Ждет ли Россию дефолт?

Ли Си Цын
10/14/2008, 4:01:15 AM
(SunLight757 @ 13.10.2008 - время: 14:10) А вы что думали, что я этой статьей оправдываю наше правительство? =))
Наше правительство не есть верх компетентности. Это даже ежику понятно.
Ошибки есть были и будут - это тоже надеюсь понятно всем.
Я пытаюсь сказать, что кризис тут экономический, а отнюдь не политический, как пытаетесь с толпой "Илларионовых" доказать вы.
Да кто вам такую глупость сказал. Вы просто не правильно понимаете, ни меня, ни Илларионова...
За Илларионова говорить не буду, а вот за себя могу сказать. ИМХО кризис у нас, конечно, экономический. Другое дело, что ВВП, например, основную ответственность за кризис возлагает на США. А ИМХО основная ответственность за то, что у нас сейчас творится в России лежит на действующей родной команде руководителей. У любой проблемы куча причин и не меньшее колличество поводов. Особенно в экономике и в политике.
Так вот если взять причины и поводы сегодняшней проблемы за 100, то "американская доля" них будет процентов 30-40. А остальное это наше, родимое!
Тут и глобальные просчеты руководства, и мелкие поводы, вроде фразы ВВП про Мечел.В этом же ряду стоят и события в Южной Осетии. Занимают они там не последнее место, но и говорить о них, как о единственной причине кризиса было бы тоже не правильно.
А вы то что хотите доказать?!

Кстати, если одна аналитическая статья по поводу дел в российской экономике, - Реальные миллиарды для виртуального казино.
SunLight757
10/14/2008, 2:48:58 PM
(Ли Си Цын @ 14.10.2008 - время: 00:01) Да кто вам такую глупость сказал. Вы просто не правильно понимаете, ни меня, ни Илларионова...
За Илларионова говорить не буду, а вот за себя могу сказать. ИМХО кризис у нас, конечно, экономический. Другое дело, что ВВП, например, основную ответственность за кризис возлагает на США. А ИМХО основная ответственность за то, что у нас сейчас творится в России лежит на действующей родной команде руководителей. У любой проблемы куча причин и не меньшее колличество поводов. Особенно в экономике и в политике.
Так вот если взять причины и поводы сегодняшней проблемы за 100, то "американская доля" них будет процентов 30-40. А остальное это наше, родимое!
Тут и глобальные просчеты руководства, и мелкие поводы, вроде фразы ВВП про Мечел.В этом же ряду стоят и события в Южной Осетии. Занимают они там не последнее место, но и говорить о них, как о единственной причине кризиса было бы тоже не правильно.
А вы то что хотите доказать?!

Кстати, если одна аналитическая статья по поводу дел в российской экономике, - Реальные миллиарды для виртуального казино.
Статью почитаю с остальными оценками согласен. У Илларионова кстати доля Америки в нашем кризисе 15% где-то судя из той статьи которую мы тут обсуждали. А вот ваша оценка совпадает с моей. Со всем остальным тоже соглашусь.

Статья хоть и небеспристрастная но замечательная, там говорится многое из того что и я говорил (особенно про любителей использовать монетарные методы где попало). Кстати заметьте вот этот отрывок:

"Почему в понедельник торги не закрыли сразу же после обвала почти на 10% в первые 5 минут, зачем торговали весь день с парой перерывов, доторговав до спада в 23% по ММВБ? Зачем в среду вообще открыли торги? Ведь было очевидно, что рынок резко упадет. Мы подождали «технических» полчаса и спада в 15% и закрыли его. Ведь в пятницу ФСФР просто не открыла торги и все. А то получили бы еще 15–20% спада... Объемы рынка мизерные."
Это к нашему спору на счет закрытия открытия торгов. Ошибки у наших правителей были, только не в том в чем вы их увидели.
solvaya
10/15/2008, 1:17:08 AM
(chips @ 13.10.2008 - время: 15:29) (Ли Си Цын @ 13.10.2008 - время: 13:47) (chips @ 13.10.2008 - время: 11:18) Одно радует - у соседей еще хуже: bleh.gif
Ну, да, это как в анекдоте:
Бог, - Проси, мужик, чего хочешь, но у твоего соседа будет в два раза больше.
Мужик, - Выколи мне, Боженько, глазик!


