их будет содержать в старости, ухаживать за ними?
Не лучшая мотивация к рождению детей, не находите? Получается какое-то потребительское отношение к своим же детям. Нет, я не спорю, что дети должны помогать родителям в старости, хотя и не факт, что будут, но рожать их только для этого несколько эгоистично.

Во всяком случае в детях хотя бы есть смысл. Их надо на ноги поднять, выучить, сделать их полноценными людьми.
Не для всех в детях есть смысл. Для меня, например, нет. Зачем мне рожать, поднимать на ноги, учить и т.д. ребёнка, если он мне не нужен? Я лучше потрачу это время и деньги на то, что для меня действительно важно и имеет смысл.

Образование конечно чаще всего получают ДО ребенка, а после того как он вырос наконец начинают жить для себя. Строят карьеру, ездят по миру, покупают машины, строят коттеджи. И дальше жизнь. И не надоест...
Вотименно, после этого. И как правило это наступает в зрелом возрасте. А если с молодости начать жить только лишь для себя, то быстро присытиться можно. Во всяком случае в детях хотя бы есть смысл. Их надо на ноги поднять, выучить, сделать их полноценными людьми. Вот в это обычно и вкладывают деньги. А без детей? Я повторюсь, это личное дело каждого, но я просто не понимаю тогда смысла их жизни.

(BODYR @ 25.03.2010 - время: 19:49) Образование конечно чаще всего получают ДО ребенка, а после того как он вырос наконец начинают жить для себя. Строят карьеру, ездят по миру, покупают машины, строят коттеджи. И дальше жизнь. И не надоест...
Вотименно, после этого. И как правило это наступает в зрелом возрасте. А если с молодости начать жить только лишь для себя, то быстро присытиться можно. Во всяком случае в детях хотя бы есть смысл. Их надо на ноги поднять, выучить, сделать их полноценными людьми. Вот в это обычно и вкладывают деньги. А без детей? Я повторюсь, это личное дело каждого, но я просто не понимаю тогда смысла их жизни.
Ну, мы много что в жизни не понимаем. И это - нормально. Не понимаем мы, не понимают нас. Люди разные. Явление, которое мы не понимаем, возможно, просто НЕ ДЛЯ НАС. Или слишком сложное, чтобы мы его поняли с учетом того уровня знаний, который есть об этом явлении. Или с учетом нашего мировоззрения.

Мне было непонятно, например, как можно, не имея детей, сделать к своим 27 годам 7 абортов, а потом удивляться, что забеременнеть не удается. Причем удивлялась я отсутствию инстинкта самосохранения в плане заботы о своем здоровье и наплевательстве на последствия. А дама пришла делать ЭКО.

У меня есть подруга. У нее 4 детей. Я немного не понимала, зачем так много. Когда узнала все обстоятельства, поняла.

Просто подчас действительно трудно встать на позиции другого человека, посмотреть на все с его колокольни. Легче же осудить?

Не понимаю женщин, которые не хотят детей принципиально, хотя им ничего не препятствует, есть любящий муж, который хочет детей, все ок и со здоровьем, и с материальным благополучием. Находят отговорки в виде карьеры и т.п. Переносят любовь, которая есть в каждой женщине и предназначена для ребенка, на домашних питомцев, кошечек-хомячков. Что-то в этом есть ... инфантильное. Эти женщины просто никогда в реале не сталкивались с проблемами, вот и выдумывают себе какие-то глупые страхи, какие -то причины дурацкие, отговорки. Я тоже когда-то думала, что кошечки это как члены семьи. Теперь вот понимаю, что это не так...

Причин может быть столько угодно. Просто совершенно нет желания связываться со всем этим или не хочется портить свою фигуру, терять личную свободу и лет 18 своей жизни как минимум быть ответственным за кого-то и т. д.

Но все эти доводы, по большому счету ничто в сравнении с тем, что ты и только ты можешь создать новую жизнь, нового человека.
То есть это примерно то же, что и расстраиваться по поводу сломанного ногтя или неудачной прически.

(чипа @ 26.03.2010 - время: 12:57) Но все эти доводы, по большому счету ничто в сравнении с тем, что ты и только ты можешь создать новую жизнь, нового человека.
Для некоторых ничто вот этот довод про новую жизнь. Ну, да, можно родить нового человека, дать жизнь и в чем прикол? Для меня очень слабый довод.

(чипа @ 26.03.2010 - время: 12:57) Но все эти доводы, по большому счету ничто в сравнении с тем, что ты и только ты можешь создать новую жизнь, нового человека.
То есть это примерно то же, что и расстраиваться по поводу сломанного ногтя или неудачной прически.
Написать диссертацию, запантетовать изобретение, полететь в космос...

