Ждет ли Россию дефолт?

(ValentinaValentine @ 19.09.2008 - время: 23:53)
Не мешайте всех в 1 кучу.Такие ценные работники,о которых Вы пишете без работы не останутся.Они и сейчас в дефиците.
А о ком тогда автор пишет, в инвестиционной компании, в банке, в рекламном агенстве, в консалтинговой компании, дураков и бездельников нет. В таких местах за дорма деньги не платят. Вы правы они как раз в дефиците.
Так автор по моему их имел ввиду или кого?

(srg2003 @ 19.09.2008 - время: 18:49) почему не корректно, тренд -то один, просто в США и Европе раньше начался, что же касается волатильности , то она действительно в России выше, кстати сегодня S&P500 и DJIA +3,+4% РТС +22%, ММВБ+26%, т.е. существенную часть падения отыграли, вроде голову пеплом не посыпали, перед Грузией челом не били, от независимости ЮО и Абхазии не отказались и войска не вывели
Ну, вообщем то да, вчера рост был. Хотя такой рост тоже особо не радует, скорее наже настораживает...
и на общем фоне не так уж и сильно мы отыграли позиции. С учетом вчерашнего роста падение с мая составило 48%.

А самое важное другое:
Только сколько денег из бюджета вынули? На сколько инфляцию разогнали? Как это на нашем рейтинге отразилось? И самое важное, ради чего?

(rattus @ 20.09.2008 - время: 01:51) Кто не захочет добровольно - на лесоповал.Так лес китайцы вроде добровольно валят. Для себя правда....
З.Ы.
А Вы хотите на зывод?
В частную лавочку, даже если это завод - не хочу.
А в нормальном государстве - пойду служить, куда надо.

Перечисленные здеся инвестиционные, консалтиногвые и рекламные компании, банки и прочее - это в громадном большинстве профессиональные паразиты.
Ф топку. В нормальной экономике они не нужны в принципе.

З.Ы. Под нормальной понимается экономика, которая служит ВСЕМУ обществу, а не только его части, даже если эта часть считает себя ЛУЧШЕЙ.
З.З.Ы. В нормальной экономике есть и банки, и инвестиции и даже консалтинговые и рекламные структуры. Но ДРУГИЕ.
З.З.З.Ы. Хороший специалист нужен всегда. За бесспорностью, примеров не привожу.

(Ли Си Цын @ 20.09.2008 - время: 09:17)
Ну, вообщем то да, вчера рост был. Хотя такой рост тоже особо не радует, скорее наже настораживает...
и на общем фоне не так уж и сильно мы отыграли позиции. С учетом вчерашнего роста падение с мая составило 48%.

А самое важное другое:
Только сколько денег из бюджета вынули? На сколько инфляцию разогнали? Как это на нашем рейтинге отразилось? И самое важное, ради чего?
ну на Вас не угодишь-падение не нравится, рост не нравится. И что значит деньги вынули? вообще-то государство прокредитовало банки с госучастием, на чем государство заработает трижды- на процентах. на налогах,на дивидендах. А с чего Вы взяли что инфляцию разогнали? На каком именно рейтинге?

(srg2003 @ 20.09.2008 - время: 11:50) ну на Вас не угодишь-падение не нравится, рост не нравится. И что значит деньги вынули? вообще-то государство прокредитовало банки с госучастием, на чем государство заработает трижды- на процентах. на налогах,на дивидендах. А с чего Вы взяли что инфляцию разогнали? На каком именно рейтинге?
Не сам по себе оправданный рост мне нравится. Мне не нравится спекулятивный рост за счет средств бюджета или стабфонда...
посмотрите оаналитику по вчерашний торгам, - сильный рост был только в нефтянке и в компаниях с госучастием. Компании второго эшелона (РСТ-2) показали минимальный рост, аналогичный росту на фондовых биржах других стран.
Что сделало государство - оно дало деньги госбанкам, чтобы те пошли на рынок и купили у инвесторов, выходящих с нашего рынка, падающие акции предприятий с госоучастием. При этом все признают, что мировой кризис не преодолен и общий тренд на фондовых рынках нисходящий, т. е. продать эти акции сильно подороже (чтобы получить дивиденты и уплатить налоги) вряд ли удастся. А если не будет прибыли, то и платить проценты по выданным кредитам будет не с чего. Придется их простить, поскольку банкротить госбанки ни кто не будет.
В экономику одновременно вброшено несколько сот млрд. рублей. И вы предполагаете, что это ни как не отразиться на инфляции?! Или она от такого вливания уменьшится?
Про рейтинг же тоже можно на новостных лентах вчерашних прочесть...

Мне не нравится спекулятивный рост за счет средств бюджета или стабфонда...

Какой спекулятивный рост!? Вы вообще о чём?
ВТБ к примеру стоил вдвое меньше своих активов, такая цена - полный абсурд.
Просто цены по-тихоньку востанавливаются после тотальных распродаж.

(Falcok @ 20.09.2008 - время: 14:02) Мне не нравится спекулятивный рост за счет средств бюджета или стабфонда...

