Ждет ли Россию дефолт?

(gogano @ 07.12.2008 - время: 16:47) Мы сдесь обсуждаем цены на нефть или общую ситуацию?
Если цены на нефть, то простите, о том что рынок сырой нефти "перегрет" было ясно еще весной, и её падение было делом времени.
В точности как и откат стоимости до 30 и даже, пусть 20 зеленых бумажек.
Если вся мировая экономика по прежнему является спекулятивной, и инстументы используються теже что раньше, почему что-то должно измениться?

Сама постановка вопроса топика не корректна - зато слово "дефолт" кажется знакомым и слегка пугающим. Чушь.
Еще раз повторю, крисис в России носит характер исскуственный и привнесенный извне. Понятно, что США что бы справиться со своими экономическими проблемами необходимо максимально размазать этот кризис по всем мировым рынкам. И это им не плохо пока удается. Вот вам и отток капиталов из страны, вот вам и не хватка ликвидности и заемных средств.

по некоторым косвенным признакам и суждениям людей которым я доверяю, будет хуже. Много хуже. Хотя шанс избежать спада нашей экономики можно. Рецепты есть. Беда одна, что бы ими воспользоваться надо иметь сильную политическую волю и смелость, это не грызунам в Осетии по морде надавать.
Предупреждение за нарушение п. 2.5. правил: Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам.

Предупреждение за нарушение п. 2.5. правил: Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам.
Сам такой.

Полагаете, экономика России от цены на нефть не зависит? Сколько потеряет бюджет России от падения цен на нефть? И как в таком случае правительство будет выполнять свои немаленькие обязательства по социалке перед народом? Обещаний-то много роздано.
И пока экономика России держится именно из-за того, что в своё время цены на нефть были заоблачные, т.е. за счёт высоких налогов на нефтянку удалось накопить большой стаб.фонд. Разве не так?

Это правда, да не вся. Я приводил цифры и ссылки, по которым доля всей сырьевой сосотавляющей России было около 20%! А по вашему остальные не работают, налогов не платят и просто иждевенцы.


Еще раз повторю, крисис в России носит характер исскуственный и привнесенный извне. 

Можете доказать это? Или просто повторяете заявления официальных лиц? Повторять не надо. Мы эти заявления слышали.


Какие доказательства Вы примите? Думаю ни какие, просто по-тому, что наши власти всегда не правы. Скажите что именно Вам пройдт как доказательство и я его приведу. Кроме слов ДАМ и ВВП.


Хотя шанс избежать спада нашей экономики можно. Рецепты есть.

Поделитесь! Тогда предметно поговорим. Без деклараций и заклинаний.

Думаю что сейчас Вы на меня обрушите все критические и язвительные замечания которые знаете, но тут я готовые рецепты не раздаю - во-первых они не мои, а во-вторых нарушаю кучу правил форума.
В качестве подсказки - посмотрите на мою аватарку, ни какие мысли в голову не приходят? Ну, кроме Гулаг и НКВД.

(gogano @ 07.12.2008 - время: 17:31) Предупреждение за нарушение п. 2.5. правил: Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам.
Сам такой.

Предупреждение за нарушение п. 2.12. правил: Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором(и)), а равно пререкание с модератором по поводу предупреждения в той же теме, где вынесено предупреждение.

Вопрос темы явно некорректный. Для дефолта образца 1998года нужен внешний долг, который у России отсутствует.
А дефолт в банковском секторе по банковским долгам скорее всего будет развиваться. И Экономический кризис в России тоже будет углубляться.

Только не из-за "сырьевого типа экономики", что является мифом, а из-за кризиса в сфере кредитования.

Недвижимость в России вдруг перестала быть средством вложения капитала и потеряла инветиционную привлекательность.
Строительные компании из-за падения спроса на недвижимость не смогут вернуть кредиты банкам, чем завалят банковский сектор.
В сфере строительства занят огромный процент населения. Не берусь оценить цифру, но значительно больший, чем в добывающей сфере.
Многие окажутся без работы. Это уже сейчас происходит.

На мой взгляд бороться с этим можно, если стаб фонд направить на продолжение ипотечной программы с ещё большим снижением процента по ипотеке. И помощь строительным компаниям и связанным с ними банкам нужна. Для предотвращения дефолта по банковским долгам.

Я сужу по своему городу. В сфере строительства задействовано практически всё население, которое является потребителем уже сферы услуг, и тд..
Если в России будет кризис развиваться, то именно из-за проблем в строительном секторе и на рынке недвижимости.

(Варан Тугу @ 07.12.2008 - время: 19:13)

На мой взгляд бороться с этим можно, если стаб фонд направить на продолжение ипотечной программы с ещё большим снижением процента по ипотеке. И помощь строительным компаниям и связанным с ними банкам нужна.


Что-бы строительные компании могли и дальше издеваться над народом?