Ну да! biggrin.gif

Национальный банк Украины заморозил банковские вклады на полгода
Нацбанк Украины (НБУ) с 13 октября запретил банкам досрочно выдавать депозиты населению. Постановление НБУ призвано удержать банковскую систему страны от краха, после того как за неделю украинцы изъяли вкладов на 3 миллиарда долларов. Об этом пишет газета "Коммерсант - Украина".

Интересно, наши до этого дойдут?
Chips, спрос падает, печи останавливают. В России металлургия в тех же условиях, акции их компаний первым делом посыпались.
Ну а депозиты досрочно не выдают, так как люди хотят свои денежки кровные поскорее забрать. Слава Богу, я это вовремя успела сделать. Теперь храню в трехлитровой банке. biggrin.gif

Прикол вот в чем. Хотя Россия так и хвастала своей мощью, начала "вставать с колен", появились претензии сверхдержавы, но как только нефть упала в цене, так сразу и рынки и полетели в пропасть, как и украинские, ничуть не меньше.... О безработице заговорили, население на страницах газет учат затягивать пояски... Вот вам и сверхдержава.
Про мировой кризис не пишите, на Западе акции так стремительно не попадали, это только Россия и Украина отличились. no_1.gif Я думаю у нас роль сыграл перманентный парламетский кризис с ежегодными выборами.

PS В текущем мировом кризисе пострадают первым делом сырьевые державы. Те, кто поставляет, например, нефть в обмен на высокотехнологичную и готовую продукцию. Украина тоже к сырьевым больше относится, экспортируя металлургическую и химическую продукцию.
Падать в воронку кризиса нам дружно придется, по братски даже. bye1.gif
JFK2006
10/15/2008, 4:41:58 AM
Собака лает, караван идёт, а россияне теряют свои кровные...

"Жертвы "народного" IPO: сколько потеряли акционеры ВТБ и Сбербанка

14.10.2008 15:35 | banki.ru
Портфель владельцев акций ВТБ и Сбербанка с началом финансового кризиса заметно "поистрепался": ценные бумаги подешевели в разы.

Самым удачным днем для акций указанных банков, как и для всего российского рынка, стало 19 мая. Акции ВТБ так и не достигли уровня размещения - 0,136 рубля - но стоили дороже текущих котировок в 3 раза. С 19 мая цена на них опустилась с 0,1017 рубля (10 копеек) до 0,0321 рубля (3 копейки). Владельцы акций ВТБ стали беднее на 68,43%. Только за полтора месяца осени бумаги банка подешевели в два раза: 1 сентября на ММВБ за них можно было получить 0,06 рубля (6 копеек) за штуку, 13 октября на закрытии торгов цена составила 0,0321 рубля.

У держателей акций Сбербанка ситуация лучше только тем, что их бумаги традиционно считаются более стабильными. С мая они также подешевели в три с лишним раза. Если 19 мая Сбербанк на ММВБ можно было продать по 88,70 рубля за акцию, то накануне цена закрытия составила всего 28,60 рубля. Падение стоимости бумаг за это время превысило 67%. Осень также стала для Сбербанка временем глобальной распродажи: стоимость акций снизилась более чем вдвое - с 58,30 рубля 1 сентября до 28,60 рубля 13 октября.

Несмотря на масштабное падение котировок, эксперты с оптимизмом смотрят на эти бумаги и рекомендуют их для долгосрочных инвестиций. Избавляться от акций ВТБ и Сбербанка сейчас смысла не имеет: рынок предлагает за них слишком низкую цену".

