А есть ли атеисты в природе?
dedO"K
Акула пера
5/26/2015, 12:33:58 AM
(АндрЮч @ 25.05.2015 - время: 22:44)
(dedO'K @ 25.05.2015 - время: 21:42)
Честных атеистов не бывает. Бывают честные либо нечестивые деяния человека.
(dedO'K @ 25.05.2015 - время: 21:42)
[ И всё! Станешь распальцованным попом, вместо честного и порядочного ИТР, и
А кто вам ближе честный атеист или поп-ханжа?
Честных атеистов не бывает. Бывают честные либо нечестивые деяния человека.
АндрЮч
Акула пера
5/26/2015, 12:37:13 AM
(dedO'K @ 25.05.2015 - время: 22:33)
(АндрЮч @ 25.05.2015 - время: 22:44)
(dedO'K @ 25.05.2015 - время: 21:42)
Ну...
Так же можно заявить, что не существует искренне верующих - все эгоисты. Рай себе вымолить мечтают.
(АндрЮч @ 25.05.2015 - время: 22:44)
(dedO'K @ 25.05.2015 - время: 21:42)
[ И всё! Станешь распальцованным попом, вместо честного и порядочного ИТР, и
А кто вам ближе честный атеист или поп-ханжа?
Честных атеистов не бывает. Бывают честные либо нечестивые деяния человека.
Ну...
Так же можно заявить, что не существует искренне верующих - все эгоисты. Рай себе вымолить мечтают.
Владимир, ага
Удален 5/26/2015, 12:43:24 AM
(АндрЮч @ 25.05.2015 - время: 22:24)
(Владимир @ ага , 25.05.2015 - время: 22:15)
Доказать должен тот, кто утверждает.
(Владимир @ ага , 25.05.2015 - время: 22:15)
Не убедительно и бездоказательно.
Агитка, годная только для демонстрации для защитц европейских ценностей.
ЩА!
Так и бросился что-то доказывать. Аж лоб расшиб! (см. русскую народную поговорку)
Доказать должен тот, кто утверждает.
Сука Симона
Мастер
5/26/2015, 12:45:03 AM
(dedO'K @ 25.05.2015 - время: 20:08)
(Сука Симона @ 25.05.2015 - время: 18:35)
С Вашей точки зрения неверующий (-ая).
(Сука Симона @ 25.05.2015 - время: 18:35)
Бога нет.
Вы- верующий или неверующий?
С Вашей точки зрения неверующий (-ая).
АндрЮч
Акула пера
5/26/2015, 12:48:43 AM
(Владимир, ага @ 25.05.2015 - время: 22:43)
(АндрЮч @ 25.05.2015 - время: 22:24)
(Владимир @ ага , 25.05.2015 - время: 22:15)
Должен - тот, кто взаймы брал.
Я никого не агитирую. Есть тема, есть вопрос - я высказал свое мнение.
Кто хочет доказать обратное - пусть...
(АндрЮч @ 25.05.2015 - время: 22:24)
(Владимир @ ага , 25.05.2015 - время: 22:15)
Не убедительно и бездоказательно.
Агитка, годная только для демонстрации для защитц европейских ценностей.
ЩА!
Так и бросился что-то доказывать. Аж лоб расшиб! (см. русскую народную поговорку)
Доказать должен тот, кто утверждает.
Должен - тот, кто взаймы брал.
Я никого не агитирую. Есть тема, есть вопрос - я высказал свое мнение.
Кто хочет доказать обратное - пусть...
Мавзон
Акула пера
5/26/2015, 12:53:23 AM
(АндрЮч @ 25.05.2015 - время: 21:44)
(dedO'K @ 25.05.2015 - время: 21:42)
атеист всегда честен, поскольку бескорыстен. Поп всегда мерзок, ибо откровенно пиз..т.
(dedO'K @ 25.05.2015 - время: 21:42)
[ И всё! Станешь распальцованным попом, вместо честного и порядочного ИТР, и
А кто вам ближе честный атеист или поп-ханжа?
атеист всегда честен, поскольку бескорыстен. Поп всегда мерзок, ибо откровенно пиз..т.
