Ждет ли Россию дефолт?
Кончита Морталес
Мастер
12/25/2008, 3:49:55 AM
Здравствуйте. Я по нефти)
Принято решение о сокращении с 1 января 2009 г добычи нефти на 2,2 млн бар\ день. Это рекорд по снижению.
Думаю, если все выполнят свои обязательства, то это мы почувствуем уже в феврале, к апрелю думаю начнется стабилизация цены и к концу года цена окончательно установится на планке 65 $.
Есть снижение темпов роста в сфере производства, особенно в отраслях нацеленных, так скать, на строительство, снижение довольно сильное, поэтому растут цены на строй материалы... ну древесина ощутимо подорожала.
... в общем в 2009 год идем с кризисом, но без намека на дефолт.
Хотя все те опасности, о которых говорилось( безработица, спад пр-ва и даже рецессия) остаются актуальными.
Принято решение о сокращении с 1 января 2009 г добычи нефти на 2,2 млн бар\ день. Это рекорд по снижению.
Думаю, если все выполнят свои обязательства, то это мы почувствуем уже в феврале, к апрелю думаю начнется стабилизация цены и к концу года цена окончательно установится на планке 65 $.
Есть снижение темпов роста в сфере производства, особенно в отраслях нацеленных, так скать, на строительство, снижение довольно сильное, поэтому растут цены на строй материалы... ну древесина ощутимо подорожала.
... в общем в 2009 год идем с кризисом, но без намека на дефолт.
Хотя все те опасности, о которых говорилось( безработица, спад пр-ва и даже рецессия) остаются актуальными.
rattus
Удален 12/25/2008, 4:58:15 AM
Принято решение о сокращении с 1 января 2009 г добычи нефти на 2,2 млн бар\ день. Это рекорд по снижению.Помница ОПЭК уже пробовала таким способом поднять цену....
Кончита Морталес
Мастер
12/25/2008, 5:13:57 AM
(rattus @ 25.12.2008 - время: 01:58) Помница ОПЭК уже пробовала таким способом поднять цену....
Если ты потрудишься прочесть всю ветку, уверена, поймешь о чем речь.
То было без участия РФ.
Если ты потрудишься прочесть всю ветку, уверена, поймешь о чем речь.
То было без участия РФ.
conica
Удален 12/25/2008, 4:33:14 PM
Не вижу ни какой связи. Если цены на нефть и стабилизируются в мире в ближайшее время, то Россия к этому процессу будет иметь эфемерное отношение.
Россия всегда работала на понижение цены, всегда старалась продать как можно больше, и объявленное сокращение добычи связано просто с тем, что добывать больше нечего - старые месторождения стремительно истощаются, о разработке новых одни разговоры:
Доказанные запасы на 2007 год (включая те, которые разведаны, но не разрабатываются)
Страна Запасы(млр барр) Добыча(мил. барр/день) На сколько лет хватит
Саудовская Аравия 262 8.8 82
Канада 179 2.7 182
Иран 136 3.7 101
Ирак 115 2.2 143
Кувейт 102 2.5 111
ОАЭ 98 2.5 107
Венесуэла 80 2.4 91
Россия 60 9.5 17
Ливия 41.5 1.8 63
Нигерия 36.2 2.3 43
США 21.8 4.9 12
Мексика 12.4 3.2 11
Россия всегда работала на понижение цены, всегда старалась продать как можно больше, и объявленное сокращение добычи связано просто с тем, что добывать больше нечего - старые месторождения стремительно истощаются, о разработке новых одни разговоры:
Доказанные запасы на 2007 год (включая те, которые разведаны, но не разрабатываются)
Страна Запасы(млр барр) Добыча(мил. барр/день) На сколько лет хватит
Саудовская Аравия 262 8.8 82
Канада 179 2.7 182
Иран 136 3.7 101
Ирак 115 2.2 143
Кувейт 102 2.5 111
ОАЭ 98 2.5 107
Венесуэла 80 2.4 91
Россия 60 9.5 17
Ливия 41.5 1.8 63
Нигерия 36.2 2.3 43
США 21.8 4.9 12
Мексика 12.4 3.2 11
rattus
Удален 12/26/2008, 5:50:16 AM
(Кончита Морталес @ 25.12.2008 - время: 02:13) Если ты потрудишься прочесть всю ветку, уверена, поймешь о чем речь.
