Ждет ли Россию дефолт?
SunLight757
Грандмастер
10/8/2008, 8:44:52 PM
(pirat @ 08.10.2008 - время: 15:49) (SunLight757 @ 08.10.2008 - время: 12:06) Илларионов как был лживой шлюхой так и остался. Да мы рекордсмены по падению фондового рынка, точнее находимся где-то в пятерке. Да отчасти из-за войны в Грузии нас решили опустить. Но если посмотреть на сколько упал фондовый рынок других стран то это не 60% а 45-55%. Что в принципе величины одного порядка. Не надо драматизировать конкретно ситуацию в России.
про то что Американский рыной просел на 8,5% это бред который свойственен больному воображению Илларионова. Он был 14150 стал 9450
Будьте добры докажите на фактах и ссылках.
Иначе это просто эмоции.
Что вам доказать на фактах и цифрах?
Что другие рынки упали соизмеримо с нашим? Или что Илларионов продажное ничтожество?
P.S. На этом форуме прогрессирует страшная вирусная болезнь. Все, кто ей заболевают, начитают требовать доказательств, хотя сами особо их приводить не любят=)
Pirat - это камень не в ваш адрес, просто замечено за годы присутствия тут.
про то что Американский рыной просел на 8,5% это бред который свойственен больному воображению Илларионова. Он был 14150 стал 9450
Будьте добры докажите на фактах и ссылках.
Иначе это просто эмоции.
Что вам доказать на фактах и цифрах?
Что другие рынки упали соизмеримо с нашим? Или что Илларионов продажное ничтожество?
P.S. На этом форуме прогрессирует страшная вирусная болезнь. Все, кто ей заболевают, начитают требовать доказательств, хотя сами особо их приводить не любят=)
Pirat - это камень не в ваш адрес, просто замечено за годы присутствия тут.
Falcok
Грандмастер
10/8/2008, 10:35:20 PM
Не так давно попадались на глаза цифры потерь простых российских граждан, которые вложили свои копейки в фондовый рынок. Потери, если не путаю, сопоставимы с потерями августа 1998 года...
В IPO участвовали бабушки в основном, наслушавшися боевых возгласов по ОРТ, в частности от Путина.
О цифрах: один ВТБ "налохотронил" или "привлёк инвестиций" на 8 млрд. долл.
В IPO участвовали бабушки в основном, наслушавшися боевых возгласов по ОРТ, в частности от Путина.
О цифрах: один ВТБ "налохотронил" или "привлёк инвестиций" на 8 млрд. долл.
JFK2006
Акула пера
10/8/2008, 10:48:01 PM
(SunLight757 @ 08.10.2008 - время: 12:06) (JFK2006 @ 02.10.2008 - время: 13:30) Со времени локального пика 19 мая этого года до своей нижней точки, достигнутой 17 сентября, – до двойного «замораживания» торгов и массированной финансовой интервенции властей – индекс российского фондового рынка упал почти на 58%.
Илларионов как был лживой шлюхой так и остался. Да мы рекордсмены по падению фондового рынка, точнее находимся где-то в пятерке. Да отчасти из-за войны в Грузии нас решили опустить. Но если посмотреть на сколько упал фондовый рынок других стран то это не 60% а 45-55%. Что в принципе величины одного порядка. Не надо драматизировать конкретно ситуацию в России.
про то что Американский рыной просел на 8,5% это бред который свойственен больному воображению Илларионова. Он был 14150 стал 9450
Вам опять ненависть глаза застит...
Илларионов говорит о падении за два последних месяца.
Dow Jones был почти 14500 летом 2007 года.
04 августа 2008 года Dow Jones был в районе 11500.
18 сентября - 10500...
Подробности тут.
Илларионов называет цифру падения в 58 %, Вы - 45-55%
Фактически Вы с ним соглашаетесь: "Да мы рекордсмены по падению фондового рынка, точнее находимся где-то в пятерке. Да отчасти из-за войны в Грузии нас решили опустить".
И после этого называете "лживой шлюхой"?