Тов.! По моему многие не понимают, почему цены на нефть падали и связывают это с возможностью дефолта.
Кто нибудь знает к чему ведет гиганский профицит?
То-то и оно! Это Россия завалила нефтью рынок, 35 за барель, при выработке 11 млн.т.\сут. , для РФ нормальная цена, а вот для ОПЕК низкова-то. Это они подсчитывают убытки и руководства нефтяных компаний, которые давно уже, пардон, закушались, при этом вывозя гиганские капиталы из страны.

Так, что без паники, после 17 декабря, если арабы пойдут на уступки, снизим производство и цены поползут вверх. Не захотят, ну что... так им и надо.

И никакого дефолта не будет.

(Кончита Морталес @ 07.12.2008 - время: 22:58) Так, что без паники, после 17 декабря, если арабы пойдут на уступки, снизим производство и цены поползут вверх. Не захотят, ну что... так им и надо.

А с бюджетом-то, что делать? С обещаниями правительства? Если арабы на уступки не пойдут?

(JFK2006 @ 07.12.2008 - время: 23:31)А с бюджетом-то, что делать? С обещаниями правительства? Если арабы на уступки не пойдут?
А что с бюджетом, с ним все нормально. Все обещания будут выполнятся, если все останется под контролем. Вот выше Вы написали, что Медведев усилил мониторинг экспорта нефти. А зачем? :))

Арабы на уступки пойдут, вот что именно от них хотят- секретная информация.
Возможно, что РФ станет членом ОПЕК, возможно...

Иран&Россиия&Катар- газовый альянс, хороший козырь.
И это не считая того, что в ОПЕК произошла ссора. Бедные страны, члены ОПЕК не могут себе позволить больше снижать добычу, они так и заявили эмирам, они с голоду умрут(Ангола, Нигерия и пр.)
Мексика и Норвегия тоже арабам, пардон , дулю показали. Так что слово за РФ. И еще, при ценах ниже 30$, например в Канаде(среднее) добыча нефти становится не рентабельной.

Тут иная опасность... что было-бы и будет в США, при высоких ценах на нефть?

Что касается РФ, то безработица будет, банкротство предприятий будет, банки лопаться будут.

Но это все закономерно, а не стихийно... как-бы это сказать... переструктуризация макроэкономики, наверное так...
Во что все это выльется, увидим

(Кончита Морталес @ 07.12.2008 - время: 23:56) А что с бюджетом, с ним все нормально.
Нормально? Сколько, какую часть бюджета составляют "нефтяные"? И какая цена ам сейчас заложена? Что тут контролировать? Тут уже не контролировать нужно будет, а расходы сокращать.
И еще, при ценах ниже 30$, например в Канаде(среднее) добыча нефти становится не рентабельной.Наши нефтяники уже говорят о нерентабельности. Правда при 60% налогах (или больше они?)...
что было-бы и будет в СШАДа, чёрт с ними, с США. Меня больше интересует, что у нас будет.

(JFK2006 @ 08.12.2008 - время: 00:54)Нормально? Сколько, какую часть бюджета составляют "нефтяные"? И какая цена ам сейчас заложена? Что тут контролировать? Тут уже не контролировать нужно будет, а расходы сокращать.
Бюджет пополняется и будет пополнятся и не только за счет нефти.
Не забываем, что есть и иные ресурсы и их очень много. Пора начать привыкать к слово-сочетанию" газо-рубль", это реалии и от них никуда. Конвертация рубля уже начата давно и это не "сказки про белого бычка" совершенно.
Наши нефтяники уже говорят о нерентабельности. Правда при 60% налогах (или больше они?)... Конечно, красиво жить привыкли. Ничего с ними не случится. Спустить с небес кое-кого давно нужно.
Да, чёрт с ними, с США. Меня больше интересует, что у нас будет. Вот это зря. Экономика США- это мировая экономика, доллар-это нефте-доллар и если вспомнить, где стабфонд и в чем часть средств, то не все так просто.
Я уже в начале года, тут говорила, что будет кризис и США дышит на ладан, не верили, говорила, почему Россия должна поддерживать США. Все тоже самое и осталось, но это , как говорится, иная тема.

А в общем и целом по России, если не случится чего-либо ахового, в течении 2-х лет переживем кризис, будут потери конечно, не без этого, но сами внешние позции страны окрепнут. Через 2 года, начнется отладка в соц. сфере, а пока нужно просто жить. Самое страшное, это сдержать рост безработицы, а совершенно не цены на нефть, это важно, но в свете кризиса именно безработица есть реальный показатель и тот опасный ком, который может привести к лавине.

Это мое имение, не более . Я в общем и целом просто высказываю свою точку зрения на сложившуюся ситуацию. И конечно могут быть и иные, спорить совершенно не буду.