SunLight757
10/15/2008, 4:52:42 AM
Информация устарела, миноритарных акционеров ВТБ кинули еще год назад как кидают всех лохов, которым очень хочется легко обогатиться. Жадность губит.
JFK2006
10/15/2008, 4:56:36 AM
(SunLight757 @ 15.10.2008 - время: 00:52) Информация устарела, миноритарных акционеров ВТБ кинули еще год назад ...
Ну, не знаю, что там было год назад в смысле "кинули", но примерно в это же время я наблюдал небольшие очереди в ВТБ за акциями...
Gawrilla
10/15/2008, 5:15:23 AM
Вот-вот. Тогда была очередь лохов сдавать лишние денюжки.
А объяснили этим интеллектуалам из миддл-класса, кто они, только сейчас.
Нормально.
SunLight757
10/15/2008, 4:05:32 PM
(JFK2006 @ 15.10.2008 - время: 00:56) (SunLight757 @ 15.10.2008 - время: 00:52) Информация устарела, миноритарных акционеров ВТБ кинули еще год назад ...
Ну, не знаю, что там было год назад в смысле "кинули", но примерно в это же время я наблюдал небольшие очереди в ВТБ за акциями...
Вот тогда их и кинули. Никто не заставлял их покупать акции. Это риск, они его приняли. Лучше бы купили холодильник.
SunLight757
10/15/2008, 4:07:37 PM
(Gawrilla @ 15.10.2008 - время: 01:15) Вот-вот. Тогда была очередь лохов сдавать лишние денюжки.
А объяснили этим интеллектуалам из миддл-класса, кто они, только сейчас.
Нормально.
Я не думаю, что эти "интеллектуалы" поняли, кто они. Для них теперь опять во всем кто-то виноват. Для кого-то лично Путин, для кого-то мировая закулиса.
solvaya
10/15/2008, 7:06:12 PM
В российских банках походу тоже деньги снять с депозита невозможно(ссылка).
А у нас золото в дефиците. ninja.gif
JFK2006
10/16/2008, 4:34:46 PM
"Справедливая" цена на нефть? Или как там это называется?

"Цена за баррель нефти WTI упала ниже 70 долларов

15 октября в Лондоне цена на североморскую нефть марки Brent впервые с июня 2007 года упала ниже психологически важной отметки в 70 долларов за баррель, составив к концу торгов 69,97 доллара, сообщает France Presse.
Цена на ноябрьские поставки американской нефти WTI снизилась за день на 4,09 доллара до 74,54 доллара за баррель.

"Рынок топлива попал под удар сразу четырех цунами: глобальной рецессии, ухудшения условий кредитования, повышения производительности нефтепереработки и роста поставок нефти из стран, не входящих в ОПЕК, - отмечает аналитик JPMorgan Лоуренс Иглс (Lawrence Eagles). - Все это приводит к снижению спроса на нефть, поставляемую ОПЕК".

На снижение цен повлияло и решение нигерийского суда о передаче местному населению земли, принадлежащей англо-американской компанией Royal Dutch Shell. Таково было основное требование вооруженных повстанцев, базирующихся в районе нигерийских нефтеразработок.

В связи с падением цен ОПЕК 15 октября снизила прогноз по росту спроса на нефть на 2009 год с 550 тысяч до 330 тысяч баррелей в день, отметив в ежемесячном отчете общемировой тренд на снижение цен на топливо и признаки рецессии в США, Европе и Японии.

Падение цены на нефть может отразиться на бюджетных показателях РФ. В середине сентября министр финансов Алексей Кудрин заявил, что бюджет РФ на 2009 год сможет стать бездефицитным при мировых ценах на нефть выше семидесяти долларов за баррель.

Мировая цена на нефть достигла рекордной отметки 11 июля 2008 года, когда WTI подорожала до 147,27 доллара за баррель. Однако впоследствии в связи с общим замедлением темпов роста мировой экономики цены снижались, и в сентябре упали ниже психологически важной отметки в 100 долларов".

