Ждет ли Россию дефолт?

(SunLight757 @ 09.10.2008 - время: 10:30) Да бесят меня Илларионовы. В стране кризис, а они с ухмылкой потирая белоснежные ручки учать людей жить =)
P.P.S. И Илларионов все это прекрасно знает. А если не знает, то он просто дебил, а не сволочь как я о нем думаю.

Злой, потому что весь профит потерял =) Замаржиновали с этими стоп торгами. Но я всеравно откроюсь пониже. Такой шанс выпадает редко





мне кажется это не американцы кинули наших а под шумок одни наши кинули других наших. Передел банальный как всегда. Сейчас еще госбанки все что только можно скупят и рынок опять выстрелит. Не претендую на 100% вероятность но как вариант. Делягин, кстати, именно об этом и пишет.

P.S. JFK2006 у нас не политика не правильная, у нас экономика не правильная. И Путин в этой ситуации виноват лишь отчасти. Олигархический монополизм сложился еще при Ельцине, а сейчас только группировка слегка поменялась. При Ельцине у нас сколько было нефтяных компаний? А сейчас?
Да, при Ельцине был олигархический капитализм, а сейчас - государственный монополизм. Что хуже? Время покажет.

З.Ы. При гос.монополизме мы уже жили. Вам рассказать, чем всё закончилось?

(JFK2006 @ 09.10.2008 - время: 21:17) P.S. JFK2006 у нас не политика не правильная, у нас экономика не правильная. И Путин в этой ситуации виноват лишь отчасти. Олигархический монополизм сложился еще при Ельцине, а сейчас только группировка слегка поменялась. При Ельцине у нас сколько было нефтяных компаний? А сейчас?
Да, при Ельцине был олигархический капитализм, а сейчас - государственный монополизм. Что хуже? Время покажет.

З.Ы. При гос.монополизме мы уже жили. Вам рассказать, чем всё закончилось?
Нет, это не госмонополизм, это тот же самый олигархический капитализм. Просто выступают олигархи от имени государства. Раньше они Беней понукали, а теперь срослись окончательно не разберешь, кто олигарх, а кто государство.
Кому Евросеть досталась? Государству? Нет Мамуту кажется. А кому Домодедовские авиалинии? Абрамовичу. Можно перечислять до бесконечности.
Другое дело, что они теперь стали более ответственные, не просто пилят ресурсы, а так чтобы на долго хватило, мозги уже прикладывают. И это с ними сделал путинский режим на примере тогоже Ходорковского. Правда минусом сталло усиление бюрократии.

(SunLight757 @ 09.10.2008 - время: 21:30) Кому Евросеть досталась? Государству? Нет Мамуту кажется. А кому Домодедовские авиалинии? Абрамовичу. Можно перечислять до бесконечности.

Да, правильно. Но это всё семечки. "Газпром" кому принадлежит? А "Роснефть"?

(pirat @ 09.10.2008 - время: 21:40) (SunLight757 @ 08.10.2008 - время: 19:38) Илларионов же считает, что всему виной агрессия России. Это ложь.

Неправда, он пишет что половина кризиса внутренние причины, а не треть как заявили официально.
"Российский кризис последних двух месяцев как минимум наполовинувызван собственными внутренними проблемами: атакой властей на отечественный и иностранный бизнес, войной в Грузии, односторонним признанием Южной Осетии и Абхазии, связанными со всем этим опасениями инвесторов относительно возвращения "холодной войны".

Если пытаться оценить вклад в российский фондовый кризис «американского фактора», то он оказывается не превышающим 17%.

Естественно, это не могло помочь. Российский фондовый кризис вызван не столько внешними причинами – ни конъюнктурным сквозняком (это снижение цен на нефть до $90–100 – причина кризиса?), ни недостатком ликвидности (это в России, купающейся в нефтедолларах, ликвидности не хватает?) Этот кризис вызван глубокими институциональными причинами – несовместимостью открытых глобальных рынков, процесса интеграции российского общества в общемировую систему, толерантности и уважительности как ведущих принципов международного общежития c параноидальной агрессивностью нынешней российской власти, навязываемым ею культом изоляции и насилия, хамством уличной шпаны, возводимым ее представителями в официальный стиль государственного поведения."

