Ждет ли Россию дефолт?

(srg2003 @ 20.09.2008 - время: 17:32) Я еще раз прошу уточнить какой именно рейтинг имеете ввиду, какого агентства? Если Вы не в курсе рейтингов много))
— 19.09.2008 15:24 —
S&P снизило рейтинг России с «позитивного» на «стабильный»

Агентство Standard & Poor's пересмотрело прогноз по суверенным кредитным рейтингам России с «позитивного» на «стабильный». Об этом говорится в сообщении S&P.
В то же время долгосрочные кредитные рейтинги по обязательствам в иностранной валюте (ВВВ+) и по обязательствам в национальной валюте (А-), а также краткосрочные суверенные кредитные рейтинги (А-2) были подтверждены. Кроме того, был подтвержден кредитный рейтинг по национальной шкале (ruAAA).
«Пересмотр прогноза обусловлен растущей неопределенностью по поводу экономической политики, связанной с преодолением кризиса ликвидности на российских финансовых рынках, который углубился ввиду растущих рисков ухудшения условий торговли, поскольку мировая экономика переживает период рецессии», – отметил кредитный аналитик Standard & Poor's Фрэнклин Гилл.  «Газета.Ru»

на остальное завтра отвечу, спать очень хочется...

Вопрос к экономистам: правильно ли я понимаю механизм кризиса:

в Москве есть люди и организации, которые много лет брали в долг, давали в долг, выпускали разные бумаги (акции, векселя, облигации), покупали их, продавали... в общем занимались нужным и полезным для себя делом - деньги зарабатывали, а в сентябре 2008 года, что то у них не сошлось, то ли просчитались где-то, то ли их кто-то подвел, то ли сами решили кого-то обмануть и у этих людей и организаций кончились деньги;

Правительство России предоставило им недостающие деньги из бюджета (хотя могло бы эти деньги направить на пенсии, образование, строительство чего-то и т. д.).

Кроме того. Правительство России обещало этим людям и организациям дальше помогать - выкупить у них много разных акций также за государственный счет;

в итоге, все довольны?

(Welldy @ 21.09.2008 - время: 20:51) Вопрос к экономистам: правильно ли я понимаю механизм кризиса:

в Москве есть люди и организации, которые много лет брали в долг, давали в долг, выпускали разные бумаги (акции, векселя, облигации), покупали их, продавали... в общем занимались нужным и полезным для себя делом - деньги зарабатывали, а в сентябре 2008 года, что то у них не сошлось, то ли просчитались где-то, то ли их кто-то подвел, то ли сами решили кого-то обмануть и у этих людей и организаций кончились деньги;

Правительство России предоставило им недостающие деньги из бюджета (хотя могло бы эти деньги направить на пенсии, образование, строительство чего-то и т. д.).

Кроме того. Правительство России обещало этим людям и организациям дальше помогать - выкупить у них много разных акций также за государственный счет;

в итоге, все довольны?
Да примерно правильно...
Но занимались полезным, не только для себя, то и для других...

Правительство в первую очередь помогает , тем организациям в которых у государства, контрольный пакет акций на прямую или косвенно...ГАЗпром, Роснефть, Сбербанк, ВТБ...
Кроме того, не помогая компаниям, может начаться кризис, так поступают все государства.
Если обанкротятся некоторые крупные банки и финансовые компании, произойдет цепная реакция и дальше могут обанкротится предприятия,соответственно увеличится безработица, вырастут цены на ряд товаров....И тогда будут все довольны?
Это не просто спасение отдельной компании, это спасение экономической стабильности.

(sorques @ 21.09.2008 - время: 22:31) Правительство в первую очередь помогает тем организациям? в которых у uосударства контрольный пакет акций на прямую или косвенно...ГАЗпром, Роснефть, Сбербанк, ВТБ... Кроме того, не помогая компаниям, может начаться кризис, так поступают все государства. Это не просто спасение отдельной компании, это спасение экономической стабильности.
Но ведь в этих компаниях есть доля частных лиц... значит правительство тем самым за государственный счет помогает и частным лицам. А эти частные лица - предприниматели - то есть по либеральному определению - ведут свою деятельность на свой страх и риск... По странному совадению в этих компаниях работают родственники членов правительства, а кто именно эти частные инфесторы - физические лица мне лично не известно, хоть я и догадываюсь.