Илларионов как был лживой шлюхой так и остался. Да мы рекордсмены по падению фондового рынка, точнее находимся где-то в пятерке. Да отчасти из-за войны в Грузии нас решили опустить. Но если посмотреть на сколько упал фондовый рынок других стран то это не 60% а 45-55%. Что в принципе величины одного порядка. Не надо драматизировать конкретно ситуацию в России.
про то что Американский рыной просел на 8,5% это бред который свойственен больному воображению Илларионова. Он был 14150 стал 9450
Вам опять ненависть глаза застит...
Илларионов говорит о падении за два последних месяца.
Dow Jones был почти 14500 летом 2007 года.
04 августа 2008 года Dow Jones был в районе 11500.
18 сентября - 10500...
Подробности тут.
Илларионов называет цифру падения в 58 %, Вы - 45-55%
Фактически Вы с ним соглашаетесь: "Да мы рекордсмены по падению фондового рынка, точнее находимся где-то в пятерке. Да отчасти из-за войны в Грузии нас решили опустить".
И после этого называете "лживой шлюхой"?
SunLight757
Грандмастер
10/8/2008, 11:38:51 PM
Конечно, и пока их всех не перестреляют или не пересажают я буду их ненавидеть. Потому что они падонки.
Почему вы считаете с августовских событий? Илларионов считает, падение нашего рынка с его пика в мае. А то получается хитрая арифметика, мы упали на 58% за полгода, а американцы всего на 8,5% за месяц =)
Давайте тогда вообще сравнивать произвольными отрезками. Вчера наш рынок вырос на 1% а американский упал на 5%.
Плюс почему-то не берется в расчет объем рынка. Разумеется чем больше по объему рынок тем он устойчивей. Из США утекло капитала гораздо больше чем из России за одно и то же время. Просто в процентном соотношении у нас ситуация хуже.
Я с ним не соглашаюсь. Опять все дело в акцентах. Это из вашей статьи:
Дмитрий Медведев поддержал своих коллег: «США подставили всех кризисом на своем финансовом рынке». К этому он добавил такие расчеты: «Если говорить, скажем, о вкладе кризисных явлений последнего периода в падение российских фондовых индексов, то я бы оценил этот вклад следующим образом. 75% падения или коррекции фондовых индексов связаны с последствиями международного финансового кризиса и 25% – это наши внутренние проблемы, в том числе и последствия войны на Кавказе».
Я считаю, что отношение 66 к 33% Но это тоже детали. Илларионов же считает, что всему виной агрессия России. Это ложь.
Связывание падения рынка на 4,5% с невыдачей Дадли визы - тоже ложь.
Почему вы считаете с августовских событий? Илларионов считает, падение нашего рынка с его пика в мае. А то получается хитрая арифметика, мы упали на 58% за полгода, а американцы всего на 8,5% за месяц =)
Давайте тогда вообще сравнивать произвольными отрезками. Вчера наш рынок вырос на 1% а американский упал на 5%.
Плюс почему-то не берется в расчет объем рынка. Разумеется чем больше по объему рынок тем он устойчивей. Из США утекло капитала гораздо больше чем из России за одно и то же время. Просто в процентном соотношении у нас ситуация хуже.
Я с ним не соглашаюсь. Опять все дело в акцентах. Это из вашей статьи:
Дмитрий Медведев поддержал своих коллег: «США подставили всех кризисом на своем финансовом рынке». К этому он добавил такие расчеты: «Если говорить, скажем, о вкладе кризисных явлений последнего периода в падение российских фондовых индексов, то я бы оценил этот вклад следующим образом. 75% падения или коррекции фондовых индексов связаны с последствиями международного финансового кризиса и 25% – это наши внутренние проблемы, в том числе и последствия войны на Кавказе».
Я считаю, что отношение 66 к 33% Но это тоже детали. Илларионов же считает, что всему виной агрессия России. Это ложь.
Связывание падения рынка на 4,5% с невыдачей Дадли визы - тоже ложь.
JFK2006
Акула пера
10/8/2008, 11:46:59 PM
(SunLight757 @ 08.10.2008 - время: 19:38) Конечно, и пока их всех не перестреляют или не пересажают я буду их ненавидеть. Потому что они падонки.