Зачем мне ветку всю читать? Достаточно поста conica... То было без участия РФ. Думаешь с участием РФ что-то измениться?
Зачем мне ветку всю читать? Достаточно поста conica... То было без участия РФ. Думаешь с участием РФ что-то измениться?
M-S
Мастер
12/26/2008, 10:56:36 AM
30 лет назад все говорили о том, что нефть закончится через 30 лет.
Ничего в мире не меняется.
Ничего в мире не меняется.
Sorques
Удален 12/26/2008, 6:45:46 PM
conica немного расширю о запасах...
Доказанные запасы нефти
Весь мир 1 025 000.00
Саудовская Аравия 261 700.00
Канада 178 900.00
Иран 130 800.00
Ирак 112 500.00
Объединенные Арабские Эмираты 97 800.00
Кувейт 96 500.00
Венесуэла78 000.00
Россия 69 000.00
Ливия 38 000.00
Нигерия 34 000.00
Европейский Союз 28 210.00
Казахстан 26 000.00
Великобритания 25 410.00
Ангола 22 880.00
США 22 450.00
Мексика 18 000.00
Китай 17 740.00
Катар 16 000.00
Бразилия 13 900.00
Норвегию забыли с ее Forties (вариант brent) запасы в норвежском участке Северного моря в примерно 10,5 млрд. т,
Доказанные запасы нефти
Весь мир 1 025 000.00
Саудовская Аравия 261 700.00
Канада 178 900.00
Иран 130 800.00
Ирак 112 500.00
Объединенные Арабские Эмираты 97 800.00
Кувейт 96 500.00
Венесуэла78 000.00
Россия 69 000.00
Ливия 38 000.00
Нигерия 34 000.00
Европейский Союз 28 210.00
Казахстан 26 000.00
Великобритания 25 410.00
Ангола 22 880.00
США 22 450.00
Мексика 18 000.00
Китай 17 740.00
Катар 16 000.00
Бразилия 13 900.00
Норвегию забыли с ее Forties (вариант brent) запасы в норвежском участке Северного моря в примерно 10,5 млрд. т,
Кончита Морталес
Мастер
12/26/2008, 7:20:15 PM
(conica @ 25.12.2008 - время: 13:33)Не вижу ни какой связи. Если цены на нефть и стабилизируются в мире в ближайшее время, то Россия к этому процессу будет иметь эфемерное отношение.
Россия всегда работала на понижение цены, всегда старалась продать как можно больше, и объявленное сокращение добычи связано просто с тем, что добывать больше нечего - старые месторождения стремительно истощаются, о разработке новых одни разговоры:
Доказанные запасы на 2007 год (включая те, которые разведаны, но не разрабатываются)
Прошу простить великодушно, но и к обсуждаемому вопросы похоже у некоторых тут "эфимерное отношение" :))))]
РФ было предложено членство в ОПЕК- отказано, ограничившись меморандумом. Во-вторых, даже Лукойл- частная компания снизила добычу почти на 30%. По заявлению того же Алекперова, а он имеет непосредственное отношение к этому.
Россия никогда не работала на понижение цены.
На счет запасов...
Имейте ввиду, что шельф можно выработать максимум на 20 %, остальная нефть недоступна, слишком дорого обходится очистка нижних пластов и нужно учитывать еще и многое другое...
так что цифры это хорошо, но нужно еще уметь ими правильно пользоваться
Россия всегда работала на понижение цены, всегда старалась продать как можно больше, и объявленное сокращение добычи связано просто с тем, что добывать больше нечего - старые месторождения стремительно истощаются, о разработке новых одни разговоры:
Доказанные запасы на 2007 год (включая те, которые разведаны, но не разрабатываются)
Прошу простить великодушно, но и к обсуждаемому вопросы похоже у некоторых тут "эфимерное отношение" :))))]
РФ было предложено членство в ОПЕК- отказано, ограничившись меморандумом. Во-вторых, даже Лукойл- частная компания снизила добычу почти на 30%. По заявлению того же Алекперова, а он имеет непосредственное отношение к этому.
Россия никогда не работала на понижение цены.
На счет запасов...
Имейте ввиду, что шельф можно выработать максимум на 20 %, остальная нефть недоступна, слишком дорого обходится очистка нижних пластов и нужно учитывать еще и многое другое...