Предлагаю вашему вниманию ознакомиться с одной аналитической статьей
посвященной теме финансового кризиса, называется она "Анатомия кризиса-2008. Часть 1."
......Цель этой статьи не осуждение кого бы то ни было, цель – показать мир таким, каков он есть и помочь сберечь деньги тем, кто своим тяжелым трудом заработал и накопил достаточно небольшие по нынешним меркам деньги: от 100 тысяч до 1-2 миллионов долларов.......

Полностью материал можно прочитать здесь: https://k-300.livejournal.com/56770.html

(Кончита Морталес @ 08.12.2008 - время: 01:21) Бюджет пополняется и будет пополнятся и не только за счет нефти.
Я в курсе. Я спрашивал, какую часть бюджета составляют "нефтяные"?
И почему ЦБ опускает рубль в связи с падением цен на нефть?
Не забываем, что есть и иные ресурсы и их очень много.
Есть, конечно. И что? На них цены растут?
Конвертация рубля уже начата давно и это не "сказки про белого бычка" совершенно.Это верно. За последний месяц граждане России скупили рекордное число долларов США. Конвертация!
Ничего с ними не случится. Спустить с небес кое-кого давно нужно.И это верно. Только, вот, все ли этот спуск переживут?


З.Ы. Российская нефть опустилась ниже 35 долларов за баррель
Котировки нефти российской марки Urals с поставкой в Роттердаме 5 декабря снизились до 35,6 долларов за баррель, в порту Аугуста упали до 34,9 долларов. В последний раз Urals стоила меньше 35 долларов в июле 2004 года. При этом "Роснефть" в 2009 году планирует свой бюджет, исходя из цены 50 долларов за баррель, пессимистичный сценарий "ЛУКОЙЛа" и "Газпрома" - 45 долларов. По мнению аналитика Инвест-компании "Солид" Дениса Борисова, нефть может опуститься ниже 25 долларов за баррель:

"В последние 2-3 месяца на рынок нефти существенное влияние оказывают спекулятивные факторы. О фундаментальном анализе все участники рынка фактически уже забыли. Как следствие ни грозные заявления ОПЕК и других нефтедобывающих стран о возможном снижении добычи уже не приводят к нужному эффекту, и цены уверенно идут вниз. Я полагаю, что существуют предпосылки для дальнейшего снижения цен на нефть, в рамках падающего тренда. Поэтому в настоящий момент оценка 25 долларов уже не выглядит фантастической, как это было в середине года".

Доходы российских нефтяников начали падать в III квартале: чистая прибыль "Роснефти" снизилась почти на 19%. Самым тяжелым будет конец года, на который пришлось наибольшее падение цен в сочетании с ростом экспортных пошлин. По данным Центрального диспетчерского управления топливно-энергетического комплекса, экспорт в дальнее зарубежье в ноябре упал почти на 16% к ноябрю прошлого года

Сырьевые мифы о России

(gogano @ 07.12.2008 - время: 16:47)Еще раз повторю, крисис в России носит характер исскуственный и привнесенный извне. "сверху"

Standard & Poor's снизило рейтинг России


Standard & Poor`s, первым из "большой тройки" международных рейтинговых агентств и впервые после дефолта 1998 года, снизило рейтинг России в ответ на стремительное сокращение золотовалютных резервов на фоне бегства капитала из страны и снижения доходов от экспорта, сообщает Reuters.

S&P понизило долгосрочный и краткосрочный кредитные рейтинги РФ по обязательствам в иностранной валюте: до "ВВВ" с "ВВВ+", долгосрочный суверенный кредитный рейтинг по обязательствам в национальной валюте до "ВВВ+" с "А-" и подтвердило краткосрочный рейтинг по обязательствам в национальной валюте на уровне "А-2". Прогноз по рейтингам - "негативный".

S&P объяснило снижение рейтинга РФ сокращением резервов, которые по-прежнему остаются третьими в мире по величине, хотя и уменьшились более чем на 20% с августа 2008 года - до 455 миллиардов долларов с 583 миллиардов долларов.

S&P изменило прогноз по суверенному рейтингу РФ на негативный 23 октября 2008 года - первым из международных рейтинговых агентств, уже тогда показав себя самым консервативным.

Новый рейтинг S&P означает, что российские суверенные бумаги теперь в двух ступенях выше "мусорного" уровня, в то время как другие рейтинговые агентства оценивают РФ на три ступени выше этой границы.

Рейтинговой агентство считает, что активная поддержка рубля угрожает стабильности курса в дальнейшем, может навредить частному сектору.

Прогноз "негативный" по суверенным кредитным рейтингам РФ отражает вероятность понижения рейтингов, если банковский кризис и внешнее давление продолжат оказывать влияние на бюджетные показатели и если все еще значительный арсенал ликвидных активов суверенного правительства будет по-прежнему сокращаться в условиях ухудшения базовых экономических характеристик.