Дальше цитировать?
Какое отношение имеет толерантность к финансовому кризису желательно учтонить конкретно у Илларионова.

Те же штаты ведут агрессивную политику и хамят на пропалую однако к ним текли инвестиции. И только сейчас, когда их экономика оказалась в кразисе инвестиции начали уходить, но отнюдь не из-за агрессивной риторики Пентагона. Китай вообще всех лесом шлет и правильно делает, однако и туда инвестиции шли, потому что выгодно. И никто из инвесторов не знает такого слова "толерантность".

(JFK2006 @ 09.10.2008 - время: 23:19) (SunLight757 @ 09.10.2008 - время: 21:30) Кому Евросеть досталась? Государству? Нет Мамуту кажется. А кому Домодедовские авиалинии? Абрамовичу. Можно перечислять до бесконечности.

Да, правильно. Но это всё семечки. "Газпром" кому принадлежит? А "Роснефть"?
Государству. И это правильно так как это стратегическое государственное достояние. А частникам пусть сотовые операторы, ритейлеры и авиалинии принадлежат, там конкуренция нужна, а чтобы качать газ конкуренции не надо. А то ведь можно после приватизации пустить газ населению раз в 10 дороже типа рынок!
Практически во всех нормальных странах крупнейшие нефтяные и газовые компании принадлежат государству или государство имеет в них солидный пакет.

(SunLight757 @ 09.10.2008 - время: 23:43) Государству. И это правильно так как это стратегическое государственное достояние.
Понятно. Поэтому это достояние сейчас в долгах, как в шелках. И поэтому долги гасит государство за наш счёт... Хорошая стратегия!

"Объем золотовалютных резервов Банка России на 3 октября 2008г. составил $546,1 млрд. За неделю объем фонда сократился на $16,7 млрд., или более чем на 3%. За 8 последних недель объем золотовалютных резервов упал на $51,4 млрд., или на 9,4%.

Столь значительное сокращение золотовалютных резервов за очень короткий срок связано с весьма значительной интервенцией ЦБ для стабилизации обстановки на внутреннем валютном рынке и рынке ценных бумаг. В частности, ЦБ активно продавал валюту в целях противодействия резкому ослаблению рубля.

Кроме того, свою роль в стремительном падении золотовалютных резервов России могло сыграть крайне заметное ослабление европейской валюты по отношению к американской на международных биржах и существенный отток капитала из страны".

Если так пойдёт и дальше, то... "всё, что нажито непосильным трудом"...

(JFK2006 @ 10.10.2008 - время: 00:11)
Понятно. Поэтому это достояние сейчас в долгах, как в шелках. И поэтому долги гасит государство за наш счёт... Хорошая стратегия!
На эту тему, полемика сейчас во всем мире идет...А что делать? Да прибыль получают финансовые структуры, а их долги гасят за счет налогоплательщиков. Хотя это тоже немного не так, это либо длинные кредиты от государства, либо переход структур в гос. собственность(временно, до лучших времен, когда контрольный пакет, можно будет продать за нормальные деньги)

Другого выхода нет сейчас, это не одна две компании, а целый сектор, если он обанкротится... то в итоге отключат интернет...так как провайдер тоже обанкротится.

(sorques @ 10.10.2008 - время: 00:47) А что делать?
Что делать? Об этом, наверное, нужно было задуматься в тот момент, когда цены на нефть попёрли вверх. Когда страна (?) стала получать сверхприбыли. Нужно было развивать производство. Реальный сектор экономики. Сейчас стаб.фонды бросят на погашение долгов газо-нефтяных монополистов, на спасение банков, выкуп... А потом цена на нефть упадёт ещё больше. И что? И опять вернуться 90-е годы?