так что цифры это хорошо, но нужно еще уметь ими правильно пользоваться
Кончита Морталес
Мастер
12/26/2008, 7:27:00 PM
(rattus @ 26.12.2008 - время: 02:50) (Кончита Морталес @ 25.12.2008 - время: 02:13) Если ты потрудишься прочесть всю ветку, уверена, поймешь о чем речь.
Зачем мне ветку всю читать? Достаточно поста conica...
Что бы не задавать глупых вопросов и не делать таких же утверждений.
Не считаешь нужным читать ветку, значит разговор исчерпан. :))
Зачем мне ветку всю читать? Достаточно поста conica...
Что бы не задавать глупых вопросов и не делать таких же утверждений.
Не считаешь нужным читать ветку, значит разговор исчерпан. :))
SunLight757
Грандмастер
12/26/2008, 7:27:17 PM
(Кончита Морталес @ 26.12.2008 - время: 16:20) Имейте ввиду, что шельф можно выработать максимум на 20 %, остальная нефть недоступна, слишком дорого обходится очистка нижних пластов и нужно учитывать еще и многое другое...
Эх, Кончита, опередили вы меня. Полностью согласен, что запасы нефти и реализация ее добычи две большие разницы.
Теоретически можно уран и углеводороды со спутников и планет солнечной системы на Землю завозить. Толку-то.
Эх, Кончита, опередили вы меня. Полностью согласен, что запасы нефти и реализация ее добычи две большие разницы.
Теоретически можно уран и углеводороды со спутников и планет солнечной системы на Землю завозить. Толку-то.
conica
Удален 12/26/2008, 7:58:49 PM
(Кончита Морталес @ 26.12.2008 - время: 16:20)
Имейте ввиду, что шельф можно выработать максимум на 20 %, остальная нефть недоступна, слишком дорого обходится очистка нижних пластов и нужно учитывать еще и многое другое...
так что цифры это хорошо, но нужно еще уметь ими правильно пользоваться wink.gif
Ну, безусловно, приведенные мною цифры включают, в том числе, и нефтяные пески Канады и Венесуэлы, и т.п., но что это меняет в отношении России?
Имейте ввиду, что шельф можно выработать максимум на 20 %, остальная нефть недоступна, слишком дорого обходится очистка нижних пластов и нужно учитывать еще и многое другое...
так что цифры это хорошо, но нужно еще уметь ими правильно пользоваться wink.gif
Ну, безусловно, приведенные мною цифры включают, в том числе, и нефтяные пески Канады и Венесуэлы, и т.п., но что это меняет в отношении России?
Кончита Морталес
Мастер
12/26/2008, 8:30:37 PM
(conica @ 26.12.2008 - время: 16:58) Ну, безусловно, приведенные мною цифры включают, в том числе, и нефтяные пески Канады и Венесуэлы, и т.п., но что это меняет в отношении России?
Не понятно из-за размытости вопроса. Наверное Вы тоже ветку не читали.
Вам, кратко. Впереди я писала, что ОПЕК отменило снижение цен до переговоров 17 декабря и специально пригласили РФ из-за понимание того, что их усилия без РФ не приводят ни к какиму результату. Норвегия\РФ являеюся основными поставщиками нефти на мировой рынок, они не входят в эту организацию, поэтому их политику ценообразования не поддерживают.
Повтррюсь, что в итоге приняты некоторые решения и я надеюсь, что они покажут результативность. С 1 января добыча нефти снижается сильно.
Никто из нас не колдун... ну, будем видеть уже в феврале, сработает или нет.
Тем не мение, не понимаю, что прицепились толко к нефти... :))
Будет компенсация газом, на Ямале начнется разработка уже на днях. Создана сильная... хм...хм... форум-альянс, который називают газ-ОПЕК, будут люди работать.
И налоги отчисляемые в бюджет, конечно станут меньше, кризис есть, он никуда не делся, снижение производства БУДЕТ, как и НЕ будет сильно падать цена на бензин в РФ- там иное налогообложение, ни как в США.
Вот, в общем, так как-то, я мыслю :))
Не понятно из-за размытости вопроса. Наверное Вы тоже ветку не читали.
Вам, кратко. Впереди я писала, что ОПЕК отменило снижение цен до переговоров 17 декабря и специально пригласили РФ из-за понимание того, что их усилия без РФ не приводят ни к какиму результату. Норвегия\РФ являеюся основными поставщиками нефти на мировой рынок, они не входят в эту организацию, поэтому их политику ценообразования не поддерживают.