Мавзон
Акула пера
5/26/2015, 12:57:46 AM
Кстати, а что это мы церемонимся с провокаторам?
dedO"K
Акула пера
5/26/2015, 1:06:37 AM
(Мавзон @ 25.05.2015 - время: 23:53)
(АндрЮч @ 25.05.2015 - время: 21:44)
(dedO'K @ 25.05.2015 - время: 21:42)
Предлагаете поверить вам на слово? А-теист, потому и а-теист, что ему плевать на мотивацию и причинно-следственные связи и довлеет над ним только та необходимость, которую он считает необходимостью, из любви к поощрению или из страха перед наказанием. А посему, честный атеист- это как честный вор: он, конечно, честный, но, всё таки, вор. Так и с атеистом: если ни Бога в душе, ни царя в голове, то каким будет кодекс его чести, в разных условиях и обстоятельствах, он и сам не знает, но будет уверен в своей правоте.
(АндрЮч @ 25.05.2015 - время: 21:44)
(dedO'K @ 25.05.2015 - время: 21:42)
[ И всё! Станешь распальцованным попом, вместо честного и порядочного ИТР, и
А кто вам ближе честный атеист или поп-ханжа?
атеист всегда честен, поскольку бескорыстен. Поп всегда мерзок, ибо откровенно пиз..т.
Предлагаете поверить вам на слово? А-теист, потому и а-теист, что ему плевать на мотивацию и причинно-следственные связи и довлеет над ним только та необходимость, которую он считает необходимостью, из любви к поощрению или из страха перед наказанием. А посему, честный атеист- это как честный вор: он, конечно, честный, но, всё таки, вор. Так и с атеистом: если ни Бога в душе, ни царя в голове, то каким будет кодекс его чести, в разных условиях и обстоятельствах, он и сам не знает, но будет уверен в своей правоте.
dogfred
Акула пера
5/26/2015, 1:08:35 AM
(Владимир, ага @ 25.05.2015 - время: 00:50)
Пользователь Владимир.ага, на каком основании вы требуете каких-то доказательств от атеистов? На форуме никто не обязан вам что-либо доказывать.
Тема по направленности не сооветствует тематике форума Серьезный разговор. Поэтому либо здесь она будет закрыта, либо перенесена на форум о религии по принадлежности. Выбирайте.
создал этот топик - для тех, кто по незнанию называет себя атеистом... И именно на СР топик разместил... В ДМ размещать - избыточно, там все знают очевидные вещи, которые я сейчас изложу...
Так что жду от тех, кто называет себя атеистами, доказательств. Того, что они атеисты.
Не просто утверждений, а именно доказательств.
Иначе - уж извините, обозванцы вы, а не атеисты. и возмущаться тем, что якобы нарушены какие-то мифические ваши права, права неверующих - нахальство
Пользователь Владимир.ага, на каком основании вы требуете каких-то доказательств от атеистов? На форуме никто не обязан вам что-либо доказывать.
Тема по направленности не сооветствует тематике форума Серьезный разговор. Поэтому либо здесь она будет закрыта, либо перенесена на форум о религии по принадлежности. Выбирайте.
iich
Акула пера
5/26/2015, 1:28:19 AM
(Владимир @ ага , 25.05.2015 - время: 20:37)
Читайте то, что написано, а не то, что хотите прочесть. Наука утверждает, что изначально человеку был присущ именно религиозный способ познания мира. Задолго до Христа.
И задолго до Христа появился первый атеист, из своих шкурных интересов заявивший, что не верит в Бога. Но ничем это не доказавший.
С него и пошла атеистическая демагогия. На ТАКОМ уровне - вот ответ.
С ничуть не меньшим списком источников.
Религиозный способ познания мира - трусливый и беспомощный. Изначально всё, что человек не понимал, он списывал на "высшие силы", на богов. Когда чего-то плохого не понимал - на злых богов.
Потом человек стал умнеть и фигуры богов стали терять свой авторитет. И как только что-то, объяснявшееся раньше исключительно "волей богов" или "проявлением божьим", стало объясняться материалистически, появились атеисты. Именно потому что в их картине мира бог оказался абсолютно лишним существом.
С тех пор религиозная демагогия сильно изменилась, но всегда в запасе есть козырь насчёт "воли божьей". Всегда есть на кого опереться, на кого списать, кого поставить выше себя - чисто рабская психология. Недаром в христиане - РАБЫ божьи...