(чипа @ 24.03.2010 - время: 02:43)Сейчас есть такое понятие чайлд-фри - свободный от детей, когда пара сознательно не  заводит детей и проживает жизнь исключительно для себя, своими интересами.
Те, кто заводят детей, делают это тоже исключительно для себя. Таково их желание и они его реализуют. Не даром подрастая "развитые" детишки, в ответ на родительское "Мы тебя родили, любим, заботимся, всё стараемся для тебя делать, а ты?" отвечают "А я не просил(а) меня рожать и что-то там для меня делать - вы сами так захотели".

Я хочу понять и услышать мнения  мужчин и женщин на эту тему - насколько такая позиция заслуживает уважения со стороны общества. Хотя бы с той точи зрения- кто их будет содержать в старости, ухаживать за ними?
Не вижу причин, почему общество должно уважать такую позицию, но терпимо относиться должно. Каждая семья в праве решать обзаводиться ли им потомством. Что касается старости, то наличие детей (как и их количество) вовсе не даёт никаких гарантий по содержанию родителей в старости. По большому же счёту, содержать стариков должно государство, на которое они всю жизнь корячились, но почему-то так и не заработали ни достойной пенсии, ни уважения со стороны властей.

...И оказалось, что некоторые не хотят вообще. Женщины могут просто бояться беременности, родов, боли, потери свежести и просто доп. работы.  Мужчины - необходимости непривычных забот, изменение уклада жизни.
Могут быть и другие причины. Например, людям не нравится жизнь, как таковая - не нравится общество и многое из происходящего в мире, и они просто не хотят рожать для этого мира ребёнка, считая это высшим проявлением милосердия, по отношению к своему потенциальному малышу.

С одной стороны - все живут как хотят, с другой- кто придет нам на смену?
Почему отдельно взятую пару должны волновать демографические проблемы? Это волнует государство, которому нужны рабочие и солдаты. Но есть ли вне политическая необходимость в том, чтобы нам на смену кто-то пришёл? А может для планеты Земля было бы лучше, чтобы род человеческий постепенно сошёл на нет?!

(Мириэль @ 26.03.2010 - время: 12:04) Не понимаю женщин, которые не хотят детей принципиально, хотя им ничего не препятствует, есть любящий муж, который хочет детей, все ок и со здоровьем, и с материальным благополучием. Находят отговорки в виде карьеры и т.п. Переносят любовь, которая есть в каждой женщине и предназначена для ребенка, на домашних питомцев, кошечек-хомячков. Что-то в этом есть ... инфантильное. Эти женщины просто никогда в реале не сталкивались с проблемами, вот и выдумывают себе какие-то глупые страхи, какие -то причины дурацкие, отговорки. Я тоже когда-то думала, что кошечки это как члены семьи. Теперь вот понимаю, что это не так...
Стандартная беседа:

- А ты детей хочешь? (когда собираешься, а чего это детей у вас нет и тд и тп)
- Не хочу.
- А почему? (Отчего, проблемы со здоровьем, проблемы с любимым и тд и тп)
- Просто не хочу.
- Ты что! (это так круто, все впереди, найди мужика нормального и тд и тп)

Все зависит от знаний о тебе оппонента.
Но НИКОГДА простого ответа "Не хочу" не бывает достаточно.
Ищутся любые, даже самые абсурдные причины. Инфантильность, неумение решать проблемы и страх этих проблем, кошки-хомячки...А ведь все намного проще. Просто не хочется. И такое бывает.

UPDATE
А у кого не бывает, те сами могут решить свои проблемы, если захотят. Рано или поздно. И ничего такого страшного в этом нет. Всегда будут те, кто не хочет детей и всегда будут те, кто хочет детей. Планета без человеков не останется.

Если это добровольное и немотивированное решение - то очень плохо. Омерзительно.
Это крайняя степень моральной деградации. Пораженчество.
Признание того, что ты справедливо проигрываешь в эволюционном процессе, как какой-то уродец, или даунито.
Стремление иметь детей - это естественно заложенная в живом организме реакция на неотвратимую смерть.
А возможность что-то оставить после себя - это то малое, что еще дала нам, одушевленным существам, природа, которая обязана всегда обновляться.
позорник тот, кто пал так низко. Стал хуже крысы и бактерии. Те-то не смущаются! Стараются взорваться как бомбы. Растиражировать свою жизнь, крысиную или никчемную, соответственно

С другой стороны, заметно другое - то, что изначально, биологически, человеку не свойственны такие наклонности. Его сделала таким наша современность. Человеческий индивидуализм стал так силен, что уже душит в нас самих наше живое.
Такой человек запутан. Он стал таким инфантильным, что уже плюет на собственную голову.
Он концептуально не уверен, правильно ли то, что он живет на белом свете.

Это конец тысячелетней европейской цивиллизации.