JFK2006
10/16/2008, 4:35:50 PM
(SunLight757 @ 15.10.2008 - время: 12:05) Вот тогда их и кинули. Никто не заставлял их покупать акции. Это риск, они его приняли...
То есть хотите сказать, что все эти биржи и т.п. - обман?
SunLight757
10/16/2008, 4:53:09 PM
(JFK2006 @ 16.10.2008 - время: 12:35) (SunLight757 @ 15.10.2008 - время: 12:05) Вот тогда их и кинули. Никто не заставлял их покупать акции. Это риск, они его приняли...
То есть хотите сказать, что все эти биржи и т.п. - обман?
Почему обман? Я хочу сказать, что на биржах место профессиональным игрокам ну или как минимум тем, кто понимает процессы там происходящие, но никак не бабушкам. Бабушкам миксимум что можно - отдать свои деньги в управление консервативному фонду и то это риск.
Обман - это обещать высокие доходы не говоря об ответственности и вероятных рисках. Обычно любой номмальный фонд, брокер предупреждает своих клиентов об опасности, но люди все-равно идут и покупают, причем покупают то, что особо уже хорошо подорожало и что имеет свойство как быстро дорожать так и еще быстрее дешеветь. Жадность.
Однако без обманов тоже не обходится. Есть много способов прокрутить ваши деньги отданные в управление кому-то или положеные на депозит биржевого брокера. Я один раз пришел на работу и увидел что на мои деньги лежащие в cash (то есть на мой депозит) были куплены акции да еще под плечо 1 к 10, то есть моими деньгами без моего ведома нагло оперировали.
JFK2006
10/16/2008, 9:39:06 PM
(SunLight757 @ 16.10.2008 - время: 12:53) Почему обман? Я хочу сказать, что на биржах место профессиональным игрокам ну или как минимум тем, кто понимает процессы там происходящие...
Совершенно верно. Поэтому говорить, что кого-то "кинули" - неправильно. Обыкновенный коммерческий риск.
А попали люди на удочку некоторой эйфории от "нефтяных успехов" российской экономики. Достаточно долгое время с самого верха твердили о том, что рост российской экономики ничто не остановит...
Представьте себе миноритариев "Мечела"... Вот их, можно сказать, кинули. И мы знаем, кто.
SunLight757
10/16/2008, 9:55:31 PM
(JFK2006 @ 16.10.2008 - время: 17:39) А попали люди на удочку некоторой эйфории от "нефтяных успехов" российской экономики. Достаточно долгое время с самого верха твердили о том, что рост российской экономики ничто не остановит...