З.Ы. Я не знаю, что делать. Но у нас же есть величайший премьер всех времён и народов, за которого голосует 105% избирателей. Он должен знать. По крайней мере, кто виноват, он точно знает.

(JFK2006 @ 10.10.2008 - время: 01:06)
Что делать? Об этом, наверное, нужно было задуматься в тот момент, когда цены на нефть попёрли вверх. Когда страна (?) стала получать сверхприбыли. Нужно было развивать производство. Реальный сектор экономики. Сейчас стаб.фонды бросят на погашение долгов газо-нефтяных монополистов, на спасение банков, выкуп... А потом цена на нефть упадёт ещё больше. И что? И опять вернуться 90-е годы?

З.Ы. Я не знаю, что делать. Но у нас же есть величайший премьер всех времён и народов, за которого голосует 105% избирателей. Он должен знать. По крайней мере, кто виноват, он точно знает.
Сейчас наверное тот случай, когда можно сказать, что хорошо, что мы не начали ничего развивать, год-два-пять лет назад...сейчас эти предприятия утонули бы. Просто труба и финансовые структуры вокруг нею, это в какой то мере спасение.Нет ничего лишнего. Да и стаб.фонда бы не было...вот тогда было бы действительно плохо...

Нефть ниже 50 долл не упадет, даже с мировой стагнацией производства и потребления.

Кто виноват я тоже знаю. Мировая алчность и пофигизм.

(sorques @ 10.10.2008 - время: 01:19) Сейчас наверное тот случай, когда можно сказать, что хорошо, что мы не начали ничего развивать, год-два-пять лет назад...сейчас эти предприятия утонули бы.
Я, конечно, не специалист, но! Но все специалисты утверждают, что американская-то экономика как раз-то и переживёт кризис именно из-за своей мощности. За счёт реального сектора. За счёт производства четверти мирового ВВП...
А за счёт чего переживёт кризис Россия?
Развивать можно было и высокие технологии и т.д. и т.п. Производство конкурентноспособной продукции...
Просто труба и финансовые структуры вокруг нею, это в какой то мере спасение.Нет ничего лишнего. Да и стаб.фонда бы не было...вот тогда было бы действительно плохо...Стаб.фонд - в американских ценных бумажках?
Нефть ниже 50 долл не упадет, даже с мировой стагнацией производства и потребления.Это, если память не изменяет, уже гораздо ниже цены, заложенной в бюджете. А Россия ещё и на военные расходы увеличивает ассигнования...

(JFK2006 @ 10.10.2008 - время: 01:28)

А за счёт чего переживёт кризис Россия?
Развивать можно было и высокие технологии и т.д. и т.п. Производство конкурентноспособной продукции...

Это, если память не изменяет, уже гораздо ниже цены, заложенной в бюджете. А Россия ещё и на военные расходы увеличивает ассигнования...
Все будет завысить от глубины, этого кризиса, если еще полгода, то кроме спада во всех отраслях, ничего страшного не произойдет, если год и более...то не знаю.

Бюджет можно пересмотреть.

Прочитал на другом форуме
___________________________________
пипец
2008-10-09 11:45:48
Хабаровские вкладчики штурмуют офисы Далькомбанка с 6 часов утра. Вчерашнее телевизионное выступление банкиров только убедило народ в необходимости изъятия денег.
Впрочем, снимают бабло со всех банков абсолютно.
Далькомбанк списал со счета деньги по всем нашим поручениям, однако никто из наших поставщиков денег не увидел.
Они на корсчет банка приземлились.
Над копиями платежек Далькомбанка смеются, предлагают сходить с ними на горшок.
Сегодня банк принимает платежки, но не проводит их.
Заказанные на зарплату деньги, совсем небольшая сумма, не выдают.
Еще несколько дней и начнутся проблемы у предприятий.
Кажись пипец пришел. Сейчас этой волной многих смоет.

Разговоры о росте недвижимости можно рассматривать как будто посылают на х… за просто так.
За это надо бить в морду.