Забавно - компании работали плохо и им за это помощь от государства... либерализм...

При этом правительство не боиться инфляции...

(kempentai @ 19.09.2008 - время: 20:47) Кризис??? Нет, это только начало.
Я вот статейку откопал...
Такое впечатление после её прочтения, что Россия в глубокой клоаке...
То, что выдаётся за успехи, на самом деле просто отвлечение внимания населения.

Будем реалистами
Хроника пикирующей обороноспособности

...
Для лучшего понимания наших сегодняшних возможностей представьте себе Россию в образе тринадцатикилограммового «воина», чья жизнедеятельность поддерживается через трубопроводы-катетеры. По одним трубочкам из него выкачивается сырье, интеллект и золотовалютные резервы, по другим трубочкам закачиваются лекарства, продовольствие, ширпотреб… Но несмотря на свое незавидное состояние, наш виртуальный «воин» прямо-таки горит желанием помериться силой с американской «годзиллой» весом в 130 кг.
...
https://www.sovross.ru/modules.php?name=New...rticle&sid=3849

(mahor @ 22.09.2008 - время: 00:00)
Я вот статейку откопал...


статейки пишут, а жизнь идет...

странно, что никто здесь не говорит о реальной, главной причине кризиса

не вдаваясь в глубокий разговор о деривативах многих уровней, в остатке - причина этого и последующих экономических кризисов - страхование

страховой "бизнес" - узаконенные пирамиды, приводящие к экономическим потрясениям, где и каким - вопрос времени и размаха страховщиков

(Gawrilla @ 20.09.2008 - время: 18:38)
При социализме инвестиции вообще управляются более грамотно.

И где социалистические страны с этими грамотными инвестициями? Кого они победили в соревновании с капиталистами?

Пара статей, так сказать, с альтернативного к Советской России фланга:

Механизм приближающегося кризиса

Резервы меняют политику

Кроме единовременной помощи банкам за счет бюджета (то есть за счет всех граждан России) Правительство безвозмездно оказывает помощь нефтяным компаниям в размере 5,5 млрд. долл., снижая размер пошлины на вывоз нефти.

Как объяснили объясняли в перестройку, частные предприятия эффективнее государственных, а рыночная экономика лучше планово-государственной. Предположим. Предприниматель или частная фирма свободны от государства, а оборотная сторона этой свободы - риск разориться, если работаешь плохо. Иначе в чем тогда мотивация работать хорошо?

Банки, нефтяные компании, биржи и брокеры всякие работали плохо (нас не интересует, почему они работали плохо и кто им помешал, мы видим результат).

Почему государство должно спасать их от краха и банкротства? В чем отличие государственнойэкономики от рыночной? Я понимаю, что богатые становятся богаче, а бедные беднее, таков закон, но поворчать-то можно?

Основная проблема в том, что Россия позиционируется как сырьевая страна. А те колоссальные деньги, которые выручены за нефте- и газоторговлю находятся в стабфонде за пределами России и абсолютно не используются для инновационного развития страны. Все эти разговоры о нанотехнологиях - блеф, нет социального заказчика. За годы после распада СССР была практически полностью уничтожена "научно-техническая интеллигенция", кто в бизнес, кто в эмиграцию подался. И по велению президенто-премьера в одночасье возродить научные школы не удастся.

(Welldy @ 22.09.2008 - время: 14:32) Кроме единовременной помощи банкам за счет бюджета (то есть за счет всех граждан России) Правительство безвозмездно оказывает помощь нефтяным компаниям в размере 5,5 млрд. долл., снижая размер пошлины на вывоз нефти.

