Ждет ли Россию дефолт?

(Gawrilla @ 18.09.2008 - время: 01:51)
Просто механизм распределения через биржи принципиально порочен, как и капитализм в целом.
Не хочу сказать, что система Госплана и Госснаба (в СССР) лишена недостатков, но её результативность кардинально выше, чем биржевая торговля.
Госплан и Госснаб привел к тому, что в 91 году СССР, не стало, мы с вами почти ровесники, поэтому помним как все было с этим самым распределением...

Я с вами спорить не буду, так как мы с вами на разных платформах, я за капитализм, вы за социализм, доказывать преимущества капитализма перед социализмом или наоборот, мы не будем.

Но мы живем в данной ситуации(капитализма) и поэтому, фондовые дела так или иначе касаются всех.

(Gawrilla @ 18.09.2008 - время: 02:01)

Но должен заметить, что в 1998 году грохнулись отнюдь не все банки. На периферии банковская система практически не пострадала, пока в Москве сыпались крупнейшие банки и фонды. По простейшей причине - те, кто соблюдал 10-процентный лимит по межбанковским обязательствам, пережил "ужасы дефолта", а кто надувал финансовые пузыри и изображал Хозяев, покупал всяких Малевичей, поселки и лимузины - погорел.
История учит тому, что она ничему не учит (с). Даже такая свежая.
То что вы написали верно, но это издержки первоначального накопления капитала.
Сейчас так же есть мыльные пузыри, но они бысто лопаются.

Но в 98 в убытках были все даже те кто устоял.
Хотя говорят, кризисы полезны, типа обновления крови, экономика очищается.

(sorques @ 18.09.2008 - время: 02:12) Хотя говорят, кризисы полезны, типа обновления крови, экономика очищается.
кризисы полезны, когда правительство умеет на них правильно реагировать, и если из них делаются выводы...

А пока, судя по тем шагам, которые предприняло вчера наше руководство оно ИМХО реагирует очень не правильно, мягко говоря. А судя по предложениям, которые в правительстве витают, оно и не собирается правильно реагировать...

(Gawrilla @ 18.09.2008 - время: 05:30) И эти все брокерско-биржевые шабаши тоже влияют хотя бы потому, что полностью содержатся за счет тех, кто работает.
И если стереть с лица Земли всю толпу этих высокооплачиваемых бездельников в галстуках, жить будет намного легче. Всем. Кроме паразитов, конечно.
"На волю, в пампасы!" (с) ближе к природе и здоровому труду земледельца, не замутненного всяческим биржевым извратом.
Все за?

(sorques @ 18.09.2008 - время: 06:18) Если бы грохнулся ИБ Кит-Финанс, то возник бы принцип домино и завтра мы могли проснуться бы в августе 98 года, но только все было бы гораздо масштабнее.
Именно так. Отсюда возникает старый вопрос об устойчивости систем, построенных на основе в основном крупного бизнеса, с практически отсутствующем мелким и средним..
Мне вот интиресно, как долго смогут держать ситуацию, если кризис затянется?

(Ли Си Цын @ 17.09.2008 - время: 19:46) Конечно, финансовый кризис имеет место быть. И Падения наших индексов связано в том числе и с ним.
Только вот вопрос, - в какой степени падение РТС или ММВБ связано с мировым кризисом, а в какой с нашими внутренними проблемами?

Вот, многие ссылаются, что типа в Бразилии тоже индекс падает. Да, падает. Но бразилский индекс упал примерно на 34% ( конца мая 2008 года). Китайский индекс с начала лета упал на 31%.
На развитых рынках падение еще меньше:
Япония (с начала лета) - падение на 20 %;
США -
- DJIA (с конца апреля) - падение на 16%;
- NASD (с начала лета) - падение на 14%.

А РТС с того же конца мая 2008 года упал уже на 54%! ММВБ (с мая) - падение на 55%!
Т. е. у нас падение интенсивнее более, чем в полтора раза! Это тоже исключительно с мировым кризисом связано?!
повторюсь- БРИК падает с июня, а западные рынки октября прошлого года, а Вы сравниваете часть периода падения одних рынков с полным периодом падения других- некорректно получается))

Так что с кризисом? Это страшно или нет? Еда-то останется?