Вы подвергаете себя риску возникновения язвы желудка! Не стоит так, ИМХО.
В любом случае можно, ИМХО, постараться остаться объективным...
Почему вы считаете с августовских событий? Он же пишет: "За короткий срок – менее двух месяцев – российским властям удалось добиться почти невозможного: фондовый рынок провалился на 51,8%. Среди страновых рынков Россия оказалась рекордсменкой по глубине фондового кризиса".
Вы подвергаете себя риску возникновения язвы желудка! Не стоит так, ИМХО.
В любом случае можно, ИМХО, постараться остаться объективным...
Почему вы считаете с августовских событий? Он же пишет: "За короткий срок – менее двух месяцев – российским властям удалось добиться почти невозможного: фондовый рынок провалился на 51,8%. Среди страновых рынков Россия оказалась рекордсменкой по глубине фондового кризиса".
SunLight757
Грандмастер
10/9/2008, 12:01:27 AM
(JFK2006 @ 08.10.2008 - время: 19:46) (SunLight757 @ 08.10.2008 - время: 19:38) Конечно, и пока их всех не перестреляют или не пересажают я буду их ненавидеть. Потому что они падонки.
Вы подвергаете себя риску возникновения язвы желудка! Не стоит так, ИМХО.
В любом случае можно, ИМХО, постараться остаться объективным...
Почему вы считаете с августовских событий? Он же пишет: "За короткий срок – менее двух месяцев – российским властям удалось добиться почти невозможного: фондовый рынок провалился на 51,8%. Среди страновых рынков Россия оказалась рекордсменкой по глубине фондового кризиса".
Да а потом он вырос на 30% за 1 день.
Давайте не будем вырывать промежутки обвалов и сравнивать с другими странами за это же время. Это тоже самое что вырывать фразы из контекста. Обвалы бывают несинхронными. Можно посмотреть по ситуации за год. И картина будет совсем иная. Китай раньше обвалился мы позже, картинка схожая.
Что на днях Путин опять что-то страшное сказал, когда мы упали на 15%? Или может кроме кровавой ГБни есть еще различные экономические факторы =)
Вы подвергаете себя риску возникновения язвы желудка! Не стоит так, ИМХО.
В любом случае можно, ИМХО, постараться остаться объективным...
Почему вы считаете с августовских событий? Он же пишет: "За короткий срок – менее двух месяцев – российским властям удалось добиться почти невозможного: фондовый рынок провалился на 51,8%. Среди страновых рынков Россия оказалась рекордсменкой по глубине фондового кризиса".
Да а потом он вырос на 30% за 1 день.
Давайте не будем вырывать промежутки обвалов и сравнивать с другими странами за это же время. Это тоже самое что вырывать фразы из контекста. Обвалы бывают несинхронными. Можно посмотреть по ситуации за год. И картина будет совсем иная. Китай раньше обвалился мы позже, картинка схожая.
Что на днях Путин опять что-то страшное сказал, когда мы упали на 15%? Или может кроме кровавой ГБни есть еще различные экономические факторы =)
JFK2006
Акула пера
10/9/2008, 12:56:04 AM
(SunLight757 @ 08.10.2008 - время: 20:01) Давайте не будем вырывать промежутки обвалов и сравнивать с другими странами за это же время.
В данном случае дело не в цифрах. А в объективности.
Что на днях Путин опять что-то страшное сказал, когда мы упали на 15%? Или может кроме кровавой ГБни есть еще различные экономические факторы =)Конечно есть! Но Вы же не будете отрицать, что война с Грузией внесла свою лепту, вполне существенную, в обвал рынка.
Делягин тоже по Вашей классификации относится к категории "лживых шлюх"?
В данном случае дело не в цифрах. А в объективности.
Что на днях Путин опять что-то страшное сказал, когда мы упали на 15%? Или может кроме кровавой ГБни есть еще различные экономические факторы =)Конечно есть! Но Вы же не будете отрицать, что война с Грузией внесла свою лепту, вполне существенную, в обвал рынка.