Способность правительства привлекать капитал по-прежнему ослаблена непредсказуемостью бизнес-среды, говорится в сообщении S&P.

источник -УНИАН

(JFK2006 @ 08.12.2008 - время: 18:49)Я в курсе. Я спрашивал, какую часть бюджета составляют "нефтяные"?
И почему ЦБ опускает рубль в связи с падением цен на нефть?


А я думала Вы сами погуглить можете :)))
нефтегазовые доходы бюджета в 2009 году составят 9,1 процента от ВВП, в 2010-м - 7,7 процента, а в 2011-м - 6,9 процента. При этом размер Резервного фонда к 2011 году увеличится до 6,761 триллиона рублей, а Фонда национального благосостояния - до 6,08 триллиона рублей
Где етот самый профицит.
В стабилизационном фонде РФ
Предназначение Фонда
Стабилизационный фонд Российской Федерации основанный 1 января 2004 года, является частью федерального бюджета. Фонд призван обеспечивать сбалансированность федерального бюджета при снижении цены на нефть ниже базовой -  27 долларов США за баррель сорта Юралс

Вот и что Вы паникуете? Если разворуют "чулок", тогда и паниковать будем. :))

(Кончита Морталес @ 09.12.2008 - время: 05:04)Вот и что Вы паникуете? Если разворуют "чулок", тогда и паниковать будем. :))
А его в обанкротившуюся Ирландию под проценты не вложили?

(Duhovnik @ 08.12.2008 - время: 22:32)
Standard & Poor's снизило рейтинг России


Standard & Poor`s, первым из "большой тройки" международных рейтинговых агентств и впервые после дефолта 1998 года, снизило рейтинг России в ответ на стремительное сокращение золотовалютных резервов на фоне бегства капитала из страны и снижения доходов от экспорта, сообщает Reuters.


Те-же самые агентства давали очень высокие оценки США и что? Кризис...

(vova-78 @ 09.12.2008 - время: 11:13) (Кончита Морталес @ 09.12.2008 - время: 05:04)Вот и что Вы паникуете? Если разворуют "чулок", тогда и паниковать будем. :))
А его в обанкротившуюся Ирландию под проценты не вложили?
Нет, не вложили. По одной простой причине, - со 2 января 2008 года размер Стабилизационного фонда РФ составляет 0 руб. 00 коп., что эквивалентно 0 долларам США...
А вот судьба появившихся Резервного фонда и Фонда национального благосостояния России более интересна и важна для нас.
Проще всего сказать о последнем, - его фактически нет, и во внимание его можно не принимать. Т. е. он, конечно, есть, но идет на "обеспечение софинансирования добровольных пенсионных накоплений граждан Российской Федерации, а также обеспечения сбалансированности (покрытия дефицита) бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации". Т. е. это фактически уже деньги Пенсионного фонда, просто Правительство принимает по ним решение об увеличении пенсий. А ситуация с Пенсионным фондом у нас сами знаете какая, - там дефицит хронический и перспектив улучшения положения нет. Так что о тех деньгах лучше ИМХО сразу забыть...
Резервный же фонд вроде бы как и предназначен покрывать недостаточность "нефтяных" денег, если таковая случиться. И тут вроде бы опять же он есть. Но с другой стороны, размер его не понятен, поскольку цифры даются ИМХО без учета того, что уже потрачено на поддержания нашей экономики осенью нынешнего года.
А потрачена уже не мало, - слышал мнение, что если будем продолжать тратить деньги такими же темпами, то хватит нам их аккурат до февраля 2009 года. Это, конечно, наверника крайне пессимистическая оценка. Оптимист Кудрин сначала утверждал, что денег хватит на 3 года, потом вроде бы пересмотрел свои оценки в сторону понижения до 1-2 лет. Тенденция настораживает, как говорится. Потому и разговоры о "корректировки" курса рубля пошли...

(Ли Си Цын @ 09.12.2008 - время: 11:41) Нет, не вложили. По одной простой причине, - со 2 января 2008 года размер Стабилизационного фонда РФ составляет 0 руб. 00 коп., что эквивалентно 0 долларам США...
А вот судьба появившихся Резервного фонда и Фонда национального благосостояния России более интересна и важна для нас.
Проще всего сказать о последнем, - его фактически нет...
Резервный же фонд ... хватит ... аккурат до февраля 2009 года.
Уфф! Успокоили... Теперь хоть можно не сомневаться в светлом завтра - все с деньгами сделано "по-русски" - бутылки сдать, а деньги пропить...

А если серьезно - кто-нибудь интересовался, ск0льким предприятиям уже помогло правительство деньгами? В обмен на пакет акций? Просто интересно... А сколько еще осталось национализировать?
...Быстрей бы уж, а то кризис затягивается...