Да я это и имел ввиду под словом "кинули". Но тут даже дело не в росте экономики. Даже при росте экономики акции могут падать. А людям внушили что они будут только расти. Но с другой стороны у людей тоже должна быть голова на плечах.
Duhovnik
10/17/2008, 7:13:35 PM
(pirat @ 17.10.2008 - время: 14:28) На первом- "нефть пробила 70 у.е, для Ирана и Венесуэлы важны 95 у.е., для Саудовской Аравии 55 у.е."
А то что для Россиии 70 - ни слова.
Наверное надеются что снова вернётся 150, потому тихо пережидают.
Вы забываете еще один момент -ГАЗ!
Во первых цена на газ привязана к цене на нефть, но проблема не в этом.
В связи с мировым экономическим кризисом в европе начали массово снижать обьемы а то и вовсе останавливаться заводы и в первую очередь металлургические предприятия, которые являются одними из основных потребителей газа. В Украине с метталургией ситуация еще хуже -уже заглушена часть доменных печей а большинство остальных переводят на холостой ход, работу могут потерять до полумиллиона человек, тяжелый удар получила и российская металургия, российские заводы снижают свои обороты в 2-3 раза. В совокупности это все приведет к безпрецедентному снижению объемов потребления газа! И тут уже стоит даже не вопрос падения цены на газ -все гораздо серьезнее!
Если нефть в случае неорбходимости можно просто законсервировать снизив объемы добычи то с газом ситуация немного другая -так просто это не сделаешь! Вопрос еще в том что Газпром выкупил права на азиатский газ на десятилетия вперед и теперь ему прийдется искать покупателей и на Российский и на азиатский газ, а если он попытается продавать только российский газ отказавшись от контрактов на закупку азиатского газа то те наверняка выйдут на европейский рынок с очень дешевым газом цена которого будет существенно дешевле российского ибо им терять нечего - в отличии от России у них кроме газа практически ничего нет.
Конечно Россия в лице газпрома может попытаться препятствовать выходу азиатского газа на европейский рынок через свои газопроводы (например очень высокой ценой транзита) но это только заставит азиатские страны в экстренном порядке стоить новые газопроводы в обход России. так что ситуация грядет очень непростая.. вполне возможно что цена на газ в 2009-2010годах будет существенно ниже цены 2008г
JFK2006
10/17/2008, 10:45:56 PM
(SunLight757 @ 16.10.2008 - время: 17:55) Да я это и имел ввиду под словом "кинули". Но тут даже дело не в росте экономики. Даже при росте экономики акции могут падать. А людям внушили что они будут только расти.
Да. Теперь иллюзии будут таять. Посмотрим, к чему это всё приведёт.
Но с другой стороны у людей тоже должна быть голова на плечах.Ну, с этим у нас всегда были проблемы...
SunLight757
10/17/2008, 11:17:53 PM
(JFK2006 @ 17.10.2008 - время: 18:45) (SunLight757 @ 16.10.2008 - время: 17:55) Да я это и имел ввиду под словом "кинули". Но тут даже дело не в росте экономики. Даже при росте экономики акции могут падать. А людям внушили что они будут только расти.
Да. Теперь иллюзии будут таять. Посмотрим, к чему это всё приведёт.
Но с другой стороны у людей тоже должна быть голова на плечах.Ну, с этим у нас всегда были проблемы...
У людей очень короткая память. Через 10 лет снова попадутся на туже удочку, может кое-кто поумнеет, но ведь появятся новые люди незнающие что было в 1998 году.
srg2003
10/18/2008, 12:01:00 AM
(Duhovnik @ 17.10.2008 - время: 15:13) (pirat @ 17.10.2008 - время: 14:28) На первом- "нефть пробила 70 у.е, для Ирана и Венесуэлы важны 95 у.е., для Саудовской Аравии 55 у.е."
А то что для Россиии 70 - ни слова.
Наверное надеются что снова вернётся 150, потому тихо пережидают.
Вы забываете еще один момент -ГАЗ!
Во первых цена на газ привязана к цене на нефть, но проблема не в этом.
В связи с мировым экономическим кризисом в европе начали массово снижать обьемы а то и вовсе останавливаться заводы и в первую очередь металлургические предприятия, которые являются одними из основных потребителей газа. В Украине с метталургией ситуация еще хуже -уже заглушена часть доменных печей а большинство остальных переводят на холостой ход, работу могут потерять до полумиллиона человек, тяжелый удар получила и российская металургия, российские заводы снижают свои обороты в 2-3 раза. В совокупности это все приведет к безпрецедентному снижению объемов потребления газа! И тут уже стоит даже не вопрос падения цены на газ -все гораздо серьезнее!
Если нефть в случае неорбходимости можно просто законсервировать снизив объемы добычи то с газом ситуация немного другая -так просто это не сделаешь! Вопрос еще в том что Газпром выкупил права на азиатский газ на десятилетия вперед и теперь ему прийдется искать покупателей и на Российский и на азиатский газ, а если он попытается продавать только российский газ отказавшись от контрактов на закупку азиатского газа то те наверняка выйдут на европейский рынок с очень дешевым газом цена которого будет существенно дешевле российского ибо им терять нечего - в отличии от России у них кроме газа практически ничего нет.
Конечно Россия в лице газпрома может попытаться препятствовать выходу азиатского газа на европейский рынок через свои газопроводы (например очень высокой ценой транзита) но это только заставит азиатские страны в экстренном порядке стоить новые газопроводы в обход России. так что ситуация грядет очень непростая.. вполне возможно что цена на газ в 2009-2010годах будет существенно ниже цены 2008г
это вряд ли, т.к. Газпром работает в основном по долгосрочным контрактам с фиксированными ценами. И к моменту радикального пересмотра цен пройдет не один месяц, снижение потребления газа в Европе будет нести и положительный эффект- покрытие дефицита газа в самой России, что очень благоприятно скажется и на промышленности, и на ЖКХ. Что касается азиатских альтернативных газопроводов, Вы представляете сколько лет и сколько денег это займет, кто из азиатских стран может себе это позволить сейчас? и тем более кто смоджет позволить при углублении кризиса?
Aiswer
10/18/2008, 12:22:13 AM
Всё будет нормально, просто надо развивать внутренюю экономику.
Россия ОГРОМНАЯ страна. Она может развиваться без участия других стран, но пока она этого не делает.

А весь этот кризис, который затеяли америкоцы - это ещё один шаг холодной войны против России. Они у себя в америце напичтают сколько им надо бумажак, а нас этим давят.