Повтррюсь, что в итоге приняты некоторые решения и я надеюсь, что они покажут результативность. С 1 января добыча нефти снижается сильно.
Никто из нас не колдун... ну, будем видеть уже в феврале, сработает или нет.
Тем не мение, не понимаю, что прицепились толко к нефти... :))
Будет компенсация газом, на Ямале начнется разработка уже на днях. Создана сильная... хм...хм... форум-альянс, который називают газ-ОПЕК, будут люди работать.
И налоги отчисляемые в бюджет, конечно станут меньше, кризис есть, он никуда не делся, снижение производства БУДЕТ, как и НЕ будет сильно падать цена на бензин в РФ- там иное налогообложение, ни как в США.
Вот, в общем, так как-то, я мыслю :))
Sorques
Удален 12/26/2008, 9:18:42 PM
Кончита Морталес и rattus не заводитесь по пустякам. 
Кончита Морталес, а с ках пор Норвегия и РФ, стали оновными поставщиками нефти, на мировой рынок?
Вы правильно заметили,что шельфовая нефть "золотая", ее добывают только при относительно высоких ценах и с арабской не сравнима, сейчас норвежцы возможно сократят добычу. Но у нас из чего тогда будет планироваться бюджет, при падении цен и сокращении добычи?
Кончита Морталес, а с ках пор Норвегия и РФ, стали оновными поставщиками нефти, на мировой рынок?
Вы правильно заметили,что шельфовая нефть "золотая", ее добывают только при относительно высоких ценах и с арабской не сравнима, сейчас норвежцы возможно сократят добычу. Но у нас из чего тогда будет планироваться бюджет, при падении цен и сокращении добычи?
Кончита Морталес
Мастер
12/26/2008, 11:30:44 PM
(sorques @ 26.12.2008 - время: 18:18)Кончита Морталес, а с ках пор Норвегия и РФ, стали оновными поставщиками нефти, на мировой рынок?
Вы правильно заметили,что шельфовая нефть "золотая", ее добывают только при относительно высоких ценах и с арабской не сравнима, сейчас норвежцы возможно сократят добычу. Но у нас из чего тогда будет планироваться бюджет, при падении цен и сокращении добычи?
Да, верно "одними из", на сегодняшний день, еще Саудовская Аравия...
у меня сложности с печатью и звиняюсь за массу опечаток. Это не я придумала, так проблему безрезультативности решений усмотрели в ОПЕК.
Цена нефти упала ниже 39 долл. за баррель впервые с июля 2004 года. И тогда был профицит и никто так не паниковал. Расчитавают на то, что если сократить, то цена возрастет и это будет компенсация. Если кто хочет подробностей, сравните бюджеты и доходы РФ по годам.
Еще дело в том, что есть вещи, которые являются секретными- это стратегия, экономика это бизнес, не забываем и нам например о том, что и как уговорили снизить квоты бедные страны- неизвестно.
В целом, экономическая картина выглядит как-то так, а перспективы развития ситуации это моя личная точка зрения.
Думаю, что наступает самый тяжелый период кризиса, в след. году многое поменяется, потому-что все-таки реальные резервы государств небезграничны,
это в США доллар давно реально составляет "воздух", сегодняшний номинал полностью искусственный.
Никто это контролировать не может, кроме ФРС , а эта система принадлежит частным банкам. Их бизнес печатать деньги. Они и придумали все эти секретики- банковская и пр. тайны. Американца уже своими "бумагами" и "пластиком" заполонили весь мир и американских денег гораздо больше, чем вообще всего что можно купить в США, просто гиганское перепроизводство. Только ФРС может определять объем, но подозреваю, что и они уже не в курсе какая масса $ гуляет по миру.
Никто не знает сколько... Поэтому они и придумали ОПЕК и привязали доллар к нефти. И заметьте, к той которая им не принадлежит и которая даже еще не выработана. Вот такая абсурдистика...:))
И это тоже одна из важных причин мирового кризиса.
Вы правильно заметили,что шельфовая нефть "золотая", ее добывают только при относительно высоких ценах и с арабской не сравнима, сейчас норвежцы возможно сократят добычу. Но у нас из чего тогда будет планироваться бюджет, при падении цен и сокращении добычи?