Делягин тоже по Вашей классификации относится к категории "лживых шлюх"?
JFK2006
Акула пера
10/9/2008, 1:13:17 AM
(Iriver @ 28.01.2008 - время: 14:18) Прогноз Центра согласуется с аналогичными заявлениями авторитетных российских экономистов. Ранее научный руководитель Высшей школы экономики Евгений Ясин обращал внимание на то, что новый дефолт возникнет из-за «закредитованности» крупного бизнеса. Российские корпорации, особенно «Газпром», по его мнению, слишком активно берут кредиты у западных банков. Президент Центра развития Сергей Алексашенко утверждал, что рост импорта, инфляции и реального курса рубля приведут к серьезному кризису через три-пять лет.
Прогнозы в некотором смысле начинают сбываться...
Вот, что пишет Михаил Делягин:
"Россия только что испытала на себе его первый удар: огромный отток спекулятивного капитала (из-за нехватки ликвидности в США) в первой половине сентября стал непосредственной причиной падения российского фондового рынка.
Государство оказалось полностью не готово к этому. Остановив биржевые торги после беспрецедентного падения котировок 15 сентября, оно не предприняло никаких чрезвычайных мер. Паника и кризисные явления нарастали беспрепятственно, как в мае-июле 2004 года, и к вечеру четверга 18 сентября ситуация стала критической: банковская ликвидность упала до критического минимума, а паника бизнесменов начала распространяться на население. Штурм банков вкладчиками ожидался утром понедельника (а то и днем пятницы) — и буквально в последнюю минуту, ночью, государство, очнувшись, сумело подхватить падающую финансовую систему.
Да, при этом применялись не те инструменты (банковскую систему спасал предоставлением бюджетных (!) денег Минфин, а не Банк России, который, похоже, просто не понимал масштаба опасности). Панический характер принятия решений не мог не привести к излишнему финансированию, усугубившему опасности коррупции и инфляции, а вместо точечной поддержки структурообразующих предприятий государство поддержало фондовый рынок в целом, то есть спекулянтов вместо экономики — но главная задача спасения страны от нового финансового коллапса была все же решена.
Даже крупнейшие инвестиционные банки России частью выстояли (как «Тройка-диалог»), частью нашли себе покупателей (как «Ренессанс-капитал»).
Однако кризис отнюдь не закончен, и придушенное состояние фондового рынка (3 октября, накануне 15-летней годовщины расстрела Белого дома и в преддверии принятия конгрессом США второго «плана Полсона», торги на РТС приходилось останавливать трижды) и финансовой системы в целом не оставляет место для иллюзий. Инфляция 2008 года (без изменения методов расчета) составит не менее 16%, 2009 года — 17-19%, рост ВВП затормозится до критического минимума в 5,5% (меньший рост не даст удовлетворить аппетиты основных групп влияния, спровоцирует «войну всех групп клептократии против всех» и приведет к жесточайшему политическому кризису).
Государство направило на поддержку рынков около 1,5 трлн. руб. и может выделить еще около 3,5 трлн. Больших финансовых вливаний наша экономика (без кардинальных институциональных изменений и новых «правил игры») не выдержит.
«Петля Кудрина» на шее России
Кудрин стал символом стратегии вывода максимального объема средств государства из национальной экономики. Инфляция от этого ниже не становилась (так как вызывалась произволом монополий и коррупцией), но в экономике, как в преддефолтные 90-е годы, создавался искусственный дефицит денег. Достаточно указать, что за январь-август 2008 года денежная масса в России выросла лишь на 9,5% — абсолютный минимум со времен дефолта (это делало кризис ликвидности неизбежным и без ухудшения глобальной конъюнктуры).
Предприятия и банки, не имея доступа к необходимой ликвидности внутри страны, кредитовались на Западе, получая в виде кредитов свои собственные деньги, уплаченные в виде налогов, но за значительно более высокие проценты. Лоснящийся вид причастных к этому российских реформаторов и их репутация не позволяет предположить, что огромная маржа между процентами, по которым российское государство отдает деньги налогоплательщиков западным экономикам, и процентами, по которым эти экономики кредитуют российских налогоплательщиков, оседает только на Западе.