Какой спекулятивный рост!? Вы вообще о чём?
ВТБ к примеру стоил вдвое меньше своих активов, такая цена - полный абсурд.
Просто цены по-тихоньку востанавливаются после тотальных распродаж.
А почему тотальные распродажи были?

(Gawrilla @ 20.09.2008 - время: 11:26) В нормальной экономике они не нужны в принципе.

З.Ы. Под нормальной понимается экономика, которая служит ВСЕМУ обществу, а не только его части, даже если эта часть считает себя ЛУЧШЕЙ.

Я знаю, только две таких экономики Северной Кореи и Кубы. Выдающихся успехов добилась эти страны?

А вы можете, рассказать как как будет осуществляться, движение товаров и услуг, без без фирм посредников и без материальной выгоды, тех кто это двигает?
Креативной экономикой, за обычную зарплату, никто заниматься не будет, начнутся жопа-часы , как при советах.(хочешь жни, а хочешь куй....)
Нормальный человек, работает только за личную выгоду, если это не касается друзей или родственников. Когда есть предел выгоды, то наступает предел развития.

Госплан уже был, надвигали товаров и услуг, такого дерьма больше не хочется.
Вы кстати знаете, сколько организаций в СССР было задействовано, что бы закупить товар заграницей и затем выложить его на прилавок? А это, все белые воротнички и офисный планктон делал, правда бесплатно, за 120 руб, ну и соответственно качество исполнения было...

Мы про экономику, а то сейчас начнутся примеры, из безвозмездного спасения на водах.

Даже у мудрого бывает кризис, у дурака кризис всегда.

А почему тотальные распродажи были?

На эту тему можно написать докторскую десертацию.
На мой взгляд:
1. падение цен на нефть, которая составляет примерно 60 % бюджета РФ.
2. вывод денег спекулянтами из развивающихся стран, в том числе из РФ
3. дешевеющие акции нельзя заложить, поэтому чтобы получить наличные приходится их продавать по любой цене.

Даже американские аналитики утверждают, что внутренних причин для такого падения у России нет.

Правительство ИМХО первый раз в жизни поступило правильно: выкупают акции госкампаний по низкой цене, которые ранее продали по высокой.

(Ли Си Цын @ 20.09.2008 - время: 12:59) Не сам по себе оправданный рост мне нравится. Мне не нравится спекулятивный рост за счет средств бюджета или стабфонда...
посмотрите оаналитику по вчерашний торгам, - сильный рост был только в нефтянке и в компаниях с госучастием. Компании второго эшелона (РСТ-2) показали минимальный рост, аналогичный росту на фондовых биржах других стран.
Что сделало государство - оно дало деньги госбанкам, чтобы те пошли на рынок и купили у инвесторов, выходящих с нашего рынка, падающие акции предприятий с госоучастием. При этом все признают, что мировой кризис не преодолен и общий тренд на фондовых рынках нисходящий, т. е. продать эти акции сильно подороже (чтобы получить дивиденты и уплатить налоги) вряд ли удастся. А если не будет прибыли, то и платить проценты по выданным кредитам будет не с чего. Придется их простить, поскольку банкротить госбанки ни кто не будет.
В экономику одновременно вброшено несколько сот млрд. рублей. И вы предполагаете, что это ни как не отразиться на инфляции?! Или она от такого вливания уменьшится?
Про рейтинг же тоже можно на новостных лентах вчерашних прочесть...
если не нравится спекулятивный рост, н смотрите на фондовый рынок, ни на какой, т.к. и рост и падение всегда спекулятивные, определяемые спросом и предложением. вообще-то на российском ФР существенная часть или возможно большинство компаний с госучастием. мировой кризис да , не преодолен, но понижательный тренд скорректирован, т.к. рынок судя по теханализу находится в состоянии перепроданности. с чего Вы взяли, что вряд ли удастся продать их дороже тгого дна на котором они лежали вчера до открытия? У кого, пардон, не будет прибыли? это у Сбера? а с чего Вы так решили- посмотрите на показатели прибыли за последние лет 10. От того, что государство выдало кредит банкам инфляция вырастет? оригинально, на чем такое мнение основано?
Я еще раз прошу уточнить какой именно рейтинг имеете ввиду, какого агентства? Если Вы не в курсе рейтингов много))

(sorques @ 20.09.2008 - время: 15:09) Я знаю, только две таких экономики Северной Кореи и Кубы. Выдающихся успехов добилась эти страны?

А вы можете, рассказать как как будет осуществляться, движение товаров и услуг, без без фирм посредников и без материальной выгоды, тех кто это двигает?
Креативной экономикой, за обычную зарплату, никто заниматься не будет, начнутся жопа-часы , как при советах.(хочешь жни, а хочешь куй....)
Нормальный человек, работает только за личную выгоду, если это не касается друзей или родственников. Когда есть предел выгоды, то наступает предел развития.

Госплан уже был, надвигали товаров и услуг, такого дерьма больше не хочется.
Вы кстати знаете, сколько организаций в СССР было задействовано, что бы закупить товар заграницей и затем выложить его на прилавок? А это, все белые воротнички и офисный планктон делал, правда бесплатно, за 120 руб, ну и соответственно качество исполнения было...