Читайте то, что написано, а не то, что хотите прочесть. Наука утверждает, что изначально человеку был присущ именно религиозный способ познания мира. Задолго до Христа.
И задолго до Христа появился первый атеист, из своих шкурных интересов заявивший, что не верит в Бога. Но ничем это не доказавший.
С него и пошла атеистическая демагогия. На ТАКОМ уровне - вот ответ.
С ничуть не меньшим списком источников.
Религиозный способ познания мира - трусливый и беспомощный. Изначально всё, что человек не понимал, он списывал на "высшие силы", на богов. Когда чего-то плохого не понимал - на злых богов.
Потом человек стал умнеть и фигуры богов стали терять свой авторитет. И как только что-то, объяснявшееся раньше исключительно "волей богов" или "проявлением божьим", стало объясняться материалистически, появились атеисты. Именно потому что в их картине мира бог оказался абсолютно лишним существом.
С тех пор религиозная демагогия сильно изменилась, но всегда в запасе есть козырь насчёт "воли божьей". Всегда есть на кого опереться, на кого списать, кого поставить выше себя - чисто рабская психология. Недаром в христиане - РАБЫ божьи...
Владимир, ага
Удален 5/26/2015, 1:28:42 AM
(dogfred @ 25.05.2015 - время: 23:08)
(Владимир @ ага , 25.05.2015 - время: 00:50)
Я выбрал третий вариант.
Воспользовался своим правом обжаловать Ваши действия в служебке супермодераторов.
(Владимир @ ага , 25.05.2015 - время: 00:50)
создал этот топик - для тех, кто по незнанию называет себя атеистом... И именно на СР топик разместил... В ДМ размещать - избыточно, там все знают очевидные вещи, которые я сейчас изложу...
Так что жду от тех, кто называет себя атеистами, доказательств. Того, что они атеисты.
Не просто утверждений, а именно доказательств.
Иначе - уж извините, обозванцы вы, а не атеисты. и возмущаться тем, что якобы нарушены какие-то мифические ваши права, права неверующих - нахальство
Пользователь Владимир.ага, на каком основании вы требуете каких-то доказательств от атеистов? На форуме никто не обязан вам что-либо доказывать.
Тема по направленности не сооветствует тематике форума Серьезный разговор. Поэтому либо здесь она будет закрыта, либо перенесена на форум о религии по принадлежности. Выбирайте.
Я выбрал третий вариант.
Воспользовался своим правом обжаловать Ваши действия в служебке супермодераторов.
dedO"K
Акула пера
5/26/2015, 1:32:22 AM
(Сука Симона @ 25.05.2015 - время: 23:45)
А с вашей?
С Вашей точки зрения неверующий (-ая).
А с вашей?
iich
Акула пера
5/26/2015, 1:33:53 AM
(Владимир, ага @ 25.05.2015 - время: 22:43)
(АндрЮч @ 25.05.2015 - время: 22:24)
КОМУ он что должен?
Это как раз верующий своему богу (или богам) ДОЛЖЕН и он свою веру и не-греховность помыслов и деяний доказывать ДОЛЖЕН. Только вот доказывать верующие (за небольшим исключением) как раз ничего не умеют. У них вместо знаний и системы доказательств - ВЕРА. Которая, по определению, никак не совпадает со знанием.
А атеист как раз ничего не должен.
(АндрЮч @ 25.05.2015 - время: 22:24)
ЩА!
Так и бросился что-то доказывать. Аж лоб расшиб! (см. русскую народную поговорку)
Доказать должен тот, кто утверждает.
КОМУ он что должен?
Это как раз верующий своему богу (или богам) ДОЛЖЕН и он свою веру и не-греховность помыслов и деяний доказывать ДОЛЖЕН. Только вот доказывать верующие (за небольшим исключением) как раз ничего не умеют. У них вместо знаний и системы доказательств - ВЕРА. Которая, по определению, никак не совпадает со знанием.
А атеист как раз ничего не должен.
dedO"K
Акула пера
5/26/2015, 1:50:11 AM
(iich @ 26.05.2015 - время: 00:28)
А вы не торопитесь... Во первых, вы недорассказали, что было дальше: ну, вот человек чего то не понимает, придумал себе добрых и злых богов, на которых всё можно списать... А дальше что? Начал понимать?