Ответить
________________________
Verano
2008-10-09 13:26:36
в понедельник увидят ваши поставщики деньги на своих счетах. А зарплату еще неделю выцеплять будете.

Ответить
__________________________
Huibin
2008-10-09 13:45:06
вести из Нижнего Новгорода

“Пришел в один из Нижегородских банков вчера, хотел забрать бабло. Мне сказали фих кеша нет. Но были баксы которые можно было забрать по грабительскому курсу. Отказался. Сказали приходить сегодня, т.е. в четверг - пришел сегодна кеша нет никакого вообще в кассе. Типа инкасаторы не приехали, но у разных сотрудников разные версии. На вопрос в каком отделении есть - сказали нет ни в каком. Когда будет не знают. Вот такой расклад. В итоге решил что ну его нафих - безналом перечислил все деньги в другой банк в счет погашения кредита - спокойней как то”

“в копилке проблемный банков и ГБ “Нижний Новгород”
только что отказались выдать деньги со вклада. Грят налички нет(((.
Вот так вот…… , а ведь местами придворный банк.”
__________________________

Кто знает, что происходит?
Неужели, началось? И пора бежать за макаронами и солью?

...

Народ, а в твоем городе люди уже штурмуют банки, пытаясь снять вклады?

По поводу бредовых реплик Илларионова. Американские индексы упали за последние три дня на 15% (я приблизительно говорю). Что же такого сказала Сара Пейлин и Кондолиза Райс?
А что сеня сказали в Гонконге и Токио? Наверно тоже что-то крамольное.

(JFK2006 @ 10.10.2008 - время: 01:28) (sorques @ 10.10.2008 - время: 01:19) Сейчас наверное тот случай, когда можно сказать, что хорошо, что мы не начали ничего развивать, год-два-пять лет назад...сейчас эти предприятия утонули бы.
Я, конечно, не специалист, но! Но все специалисты утверждают, что американская-то экономика как раз-то и переживёт кризис именно из-за своей мощности. За счёт реального сектора. За счёт производства четверти мирового ВВП...
А за счёт чего переживёт кризис Россия?
Развивать можно было и высокие технологии и т.д. и т.п. Производство конкурентноспособной продукции...
Просто труба и финансовые структуры вокруг нею, это в какой то мере спасение.Нет ничего лишнего. Да и стаб.фонда бы не было...вот тогда было бы действительно плохо...Стаб.фонд - в американских ценных бумажках?
Нефть ниже 50 долл не упадет, даже с мировой стагнацией производства и потребления.Это, если память не изменяет, уже гораздо ниже цены, заложенной в бюджете. А Россия ещё и на военные расходы увеличивает ассигнования...
Да американская экономика переживет кризис так же как и все остальные экономики. А куда они денутся c земного шарика? Ну поголодаем немного. Через столетие Украина в голодоморе опять обвинит Путинскую Россию атаковавшую Грузию.

Насколько я знаю, из американских ценных бумаг наши довольно активно выходят. И начали выходить еще тогда когда пошли слухи о Фани и Фреди. Опять же вложение в эти пумажки было ошибкой монетариста и либерала Кудрина. Я об этом говорил еще 1,5 года назад, когда плепорции утверждали что американские компании не могут банкротится по определению.

То что сейчас происходит на рынке нефти это спекуляция чистой воды. Америка хоть и стагнирует но Китай, Индия, Бразилия до сих пор растут, да и Россия пока тоже. Плюс растет внутренний спрос в странах производителях. Тогда как спрос на нефть упадет?

(SunLight757 @ 09.10.2008 - время: 23:37) (pirat @ 09.10.2008 - время: 21:40) (SunLight757 @ 08.10.2008 - время: 19:38) Илларионов же считает, что всему виной агрессия России. Это ложь.

Неправда, он пишет что половина кризиса внутренние причины, а не треть как заявили официально.
"Российский кризис последних двух месяцев как минимум наполовинувызван собственными внутренними проблемами: атакой властей на отечественный и иностранный бизнес, войной в Грузии, односторонним признанием Южной Осетии и Абхазии, связанными со всем этим опасениями инвесторов относительно возвращения "холодной войны".