До августа 2008 года результатом этой стратегии были колоссальные убытки, достигавшие десятков миллиардов долларов в год, наращивание внешнего долга России (вплотную приблизившегося к 1 июля к объему международных резервов Банка России — соответственно, 527,1 и 568,3 млрд. долл.) и, из-за ухудшения глобальной конъюнктуры, рост краткосрочных внешних займов, возобновившийся во II квартале 2008 года.
Однако в августе-сентябре эта модель, скопированная реформаторами с блаженных для них и кошмарных для страны 90-х годов, была разрушена Западом: его средства были брошены на затыкание собственных финансовых «дыр», и возврат средств (пусть даже втридорога) в российскую экономику был им резко сокращен. Принципиально важно, что, как показывает анализ, это не более чем на 10% было вызвано политической местью за несогласие российского государства с предпринятой Саакашвили при поддержке США попыткой геноцида его граждан. Главная причина была экономической: резкое обострение нехватки ликвидности в развитых странах в ходе новой волны глобального финансового кризиса.
Российские банки, столкнувшиеся с острой нехваткой средств, начали брать краткосрочные кредиты, рассчитывая «в случае чего» продать имевшиеся у них пакеты ценных бумаг. Однако бегство западных спекулятивных капиталов, обвалив фондовый рынок, обесценило эти ценные бумаги и лишило банки возможности расплатиться. Результат — жесточайший кризис ликвидности.
«Кому война, кому мать родна»
Принципиально важно, что либеральные реформаторы, доведя финансовую систему страны до края пропасти, тут же превратили общественную трагедию в новый роскошный бизнес.
В самом деле: выделение эквивалента в 50 млрд. долл. на погашение долгов высоко значимых предприятий — необходимая мера, которая не позволит банкротствам превратиться в эпидемию. Разумно и то, что эта помощь предоставляется не бесплатно, не за «красивые глаза» обанкротившихся бизнесменов, а за контрольные пакеты.
Однако есть и другая сторона: как было показано выше, банкротства были вызваны в первую очередь не ошибками бизнесменов, а порочной политикой Кудрина, сознательно обескровившего экономику России. Получается, что либеральные реформаторы одной рукой лишают российский бизнес оборотных средств, ставя его на грань банкротства, а другой — забирают у него все лучшее, причем на деньги этого же самого бизнеса, уплаченных в виде налогов. И нет сомнения, что будущая приватизация передаст эти активы в руки все тех же либеральных реформаторов, создав тем самым новое — уже третье — поколение олигархов.
Беспредельный цинизм этой схемы, осуществляемой открыто, с беспрецедентной даже для нашей многострадальной страны наглостью, ярко оттеняется неадекватным и коррупционным характером госуправления предприятиями, убедительно иллюстрируемым примерами энергетики, ВПК, газовой промышленности, коммунального хозяйства и большинства госкорпораций".
Чем это грозит, можно прочитать ЗДЕСЬ (статья полностью).
Прогнозы в некотором смысле начинают сбываться...
Вот, что пишет Михаил Делягин:
"Россия только что испытала на себе его первый удар: огромный отток спекулятивного капитала (из-за нехватки ликвидности в США) в первой половине сентября стал непосредственной причиной падения российского фондового рынка.
Государство оказалось полностью не готово к этому. Остановив биржевые торги после беспрецедентного падения котировок 15 сентября, оно не предприняло никаких чрезвычайных мер. Паника и кризисные явления нарастали беспрепятственно, как в мае-июле 2004 года, и к вечеру четверга 18 сентября ситуация стала критической: банковская ликвидность упала до критического минимума, а паника бизнесменов начала распространяться на население. Штурм банков вкладчиками ожидался утром понедельника (а то и днем пятницы) — и буквально в последнюю минуту, ночью, государство, очнувшись, сумело подхватить падающую финансовую систему.