Религиозный способ познания мира - трусливый и беспомощный. Изначально всё, что человек не понимал, он списывал на "высшие силы", на богов. Когда чего-то НЕ понимал - на злых богов.
Потом человек стал умнеть и фигуры богов стали терять свой авторитет. И как только что-то, объяснявшееся раньше исключительно "волей богов" или "проявлением божьим", стало объясняться материалистически, появились атеисты. Именно потому что в их картине мира бог оказался абсолютно лишним существом.
А вы не торопитесь... Во первых, вы недорассказали, что было дальше: ну, вот человек чего то не понимает, придумал себе добрых и злых богов, на которых всё можно списать... А дальше что? Начал понимать?
Сука Симона
Мастер
5/26/2015, 1:52:26 AM
(dedO'K @ 25.05.2015 - время: 23:32)
(Сука Симона @ 25.05.2015 - время: 23:45)
Я не принимаю на веру ничего, предпочитаю оперировать понятиями "познанное-непознанное". Гипотезы воспринимаю как повод задуматься и выбрать для себя то, что наиболее вероятно с моей точки зрения. Доверяю интуиции, опыту и не зацикливаюсь на вопросах, на которые нельзя ответить в принципе. Например,кто или что создало Вселенную...мы никогда этого не узнаем. Наука, безусловно, откроет многие тайны, но у Человечества просто не хватит времени докопаться до основ Бытия.
(Сука Симона @ 25.05.2015 - время: 23:45)
С Вашей точки зрения неверующий (-ая).
А с вашей?
Я не принимаю на веру ничего, предпочитаю оперировать понятиями "познанное-непознанное". Гипотезы воспринимаю как повод задуматься и выбрать для себя то, что наиболее вероятно с моей точки зрения. Доверяю интуиции, опыту и не зацикливаюсь на вопросах, на которые нельзя ответить в принципе. Например,кто или что создало Вселенную...мы никогда этого не узнаем. Наука, безусловно, откроет многие тайны, но у Человечества просто не хватит времени докопаться до основ Бытия.
dedO"K
Акула пера
5/26/2015, 1:55:35 AM
(Сука Симона @ 26.05.2015 - время: 00:52)
(dedO'K @ 25.05.2015 - время: 23:32)
(Сука Симона @ 25.05.2015 - время: 23:45)
Но вы то уже докопались до основ бытия, для вас не существует непознанного, потому как вы сразу определили, что "Бога нет".
(dedO'K @ 25.05.2015 - время: 23:32)
(Сука Симона @ 25.05.2015 - время: 23:45)
С Вашей точки зрения неверующий (-ая).
А с вашей?
Я не принимаю на веру ничего, предпочитаю оперировать понятиями "познанное-непознанное". Гипотезы воспринимаю как повод задуматься и выбрать для себя то, что наиболее вероятно с моей точки зрения. Доверяю интуиции, опыту и не зацикливаюсь на вопросах, на которые нельзя ответить в принципе. Например,кто или что создало Вселенную...мы никогда этого не узнаем. Наука, безусловно, откроет многие тайны, но у Человечества просто не хватит времени докопаться до основ Бытия.
Но вы то уже докопались до основ бытия, для вас не существует непознанного, потому как вы сразу определили, что "Бога нет".
iich
Акула пера
5/26/2015, 2:09:01 AM
(dedO'K @ 25.05.2015 - время: 23:50)
А вы не торопитесь... Во первых, вы недорассказали, что было дальше: ну, вот человек чего то не понимает, придумал себе добрых и злых богов, на которых всё можно списать... А дальше что? Начал понимать? Начал понимать.
Что гром - это не боженька на телеге по облакам проехал, как ему говорили верующие. Что молния - это не Зевс кинул в кого-то. Что "твердь небесная" - не твердь. Что огонь можно и самому добыть, без божьей помощи... Значит ему врали...
А вы не торопитесь... Во первых, вы недорассказали, что было дальше: ну, вот человек чего то не понимает, придумал себе добрых и злых богов, на которых всё можно списать... А дальше что? Начал понимать? Начал понимать.
Что гром - это не боженька на телеге по облакам проехал, как ему говорили верующие. Что молния - это не Зевс кинул в кого-то. Что "твердь небесная" - не твердь. Что огонь можно и самому добыть, без божьей помощи... Значит ему врали...