Если пытаться оценить вклад в российский фондовый кризис «американского фактора», то он оказывается не превышающим 17%.

Естественно, это не могло помочь. Российский фондовый кризис вызван не столько внешними причинами – ни конъюнктурным сквозняком (это снижение цен на нефть до $90–100 – причина кризиса?), ни недостатком ликвидности (это в России, купающейся в нефтедолларах, ликвидности не хватает?) Этот кризис вызван глубокими институциональными причинами – несовместимостью открытых глобальных рынков, процесса интеграции российского общества в общемировую систему, толерантности и уважительности как ведущих принципов международного общежития c параноидальной агрессивностью нынешней российской власти, навязываемым ею культом изоляции и насилия, хамством уличной шпаны, возводимым ее представителями в официальный стиль государственного поведения."


"Надо смотреть правде в глаза — старая Система не выдерживает новых нагрузок. Она взяла на себя совершенно не свою роль. У нее парадигмальный кризис, понимаете? Не кризис функционирования, не кризис системной архитектуры, а кризис оснований. Это страшная штука".

С.Кургинян. политолог.

Основание строили с 91 г, продолжали строить после 93. и вот сейчас оказалось, что дом, построенный на песке, не может быть прочным и надежным. А все что говорит Илларионов - бла-бла-бла... Хочет быть чистым и пушистым в том болоте, в которое он со товарищи загнали страну. Либеральные отбросы общества имеют наглость еще и указывать что и как... Именно от интеграции России (любой ценой!) в мировые рынки мы и имеем такую говенную ситуацию.

(SunLight757 @ 10.10.2008 - время: 11:09) То что сейчас происходит на рынке нефти это спекуляция чистой воды. Америка хоть и стагнирует но Китай, Индия, Бразилия до сих пор растут, да и Россия пока тоже. Плюс растет внутренний спрос в странах производителях. Тогда как спрос на нефть упадет?
ИМХО, конечно, но это раньше с ростом была спекуляция. А сейчас как раз возврат к рыночной цене. Просто раньше у инвесторов денег было много вот и вкладывали куда только можно, и в нефть в том числе. Вспомните сколько говорили о размере политической, спекулятивной "надбавок" в цене нефти...
А сейчас денег ни у кого нету, вот эти надбавки и снижаются.

Впрочем, нас это скоро вообще может перестать касаться. Сегодня ФСФР просто не разрешила торги открыть на биржах. Не потому что индексы каких-то там пороговых значений достигли, а потому что чиновники решили, что так лучше. Вот это то самое и ужасное!

Кстати, не плохая статья по поводу того, "что было, что будет и чем сердце успокоится", - Утечка пенсий.

(Ли Си Цын @ 10.10.2008 - время: 11:53) (SunLight757 @ 10.10.2008 - время: 11:09) То что сейчас происходит на рынке нефти это спекуляция чистой воды. Америка хоть и стагнирует но Китай, Индия, Бразилия до сих пор растут, да и Россия пока тоже. Плюс растет внутренний спрос в странах производителях. Тогда как спрос на нефть упадет?
ИМХО, конечно, но это раньше с ростом была спекуляция. А сейчас как раз возврат к рыночной цене. Просто раньше у инвесторов денег было много вот и вкладывали куда только можно, и в нефть в том числе. Вспомните сколько говорили о размере политической, спекулятивной "надбавок" в цене нефти...
А сейчас денег ни у кого нету, вот эти надбавки и снижаются.

Впрочем, нас это скоро вообще может перестать касаться. Сегодня ФСФР просто не разрешила торги открыть на биржах. Не потому что индексы каких-то там пороговых значений достигли, а потому что чиновники решили, что так лучше. Вот это то самое и ужасное!