Кому война. а кому мать родна (с).
То же и с кризисом.

В России недоразвитый фондовый рынок. Это плохо-в обычной ситуации, потому что мало инструментов для конкурентных инвестиций-основного мотора экономического и иинновационного роста. Но во время кризиса это может быть плюсом-у нас обвал фондового рынка к обвалу производства не приводит. Правда могут рухнуть банки-но правительство скорее кинет все предприятия, как было во время дефолта, чем даст обанкротить Сбербанк.

(srg2003 @ 18.09.2008 - время: 19:02) повторюсь- БРИК падает с июня, а западные рынки октября прошлого года, а Вы сравниваете часть периода падения одних рынков с полным периодом падения других- некорректно получается))
Такое впечатление, что вы мой пост не прочитали.
Я как раз по странам БРИК (Бразилия, Китай) привел цифры с конца мая - начала июня 2008 года, т. е. именно за указанный вами же период падения. Приведу уж за одно и Индию, для полноты картины, - разница с маем 2008 года сейчас составляет около 24%! В два раза меньше, чем у нас...

Западные рынки да, падают подольше. Хотя ИМХО не совсем корректно сравнивать падение за разный временой период. Но даже если сравнить, то все равно сравнение будет не в нашу пользу:
- DJIA (с конца сентября 2007 года) - падение на 25%;
- NASD (с конца сентября 2007 года) - падение на 27%.

Будем настаивать, что во всем виновать финансовый кризис на Западе?!

Народный психоз готов уничтожить Россию
19 сентября, 05:42 | Наталья СЕРОВА

Истерика, спровоцированная ситуацией на фондовом рынке России , стала естественным продолжением психоза, связанного с кавказским кризисом. Причем в обоих случаях панические настроения подогреваются внутри России усилиями тех же самых политиков и комментаторов, а снаружи - теми же американскими и европейскими СМИ. Не сильно различается и суть угроз. Если в связи с Грузией публику пугали "международной изоляцией, которая обернется серьезными экономическими проблемами", то сегодня сразу говорят об "экономическом крахе". Да, и причина называется та же: "Во всем виноват преступный режим".

Единственным, но существенным отличием является то, что политику Кремля на Кавказе поддержало подавляющее большинство граждан России, и атака "непримиримых" захлебнулась просто потому, что их никто не слушал. А вот финансовый кризис может ударить по всем, и именно поэтому экономические "страшилки", вступающие в резонанс с реальными экономическими проблемами, гораздо опаснее, нежели их политические и правозащитные аналоги.

В то же время система используемой аргументации хотя и нацелена на общую панику, которая в принципе может привести в реализации даже самых дурацких прогнозов, все же выдает тот факт, что пока кризис коснулся инвестиционных, а не потребительских банков, вклады в которых защищены государством, и уж тем более не всей экономики. Минфин и Центральный банк принимают меры для стабилизации ситуации, но, если начнется общая паника, не помогут никакие меры.

Это известный способ превращать угрожающие прогнозы в самосбывающиеся, что было неоднократно продемонстрировано на примере крахов отдельных банков, вкладчики которых под влиянием слухов и "утечек" начинали одновременно требовать возврата своих денег. Нечто подобное пытаются провернуть и сегодня. Проблема, однако, состоит в том, что нынешние "страшилки" навязываются не ограниченному кругу людей, а всем гражданам, да и целью является не обвал одной или нескольких коммерческих структур, а всей экономической и политической системы страны.

Тем не менее можно сказать, что все происходит в полном соответствии с неписаными законами информационных кампаний. Сначала финансисты комментируют падение фондового рынка. Они говорят умные слова, смысл которых ясен далеко не всем, и предъявляют публике графики, на которых очень хорошо видно стремительное падение неких показателей. Затем следуют среднесрочные прогнозы: "ситуация ухудшится к началу 2009 года", "компании начнут терпеть убытки", "средние и мелкие банки разорятся", "лишенная инвестиций экономика перестанет развиваться и рухнет", "инфляция съест зарплаты и пенсии" и прочее.