Да, верно "одними из", на сегодняшний день, еще Саудовская Аравия...
у меня сложности с печатью и звиняюсь за массу опечаток. Это не я придумала, так проблему безрезультативности решений усмотрели в ОПЕК.
Цена нефти упала ниже 39 долл. за баррель впервые с июля 2004 года. И тогда был профицит и никто так не паниковал. Расчитавают на то, что если сократить, то цена возрастет и это будет компенсация. Если кто хочет подробностей, сравните бюджеты и доходы РФ по годам.
Еще дело в том, что есть вещи, которые являются секретными- это стратегия, экономика это бизнес, не забываем и нам например о том, что и как уговорили снизить квоты бедные страны- неизвестно.
В целом, экономическая картина выглядит как-то так, а перспективы развития ситуации это моя личная точка зрения.
Думаю, что наступает самый тяжелый период кризиса, в след. году многое поменяется, потому-что все-таки реальные резервы государств небезграничны,
это в США доллар давно реально составляет "воздух", сегодняшний номинал полностью искусственный.
Никто это контролировать не может, кроме ФРС , а эта система принадлежит частным банкам. Их бизнес печатать деньги. Они и придумали все эти секретики- банковская и пр. тайны. Американца уже своими "бумагами" и "пластиком" заполонили весь мир и американских денег гораздо больше, чем вообще всего что можно купить в США, просто гиганское перепроизводство. Только ФРС может определять объем, но подозреваю, что и они уже не в курсе какая масса $ гуляет по миру.
Никто не знает сколько... Поэтому они и придумали ОПЕК и привязали доллар к нефти. И заметьте, к той которая им не принадлежит и которая даже еще не выработана. Вот такая абсурдистика...:))
И это тоже одна из важных причин мирового кризиса.
Sorques
Удален 12/27/2008, 12:04:53 AM
(Кончита Морталес @ 26.12.2008 - время: 20:30)
это в США доллар давно реально составляет "воздух", сегодняшний номинал полностью искусственный.
Никто это контролировать не может, кроме ФРС , а эта система принадлежит частным банкам. Их бизнес печатать деньги.
Только ФРС может определять объем, но подозреваю, что и они уже не в курсе какая масса $ гуляет по миру.
Никто не знает сколько... Поэтому они и придумали ОПЕК и привязали доллар к нефти.
Любые бумажные деньги с 71 года, это воздух.
12 федеральных резервных банков(эмиссионных банков) осуществляют эмиссию банкнот, это не частные структуры, до 1913 года их было гораздо больше и печатали частные банки...
Напечатали всего навсего 800 миллиардов...
Официальный создатель ОПЕК Венесуэла.
это в США доллар давно реально составляет "воздух", сегодняшний номинал полностью искусственный.
Никто это контролировать не может, кроме ФРС , а эта система принадлежит частным банкам. Их бизнес печатать деньги.
Только ФРС может определять объем, но подозреваю, что и они уже не в курсе какая масса $ гуляет по миру.
Никто не знает сколько... Поэтому они и придумали ОПЕК и привязали доллар к нефти.
Любые бумажные деньги с 71 года, это воздух.
12 федеральных резервных банков(эмиссионных банков) осуществляют эмиссию банкнот, это не частные структуры, до 1913 года их было гораздо больше и печатали частные банки...
Напечатали всего навсего 800 миллиардов...
Официальный создатель ОПЕК Венесуэла.
rattus
Удален 12/27/2008, 12:26:34 AM
Американца уже своими "бумагами" и "пластиком" заполонили весь мир и американских денег гораздо больше, чем вообще всего что можно купить в США Так американцы вложили свои деньги не только в то, что в США находиться.
З.Ы.
Я неуч вообще-то по жизни, а поэтому от разговоров типа "вот повысим цену на нефть и усё у нас хорошо будет" у меня почему-то возникает такая картина в голове:
- Сидит вождь племени, пересчитывает медяки. Мало. Поэтому он решает продавать бананы клятым капиталистам дороже. Правда жить от этого он не стает лучше, так и остаеться вождём "банановой страны"....
З.Ы.
Я неуч вообще-то по жизни, а поэтому от разговоров типа "вот повысим цену на нефть и усё у нас хорошо будет" у меня почему-то возникает такая картина в голове:
- Сидит вождь племени, пересчитывает медяки. Мало. Поэтому он решает продавать бананы клятым капиталистам дороже. Правда жить от этого он не стает лучше, так и остаеться вождём "банановой страны"....