Кстати, не плохая статья по поводу того, "что было, что будет и чем сердце успокоится", - Утечка пенсий.
Согласен скачкообразный рост нефти до 150$ тоже был спекулятивным. Реальная стоимость нефти сейчас 80-90$ но ее пытаются продавить ниже, это и есть спекуляция.

И правильно решили. Гонконг тоже не открылся кажется. А какой смысл летать по 10% туда обратно? Вот устаканится тогда и откроют.

А что было бы правильно открыть рынок на 10%-15% ниже и сразу закрыть его в связи с превышением планки? =)))
Может запрет на РЕПОвание тоже беспредел путинских чиновников? Так почему тогда в США и Британии операции по РЕПО приостанавливали?

(SunLight757 @ 10.10.2008 - время: 12:23) Согласен скачкообразный рост нефти до 150$ тоже был спекулятивным. Реальная стоимость нефти сейчас 80-90$ но ее пытаются продавить ниже, это и есть спекуляция.
Или 60-70 долл? Или 40-50? Откуда инфа, что справедливая цена именно 80-90? Как она получена?

И правильно решили. Гонконг тоже не открылся кажется. А какой смысл летать по 10% туда обратно? Вот устаканится тогда и откроют.

А что было бы правильно открыть рынок на 10%-15% ниже и сразу закрыть его в связи с превышением планки? =)))
Может запрет на РЕПОвание тоже беспредел путинских чиновников? Так почему тогда в США и Британии операции по РЕПО приостанавливали?
ИМХО, было бы правильнее открыть, посмотреть куда рынок двинется и потом закрыть, если есть основания, например, падение ниже определенных показателей. Почему? Потому что это рынок, а не плановая экономика. Ею "раз-два, шагом марш" не по управляешь.
1. У нас не только отрицательные новости есть. Есть и положительные. Например, Госдума приняла ряд антикризисных мер. Как на них рынок прореагирует? Теперь уже, возможно, и не узнаем. А значит не будем и знать, что дальше делать.
2. Если, как говорят, у нас рынок построен на длинных "западных" деньгах, то надо дать возможность западным инвесторам вывести эти деньги. Иначе их просто напугаем, - "Русские закрыли рынок, и держат у себя наши деньги"...
Ведь рынок все равно отыграет то, куда он должен скатиться. Вспомни сентябрь. Рынки закрыли. Успокоительные заявления власти. Открыли, рост индексов чуть ли не по 20 %. А потом все равно скатился на уровень перед ростом.

(Ли Си Цын @ 10.10.2008 - время: 12:42) ИМХО, было бы правильнее открыть, посмотреть куда рынок двинется и потом закрыть, если есть основания, например, падение ниже определенных показателей. Почему? Потому что это рынок, а не плановая экономика. Ею "раз-два, шагом марш" не по управляешь.
1. У нас не только отрицательные новости есть. Есть и положительные. Например, Госдума приняла ряд антикризисных мер. Как на них рынок прореагирует? Теперь уже, возможно, и не узнаем. А значит не будем и знать, что дальше делать.
2. Если, как говорят, у нас рынок построен на длинных "западных" деньгах, то надо дать возможность западным инвесторам вывести эти деньги. Иначе их просто напугаем, - "Русские закрыли рынок, и держат у себя наши деньги"...
Ведь рынок все равно отыграет то, куда он должен скатиться. Вспомни сентябрь. Рынки закрыли. Успокоительные заявления власти. Открыли, рост индексов чуть ли не по 20 %. А потом все равно скатился на уровень перед ростом.

Чтобы понять куда и на сколько рынок откроется не надо в Госдуму ходить =)
Надо лишь глянуть динамику ARD наших компаний в Лондонске

Или 60-70 долл? Или 40-50? Откуда инфа, что справедливая цена именно 80-90? Как она получена? Я не оперирую понятиями "справедливая" цена нефти. Это удел Илларионовых, Плепорциев и Ко. Я говорю о рыночной цене. Она определяется спросом и предложением. Так вот на этом основании большинство аналитиков делают вывод, что рыночная цена нефти 80$