Может ли все это случиться? В принципе - может, но только если перестанут работать все рычаги управления, на что, похоже, и рассчитывают "паникеры". Но у России есть Стабилизационный фонд, так называемая, "подушка безопасности", которая и создавалась на подобный случай. Нет, разумеется, любыми ресурсами можно распорядиться неправильно. Но почему некоторые так уверены, что российская власть обязательно наделает ошибок? Возможно, именно потому, что этого очень хочется.

И вряд ли по недомыслию солидная московская газета на полном серьезе называет обвал финансового рынка "эхом войны на Кавказе" и, "забыв" о том, что происходит в США и на других мировых рынках, обвиняет во всем российское руководство. Одновременно появляется Касьянов и объявляет, что кризис уже начался. Затем Немцов предупреждает, что "весь сентябрь будет черным" и советует "покупать доллары", то есть изымать рубли из экономики и направлять их на поддержку иностранной валюты. Причем, совет этот адресован не элитам, которые и без Немцова уже поучаствовали в так называемом "бегстве капитала", а рядовым гражданам.

Еще откровеннее ведут себя западные СМИ: "Наибольший урон фондовому рынку России нанесли слова Путина о "Мечеле" (Financial Times), "Россия расплачивается за восемь лет путинизма" (The Wall Street Journal), "Русский медведь повержен" (Die Presse). В общем, можно сказать, что заветная мечта Запада озвучена достаточно внятно: "России не подняться. Во всем виноват Путин". И, наконец, главное: "Российский народ начинает осознавать экономическую цену путинизма и сомневаться, так ли хорошо нынешнее руководство служит своей стране" (The Wall Street Journal).

Впрочем, большая часть населения, недовольная главным образом ростом цен, практически не реагирует на эту информационную атаку. Зато паническим настроениям поддались наиболее образованные и обеспеченные слои, и, судя по всему, их реакция объясняется не столько тем, что им есть что терять, сколько традиционной неприязнью к власти и уверенностью в том, "в этой стране нет и не может быть ничего хорошего". Во время августовской войны эта публика поддерживала требования "Остановить Россию!" и боялась "международной изоляции". Сегодня они снова боятся и тиражируют свои страхи в блогах, используя зачастую далеко не парламентские выражения.

Аналогичным образом ведут себя и молодые яппи, сами называющие себя "офисным планктоном". Только их фобии носят конкретно-прикладной характер. Их, прежде всего, заботят "кредиты, угроза сокращения штатов и перспектива изменения образа жизни". В общем, одни пишут, что "пора закупать соль и спички", другие просто истерят: "Страшно. Не пойми чего творится в стране. Того и гляди работы лишишься. Куда мы катимся?" И надо признать, что в известном смысле эти страхи вполне обоснованны. Первыми жертвами возможного обвала станут именно "белые воротнички", работающих в банках, PR-агентствах, маркетинговых фирмах и прочих организациях, далеких от производственной сферы.

Это общемировая тенденция, свидетельствующая, как считают некоторые эксперты, о закате эпохи "финансовых пузырей". По их мнению, финансовые инструменты заняли слишком большое место в современной экономике, доведя ее искусственную сложность до такого состояния, что имеющиеся аналитические инструменты уже не в состоянии описать интегральный результат усилий всех ее игроков.

И если эти оценки соответствуют реальному положению дел, мир действительно ждут большие перемены, которые станут проверкой интеллектуального потенциала российской власти. В этом смысле совершенно неважными представляются попытки скомпрометировать Медведева и Путина в глазах российского населения и подтолкнуть страну сначала к экономическому, а потом и к политическому кризису. Как показал опыт кавказского кризиса, главное - это сами действия, а не то, как их подадут в западных СМИ.

Таким образом, нынешний кризис, ставший серьезным испытанием для руководства России, одновременно является и шансом продемонстрировать всем, что перекачка нефтяных сверхдоходов в пресловутую "подушку безопасности" была оправдана, что усиление государственного регулирования экономики является свидетельством дальновидной политики, а вливание денег в социальную сферу не было банальным популизмом. То есть у российской власти появилась возможность доказать свой профессионализм и политическую зрелость.

https://ytro.ru/peredovica/

(Ли Си Цын @ 19.09.2008 - время: 10:17) Такое впечатление, что вы мой пост не прочитали.
Я как раз по странам БРИК (Бразилия, Китай) привел цифры с конца мая - начала июня 2008 года, т. е. именно за указанный вами же период падения. Приведу уж за одно и Индию, для полноты картины, - разница с маем 2008 года сейчас составляет около 24%! В два раза меньше, чем у нас...