Как объяснили объясняли в перестройку, частные предприятия эффективнее государственных, а рыночная экономика лучше планово-государственной. Предположим. Предприниматель или частная фирма свободны от государства, а оборотная сторона этой свободы - риск разориться, если работаешь плохо. Иначе в чем тогда мотивация работать хорошо?

Банки, нефтяные компании, биржи и брокеры всякие работали плохо (нас не интересует, почему они работали плохо и кто им помешал, мы видим результат).

Почему государство должно спасать их от краха и банкротства? В чем отличие государственнойэкономики от рыночной? Я понимаю, что богатые становятся богаче, а бедные беднее, таков закон, но поворчать-то можно?
тут есть несколько НО -банкам(причем банкам с госучастием) выдаются кредиты и государство зарабатывает на кредитах, во-вторых банки купили акции дешево, продадут дорого, и государство заработает на налоге на прибыль и на дивидендах.
что касается пошлин на нефть, то вообще-то логично, когда цены падают пошлины снизить, не так ли?
а чего Вы взяли, что нефтяные компании, банки сработали плохо? почитайте их отчеты о прибыли и убытках.
что касается бирж и брокеров- они вообще-то посредники между покупателями и продавцами и цены не определяют
по-вашему если началась буря, то барометы виноваты?

(srg2003 @ 22.09.2008 - время: 20:53) тут есть несколько НО -банкам(причем банкам с госучастием) выдаются кредиты и государство зарабатывает на кредитах...
Пока что государсвто не заработало на этих кредитах. ИМХО там вообще не схема кредитования прошла. А просто на счета в госбанках перевели бюджетные деньги. Плюс сказали, что деньги эти можно вернуть не до конца 2008 года, а в 2009 году. Да и проценты под которые эти деньги переведены даже до уровня инфляции нынешнего года не дотягивают. Так что можно считать, что этих процентов уже нету. Инфляция их сьела.

во-вторых банки купили акции дешево, продадут дорого, и государство заработает на налоге на прибыль и на дивидендах.
Во-первых, прошла информация, что в целях преодоления кризиса собираются отказаться от взымания налога на прибыль с операций на фондовом рынке. Так что, возможно, налог не взыщут.
А, во-вторых, я пока не очень понимаю, с чего акции будут стоить дороже. Ведь мировой кризис продолжается. Следовательно, понижающий тренд на фондовом рынке будет сохранятся. По крайней мере, пока не будут решены проблемы в США. Деньги то с нашего рынка иностранцы будут продолжать выводить. Пусть медленнее, но рынок будет падать.
Да и вы можете себе представить, чьто случиться на рынке, если наши госбанки бросятся продовать купленные акции. Следовательно, сразу их продавать опасно, придется продавать понемногу, чтобы не обрушить рынок. И не сейчас, а скажем через полгодика, а то и год, когда на мировых рынках ситуация уляжится.

что касается пошлин на нефть, то вообще-то логично, когда цены падают пошлины снизить, не так ли?
Пошлины то снижать логично. Но как это с нашими расходами увяжется? У нас же за последний месяц вон сколько задач прибавилось, - и восстановление Южной Осетии, и модернизиция вооружения в армии, о котором вспомнили, и поддержка наших госкомпаний на фондовом рынке. И все это деньги, деньги, деньги...
А тут мы мало того, что от падения цен на нефть уменьшаем доходы, так еще и пошлины уменьшим.

(srg2003 @ 22.09.2008 - время: 20:53) (Welldy @ 22.09.2008 - время: 14:32) Предприниматель или частная фирма свободны от государства, а оборотная сторона этой свободы - риск разориться, если работаешь плохо. Иначе в чем тогда мотивация работать хорошо? Банки, нефтяные компании... работали плохо (нас не интересует, почему они работали плохо и кто им помешал, мы видим результат).А чего Вы взяли, что нефтяные компании, банки сработали плохо? почитайте их отчеты о прибыли и убытках.
Что банки получали хорошую прибыль, никто не сомневается. С моей точки зрения, как потребителя или заказчика банковских услуг, работали плохо. В один прекрасный момент они вдруг не имели денег, чтобы осуществлять платежи и если бы государство им не помогло, подставили бы кучу предприятий и нанесли бы большой вред экономике, возможно, при этом некоторые банки разорились бы. Означает ли это. что банки работали хорошо? Чья это задача предвидеть кризис, не совершать рискованных операций, иметь резервы, привлекать и раздавать грамотные кредиты? В банке деньги должны быть всегла - в этом качество его работы.