Мы про экономику, а то сейчас начнутся примеры, из безвозмездного спасения на водах.
знаете, у одной из компаний, группы компаний, где я работаю есть филиал на Кубе, и банки там есть,сами там счет открывали, и к местным консалтинговым компаниям обращались, т.к. мы не в курсе многих нюансов законодательства и финансовой отчетности на Кубе, так что и там есть эти "паразиты", без них как-то не смогли обойтись.

Gawrilla

может быть подскажите как мы моли бы без них обойтись?

А зачем обходиться?
Банки, точнее, структуры финансового управления экономикой, нужны и при социализме.
Частных консалтинговых фирм при Сталине или хотя бы при Брежневе не припомню, за отсутствием частного бизнеса, но при НЭПе таковые, кстати, были.

Другой вопрос, что таких структур не надо много.
А то обидно смотреть на толпы здоровенных мужиков, протирающих штаны в офисах никому не нужных компаний.
На них пахать надо!!!

рыночная экономика без спадов не бывает.
это не имхо - это факт.
Соответственно, если будет рыночная экономика - будут и кризисы.

А теперь имхо:
Лучшая защита обесопасить себя от неприятностей во время кризисов -
хорошо владеть своей специальностью, что достигается постоянной НЕудовлетворенностью своими текущими техническими знаниями и их повышением...
понятно что работа для этого должна быть любимой.
А самое невыгодное и неправильное дело - смена специальности из-за того, что потребность в специалистах твоего профиля вдруг резко уменьшилась... Фигня все это. Уйдешь - твое место займут другие! Всего лишь.
Надо бороться и доказывать, что ТЫ В ЛЮБЫЕ ВРЕМЕНА СПОСОБЕН ПРИНОСИТЬ В БИЗНЕСАХ "БАБЛО"!
И тогда можно вообще не смотреть на всякие индексы Дау!

голосовал "другое".
потому что не нашел варианта ответа:
Будет запланированный и всеми предвиденный спад, который НЕ очень сильно ударит по основной массе населения.
А вариант 2 не принял, потому что не считаю крепкой экономику, которая существует, главным образом за счет продажи ресурсов -
такая экономика от внешних факторов уж больно сильно зависит -
заложили в бюджет на 2009 год "не ту" цифру на экспортируемую нефть -
и усе, весь бюджет надо перепланировать.

(Gawrilla @ 20.09.2008 - время: 18:13) А зачем обходиться?
Банки, точнее, структуры финансового управления экономикой, нужны и при социализме.
Частных консалтинговых фирм при Сталине или хотя бы при Брежневе не припомню, за отсутствием частного бизнеса, но при НЭПе таковые, кстати, были.

Другой вопрос, что таких структур не надо много.
А то обидно смотреть на толпы здоровенных мужиков, протирающих штаны в офисах никому не нужных компаний.
На них пахать надо!!!
не было говорите? разве управления местно промышленности и т.д. не выполняли функции консалтинговых и инвестиционных компаний? если бы консалтеры и инвестиционщики никому не нужны были разве в рыночной экономике они бы не умерли с голоду?

Да выполняли, конечно.
При социализме инвестиции вообще управляются более грамотно.
А консалтинг - это чистые услуги.
Есть потребность - есть работа.
Если в стране нет частного предпринимательства - нафига нужны консультанты по налогам с частных предприятий?

Думаю, кризис будет, хотя и нескоро. История повторяется: после брежневского застоя, обеспеченного нефтедолларами, последовали голодные 80-е- 90-е. Сейчас, конечно, появилось кое-какое производство и экономика уже не сводится к деятельности челноков, оперирующих китайско-турецким ширпотребом, но и до стабильности еще очень далеко.

(Gawrilla @ 20.09.2008 - время: 18:13)

Другой вопрос, что таких структур не надо много.
А то обидно смотреть на толпы здоровенных мужиков, протирающих штаны в офисах никому не нужных компаний.
На них пахать надо!!!
Если есть структуры, значит есть спрос.
А что здоровым мужикам, нужно только кувалдой махать? Если есть возможность обеспечить себя и свою семью другим способом(более прибыльным) чего в этом плохого?
Пашут трактора... которые придумывают, находят деньги на их изготовление, рекламу, закупают и продают, здоровые мужики в офисах. Неокапитализм это мир офисов и высоких технологий, а не мужиков с кувалдами.

(Gawrilla @ 20.09.2008 - время: 18:38) Да выполняли, конечно.
При социализме инвестиции вообще управляются более грамотно.
А консалтинг - это чистые услуги.
Есть потребность - есть работа.
Если в стране нет частного предпринимательства - нафига нужны консультанты по налогам с частных предприятий?
У меня отец работал в управлении местной промышленности и занимался неким подобем составления бизнес-планов, расчитывал инвестиции и занимался консалтингом в сфере МТС для подшефных предприятий. И почему Вы считаете, что консалтинг обязательно налоговый?

Это почему? Просто пример такой привел.
А консалтинг бывает самый разный, разве только по налогам мухлюют?