Сука Симона
Мастер
5/26/2015, 2:10:30 AM
(dedO'K @ 25.05.2015 - время: 23:55)
Но вы то уже докопались до основ бытия, для вас не существует непознанного, потому как вы сразу определили, что "Бога нет". Немного не так.)) Религия - это одна из гипотез сотворения мира, но она самая слабая из них. Истина познается от малого до великого, по крупицам. Вот сейчас ученые пытаются при помощи коллайдера обнаружить какую-то частицу. Это должно на какой-то шажок приблизить нас к цели Познания Мира. Это адский труд тысяч людей.
Я больше доверяю этим тысячам, чем группе фантазеров из эпохи раннего Средневековья, которые решили написать книгу о том, что они уже всё узнали и дальше нет смысла вообще напрягать мозг.
Религия ничего мне лично не объясняет, а интуитивно я понимаю, что это бред. Но уважаю чувства тех, кто верит в Бога. Это их выбор.
Но вы то уже докопались до основ бытия, для вас не существует непознанного, потому как вы сразу определили, что "Бога нет". Немного не так.)) Религия - это одна из гипотез сотворения мира, но она самая слабая из них. Истина познается от малого до великого, по крупицам. Вот сейчас ученые пытаются при помощи коллайдера обнаружить какую-то частицу. Это должно на какой-то шажок приблизить нас к цели Познания Мира. Это адский труд тысяч людей.
Я больше доверяю этим тысячам, чем группе фантазеров из эпохи раннего Средневековья, которые решили написать книгу о том, что они уже всё узнали и дальше нет смысла вообще напрягать мозг.
Религия ничего мне лично не объясняет, а интуитивно я понимаю, что это бред. Но уважаю чувства тех, кто верит в Бога. Это их выбор.
mjo
Удален 5/26/2015, 2:18:52 AM
(dedO'K @ 25.05.2015 - время: 20:57)
Почему ненависть и ложь? Кого ненавидеть? Верующих,что ли? И разве у верующих нет ненависти? Да вся история мира - история войн, причем их львиная часть - религиозные. А ложь в Вашем понимании - это вовсе не " утверждение, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно" (с). Вы как я понял, это понимаете сугубо по своему.
Идея атеизма не проканает по любому. Нельзя ничего построить на фундаменте из ненависти, отрицания и лжи.
Почему ненависть и ложь? Кого ненавидеть? Верующих,что ли? И разве у верующих нет ненависти? Да вся история мира - история войн, причем их львиная часть - религиозные. А ложь в Вашем понимании - это вовсе не " утверждение, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно" (с). Вы как я понял, это понимаете сугубо по своему.
dedO"K
Акула пера
5/26/2015, 2:29:56 AM
(mjo @ 26.05.2015 - время: 01:18)
(dedO'K @ 25.05.2015 - время: 20:57)
Идея атеизма не проканает по любому. Нельзя ничего построить на фундаменте из ненависти, отрицания и лжи. Почему ненависть и ложь? Кого ненавидеть? Верующих,что ли? И разве у верующих нет ненависти? Да вся история мира - история войн, причем их львиная часть - религиозные. А ложь в Вашем понимании - это вовсе не " утверждение, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно" (с). Вы как я понял, это понимаете сугубо по своему. Утверждение- само по себе, ложь. Да и для того, чтоб "заведомо не соответствовать истине", нужно знать истину во всей её полноте. И если добавить, что ложь, высказанная несознательно, истиной, всё равно, не станет, то вы процитировали полный абсурд.
(dedO'K @ 25.05.2015 - время: 20:57)
Идея атеизма не проканает по любому. Нельзя ничего построить на фундаменте из ненависти, отрицания и лжи. Почему ненависть и ложь? Кого ненавидеть? Верующих,что ли? И разве у верующих нет ненависти? Да вся история мира - история войн, причем их львиная часть - религиозные. А ложь в Вашем понимании - это вовсе не " утверждение, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно" (с). Вы как я понял, это понимаете сугубо по своему. Утверждение- само по себе, ложь. Да и для того, чтоб "заведомо не соответствовать истине", нужно знать истину во всей её полноте. И если добавить, что ложь, высказанная несознательно, истиной, всё равно, не станет, то вы процитировали полный абсурд.