К государственным предприятим при социализме была претензия, что они работают некачественно, а частные что, качественно?

На счет пошлин на нефть - когда цены росли, пошлины почему-то за ними не поспевали, а как цены упали, то и пошлины скакнули вниз

По данным Министерства финансов РФ, отток капитала из России в связи с глобальным финансовым кризисом составил от 10 до 15 миллиардов долларов... В целом за время мирового финансового кризиса российский фондовый рынок потерял 52 процента капитализации

Падаем, еще и как. В Латвии кризис зацепил уже все сферы. Правитель ство в панике и попытки исправить положение дают только худшие результаты. Народ в шоке, в стране хаос, призывают к экономии и замораживанию зарплат.

На нас кризис уже отразился (( Не будем получать в 4 квартале рукавицы и мыло((. Цена упала на металл((

То что сейчас происходит , это еще не кризис.
Точным свидетельством, что кризис наступил , будет массовые попытки нынешних топ-менеджеров финансовых компаний изображать из себя Икаров, и будут они сигать из небоскребов аки белки из дупла.

России пока очень повезло, в том что не успела полность войти мировую экономику. Если помните прошлая Великая Депрессия в США для СССР прошла не заметной, так и эта может пройти так же. Этот кризис предсказывали на середину 80-х, но падение СССР и его лагеря, открыло новые рынки и произошел перток огромного капитала с Востока не Запад (если в одном месте прибыло (США) то значит в другом убыло (СССР). Косвенно можно оценить мощь СССР, если на его костях "мировая экономика" просуществовала почти 20 лет.
Не надо кричать, что у нас в случае глобального кризиса перестанут покупать нефть и газ, что цены упадут и прочие страшилки. Такого рода предсказания много ума не требуют, и они могут сбыться, если сидеть на попе ровно и ждать конца света.
Кризис того плана который перед нами корячиться, мождет быть благом!
1. Упадут задранные зарплаты (честно сознайтесь, вы свою зарплату отрабатываете? производительность труда не занижена?)
2. Будет дан мощный импульс для перестройки (оп-па слово-то какое!) экономики с сырьевой на (хотя бы) перерабатывающую.
3. Есть шанс, что с рынка уйдет спекулятивный капитал и вложения станут долгосрочными.

Да, на какое-то время жить станем по-хуже, и это не избежно.

(gogano @ 27.09.2008 - время: 18:34) Если помните прошлая Великая Депрессия в США для СССР прошла не заметной,
Да уж, разве это кризис? Что тут замечать???

Владимир Кубиёвич оценивает голодомор в 2,5 млн человек, Василий Гришко - в 4,8 млн.
К 50-летию голодомора канадские украинцы в апреле 1983 года назвали цифру - 10 млн жертв голода в Украине. По расчетам украинского ученого Станислава Кульчицкого - 3,238 млн человек.
В Казахстане, по расчетам Б. Тулепбаева и В. Осипова, во время голода умерло 1,3 млн человек (30-42% населения).
Потери в России ученые стараются считать гораздо точнее (в частности, по документам загсов и НКВД, которые в остальных случаях признаны неточными) и без политической составляющей. Поэтому цифры гораздо скромнее. Истребление казачества вообще не имеет исследованной базы. В Поволжье (Волгоградская, Оренбургская, Пензенская, Самарская и Саратовская области) от голода 1933 года умерло, по расчетам московского историка В. Кондрашина, 366 тысяч человек.