хотя им ничего не препятствует, есть любящий муж, который хочет детей, все ок и со здоровьем, и с материальным благополучием.
У меня так. У меня есть муж, всё ок со здоровьем, муж в принципе хотел бы общих детей. Но Вы не правы, что мне ничего не мешает. Мешает - моё нежелание иметь детей.
Находят отговорки в виде карьеры и т.п.
Мне не нужны никакие отговорки. Я просто не хочу детей, этого, как мне кажется, достаточно для того, чтобы их не рожать.
Эти женщины просто никогда в реале не сталкивались с проблемами, вот и выдумывают себе какие-то глупые страхи, какие -то причины дурацкие, отговорки.
Проблемы, с которыми сталкивались или не сталкивались эти женщины тут ни при чем. Опять же, если Вам кажутся страхи какой-то женщины глупыми, это не значит что они глупые и для неё.
Я тоже когда-то думала, что кошечки это как члены семьи. Теперь вот понимаю, что это не так...
Да? А моя мама до сих пор считает домашних животных полноправными членами семьи. Это всё зависит от человека.

Впрочем, понимать таких женщин никто не обязан, но и говорить, что это всё глупости, каждая женщина должна хотеть детей, и если не хочет, значит у неё нет проблем и она себе страхов понапридумывала - не стоит.

Но все эти доводы, по большому счету ничто в сравнении с тем, что ты и только ты можешь создать новую жизнь, нового человека.
А для меня совершенно не важно, что я могу дать кому-то жизнь. Для меня важно, что я не хочу этого делать.

Triturus, Вы мыслите штампами. Не все, кто не похож на большинство - уроды и пораженцы.

(Aquitania @ 26.03.2010 - время: 15:26) (чипа @ 24.03.2010 - время: 02:43)Сейчас есть такое понятие чайлд-фри - свободный от детей, когда пара сознательно не  заводит детей и проживает жизнь исключительно для себя, своими интересами.
Те, кто заводят детей, делают это тоже исключительно для себя. Таково их желание и они его реализуют. Не даром подрастая "развитые" детишки, в ответ на родительское "Мы тебя родили, любим, заботимся, всё стараемся для тебя делать, а ты?" отвечают "А я не просил(а) меня рожать и что-то там для меня делать - вы сами так захотели".

Я хочу понять и услышать мнения  мужчин и женщин на эту тему - насколько такая позиция заслуживает уважения со стороны общества. Хотя бы с той точи зрения- кто их будет содержать в старости, ухаживать за ними?
Не вижу причин, почему общество должно уважать такую позицию, но терпимо относиться должно. Каждая семья в праве решать обзаводиться ли им потомством. Что касается старости, то наличие детей (как и их количество) вовсе не даёт никаких гарантий по содержанию родителей в старости. По большому же счёту, содержать стариков должно государство, на которое они всю жизнь корячились, но почему-то так и не заработали ни достойной пенсии, ни уважения со стороны властей.

...И оказалось, что некоторые не хотят вообще. Женщины могут просто бояться беременности, родов, боли, потери свежести и просто доп. работы.  Мужчины - необходимости непривычных забот, изменение уклада жизни.
Могут быть и другие причины. Например, людям не нравится жизнь, как таковая - не нравится общество и многое из происходящего в мире, и они просто не хотят рожать для этого мира ребёнка, считая это высшим проявлением милосердия, по отношению к своему потенциальному малышу.

С одной стороны - все живут как хотят, с другой- кто придет нам на смену?
Почему отдельно взятую пару должны волновать демографические проблемы? Это волнует государство, которому нужны рабочие и солдаты. Но есть ли вне политическая необходимость в том, чтобы нам на смену кто-то пришёл? А может для планеты Земля было бы лучше, чтобы род человеческий постепенно сошёл на нет?!

Отцитирую весь ваш пост, отлично сказано, суть проблемы.

Я заметила, что счастливых, самодостаточных родителей, людей, которые живут по ненавязанным сценариям, а по своим желаниям, никогда не заинтересует вопрос: Как там у соседа? Может я лучше? А вдруг хуже??? , потому что они довольны. Так что я к постам wxyz полностью присоединяюсь.

А вопросами государства занимаются государственные деятели. Что стОят их высказывания и какую цель преследуют (надо же кем-то руководить и засчет кого-то жить) сразу видно, ведь у них самих 1-2 ребенка, и это при их возможностях, лучше бы тоже разобрались со своими личными проблемами, чем лозунгами бросаться, а этого нет.

(Supergirl @ 26.03.2010 - время: 15:44) Но НИКОГДА простого ответа "Не хочу" не бывает достаточно.
Ищутся любые, даже самые абсурдные причины. Инфантильность, неумение решать проблемы и страх этих проблем, кошки-хомячки...А ведь все намного проще. Просто не хочется. И такое бывает.
Совершенно согласна! Может быть и такая причина - "не хочу". Я тоже так считала. В 18 считала. В 20. В 22. И, не поверишь, даже в 25))) Видимо, с возрастом у нормально развивающегося человека желание иметь детей в конце концов просыпается.
В общем, если это нормально, даже правильно в 18-22, то в 30+ это говорит о каком-то отклонении в развитии.