Кончита Морталес
Мастер
12/27/2008, 2:28:50 AM
(sorques @ 26.12.2008 - время: 21:04) Любые бумажные деньги с 71 года, это воздух.
12 федеральных резервных банков(эмиссионных банков) осуществляют эмиссию банкнот, это не частные структуры, до 1913 года их было гораздо больше и печатали частные банки...
Напечатали всего навсего 800 миллиардов...
Официальный создатель ОПЕК Венесуэла.
угу... так в википедии написано. Но их 20 :))
Утверждается, что пластиковые карты тоже деньги, не считая всяческих бумаг типо акция, билеты и пр... и все-все в нефте-долларах.
"Независимость эмиссионного центра от правительства объясняется стремлением обеспечить баланс между налогоплательщиками и правительством."
Этим все сказано. Написано там же, но чуть ниже, эта система полностью закрыта и неподсудна.
А Венесуэла не создатель, а как-бы инициатор, это огромная разница.
В Венесуэле - боливар, доллар это американская валюта.
12 федеральных резервных банков(эмиссионных банков) осуществляют эмиссию банкнот, это не частные структуры, до 1913 года их было гораздо больше и печатали частные банки...
Напечатали всего навсего 800 миллиардов...
Официальный создатель ОПЕК Венесуэла.
угу... так в википедии написано. Но их 20 :))
Утверждается, что пластиковые карты тоже деньги, не считая всяческих бумаг типо акция, билеты и пр... и все-все в нефте-долларах.
"Независимость эмиссионного центра от правительства объясняется стремлением обеспечить баланс между налогоплательщиками и правительством."
Этим все сказано. Написано там же, но чуть ниже, эта система полностью закрыта и неподсудна.
А Венесуэла не создатель, а как-бы инициатор, это огромная разница.
В Венесуэле - боливар, доллар это американская валюта.
Кончита Морталес
Мастер
12/27/2008, 2:46:19 AM
(rattus @ 26.12.2008 - время: 21:26) Американца уже своими "бумагами" и "пластиком" заполонили весь мир и американских денег гораздо больше, чем вообще всего что можно купить в США Так американцы вложили свои деньги не только в то, что в США находиться.
Куда например?
Куда например?
Sorques
Удален 12/27/2008, 2:58:08 AM
(Кончита Морталес @ 26.12.2008 - время: 23:28)
угу... так в википедии написано. Но их 20 :))
Утверждается, что пластиковые карты тоже деньги, не считая всяческих бумаг типо акция, билеты и пр... и все-все в нефте-долларах.
"Независимость эмиссионного центра от правительства объясняется стремлением обеспечить баланс между налогоплательщиками и правительством."
Этим все сказано. Написано там же, но чуть ниже, эта система полностью закрыта и неподсудна.
А Венесуэла не создатель, а как-бы инициатор, это огромная разница.
В Венесуэле - боливар, доллар это американская валюта.
Нет, инфа из бумажного носителя, "Валюты стран мира"
А чем пластик отличается от чековой книжки?
Венесуэла, не более чем инициатор, так же как и Саудовская аравия...Я смайлик не поставил в том посте.
угу... так в википедии написано. Но их 20 :))
Утверждается, что пластиковые карты тоже деньги, не считая всяческих бумаг типо акция, билеты и пр... и все-все в нефте-долларах.
"Независимость эмиссионного центра от правительства объясняется стремлением обеспечить баланс между налогоплательщиками и правительством."
Этим все сказано. Написано там же, но чуть ниже, эта система полностью закрыта и неподсудна.
А Венесуэла не создатель, а как-бы инициатор, это огромная разница.
В Венесуэле - боливар, доллар это американская валюта.
Нет, инфа из бумажного носителя, "Валюты стран мира"
А чем пластик отличается от чековой книжки?
Венесуэла, не более чем инициатор, так же как и Саудовская аравия...Я смайлик не поставил в том посте.
JFK2006
Акула пера
12/27/2008, 3:00:41 AM
(rattus @ 26.12.2008 - время: 21:26) Правда жить от этого он не стает лучше, так и остаеться вождём "банановой страны"....
Вождём останется - безусловно станет жить лучше.
Вождём останется - безусловно станет жить лучше.