Западные рынки да, падают подольше. Хотя ИМХО не совсем корректно сравнивать падение за разный временой период. Но даже если сравнить, то все равно сравнение будет не в нашу пользу:
- DJIA (с конца сентября 2007 года) - падение на 25%;
- NASD (с конца сентября 2007 года) - падение на 27%.

Будем настаивать, что во всем виновать финансовый кризис на Западе?!
почему не корректно, тренд -то один, просто в США и Европе раньше начался, что же касается волатильности , то она действительно в России выше, кстати сегодня S&P500 и DJIA +3,+4% РТС +22%, ММВБ+26%, т.е. существенную часть падения отыграли, вроде голову пеплом не посыпали, перед Грузией челом не били, от независимости ЮО и Абхазии не отказались и войска не вывели

Кризис??? Нет, это только начало.

Это не кризис,а страхи,которые могли бы вызвать кризис при неправильных действиях правительства.Но вызовут они не кризис,(для этого имеется стаб.фонд),а перераспределение собственности.Иностранцы в страхе уходят с нашего рынка и это выгодно нашим олигархам.Цены акций падают и предприятия кем-то скупаются по дешёвке (не иностранцами),т.е. становятся менее зависимыми от иностранцев.В прибыли окажутся не те,кто выводит капитал из России,а те,кто остаётся.

(chips @ 19.09.2008 - время: 10:23) Первыми жертвами возможного обвала станут именно "белые воротнички", работающих в банках, PR-агентствах, маркетинговых фирмах и прочих организациях, далеких от производственной сферы.


Да всех на заводы и в поля, из офисов, а товары сами как нибуть продадутся, прилавок у завода или ларек в поле...

Автор статьи, забывает что в современной рыночной экономике, основную роль играют финансовые, инвестиционные и посреднические компании, мало произвести товар, важно его продать, как можно дороже и узнать, где за за него дают наиболее высокую цену....

(sorques @ 19.09.2008 - время: 23:01) (chips @ 19.09.2008 - время: 10:23) Первыми жертвами возможного обвала станут именно "белые воротнички", работающих в банках, PR-агентствах, маркетинговых фирмах и прочих организациях, далеких от производственной сферы.Да всех на заводы и в поля, из офисов, а товары сами как нибуть продадутся, прилавок у завода или ларек в поле...

Автор статьи, забывает что в современной рыночной экономике, основную роль играют финансовые, инвестиционные и посреднические компании, мало произвести товар, важно его продать, как можно дороже и узнать, где за за него дают наиболее высокую цену....
Не мешайте всех в 1 кучу.Такие ценные работники,о которых Вы пишете без работы не останутся.Они и сейчас в дефиците.

А остальных - на завод.
Кто не захочет добровольно - на лесоповал.

Кто не захочет добровольно - на лесоповал.Так лес китайцы вроде добровольно валят. Для себя правда....
З.Ы.
А Вы хотите на зывод?

В принципе сегодняшняя ситуация далека от того кризиса при к-ром наступает коллапс в экономике ( банкротстваб гиперинфляция и т.д.). Я бы сказал что экономика сейчас переживает временный спад к-рый чем-то схож на нефтяной кризис 70-х и еще целый ряд перманентных экономических "ям".
На данный момент я вообще не вижу предпосылок для повторения 1998г. Единственное к чему россиянам надо подготовиться это к обвалу цен на недвижимость ибо это уже постигло пости весь капиталистический мир.

(palladin777 @ 20.09.2008 - время: 01:56) Единственное к чему россиянам надо подготовиться это к обвалу цен на недвижимость ибо это уже постигло пости весь капиталистический мир.
Означает ли это, что кризис в России аналогичен кризису на Западе?

Каков механизм падения цен на недвижимость? На сколько она может упасть (жилая - нежилая)?