Да, при этом применялись не те инструменты (банковскую систему спасал предоставлением бюджетных (!) денег Минфин, а не Банк России, который, похоже, просто не понимал масштаба опасности). Панический характер принятия решений не мог не привести к излишнему финансированию, усугубившему опасности коррупции и инфляции, а вместо точечной поддержки структурообразующих предприятий государство поддержало фондовый рынок в целом, то есть спекулянтов вместо экономики — но главная задача спасения страны от нового финансового коллапса была все же решена.
Даже крупнейшие инвестиционные банки России частью выстояли (как «Тройка-диалог»), частью нашли себе покупателей (как «Ренессанс-капитал»).
Однако кризис отнюдь не закончен, и придушенное состояние фондового рынка (3 октября, накануне 15-летней годовщины расстрела Белого дома и в преддверии принятия конгрессом США второго «плана Полсона», торги на РТС приходилось останавливать трижды) и финансовой системы в целом не оставляет место для иллюзий. Инфляция 2008 года (без изменения методов расчета) составит не менее 16%, 2009 года — 17-19%, рост ВВП затормозится до критического минимума в 5,5% (меньший рост не даст удовлетворить аппетиты основных групп влияния, спровоцирует «войну всех групп клептократии против всех» и приведет к жесточайшему политическому кризису).
Государство направило на поддержку рынков около 1,5 трлн. руб. и может выделить еще около 3,5 трлн. Больших финансовых вливаний наша экономика (без кардинальных институциональных изменений и новых «правил игры») не выдержит.
«Петля Кудрина» на шее России
Кудрин стал символом стратегии вывода максимального объема средств государства из национальной экономики. Инфляция от этого ниже не становилась (так как вызывалась произволом монополий и коррупцией), но в экономике, как в преддефолтные 90-е годы, создавался искусственный дефицит денег. Достаточно указать, что за январь-август 2008 года денежная масса в России выросла лишь на 9,5% — абсолютный минимум со времен дефолта (это делало кризис ликвидности неизбежным и без ухудшения глобальной конъюнктуры).
Предприятия и банки, не имея доступа к необходимой ликвидности внутри страны, кредитовались на Западе, получая в виде кредитов свои собственные деньги, уплаченные в виде налогов, но за значительно более высокие проценты. Лоснящийся вид причастных к этому российских реформаторов и их репутация не позволяет предположить, что огромная маржа между процентами, по которым российское государство отдает деньги налогоплательщиков западным экономикам, и процентами, по которым эти экономики кредитуют российских налогоплательщиков, оседает только на Западе.
До августа 2008 года результатом этой стратегии были колоссальные убытки, достигавшие десятков миллиардов долларов в год, наращивание внешнего долга России (вплотную приблизившегося к 1 июля к объему международных резервов Банка России — соответственно, 527,1 и 568,3 млрд. долл.) и, из-за ухудшения глобальной конъюнктуры, рост краткосрочных внешних займов, возобновившийся во II квартале 2008 года.
Однако в августе-сентябре эта модель, скопированная реформаторами с блаженных для них и кошмарных для страны 90-х годов, была разрушена Западом: его средства были брошены на затыкание собственных финансовых «дыр», и возврат средств (пусть даже втридорога) в российскую экономику был им резко сокращен. Принципиально важно, что, как показывает анализ, это не более чем на 10% было вызвано политической местью за несогласие российского государства с предпринятой Саакашвили при поддержке США попыткой геноцида его граждан. Главная причина была экономической: резкое обострение нехватки ликвидности в развитых странах в ходе новой волны глобального финансового кризиса.
Российские банки, столкнувшиеся с острой нехваткой средств, начали брать краткосрочные кредиты, рассчитывая «в случае чего» продать имевшиеся у них пакеты ценных бумаг. Однако бегство западных спекулятивных капиталов, обвалив фондовый рынок, обесценило эти ценные бумаги и лишило банки возможности расплатиться. Результат — жесточайший кризис ликвидности.
«Кому война, кому мать родна»
Принципиально важно, что либеральные реформаторы, доведя финансовую систему страны до края пропасти, тут же превратили общественную трагедию в новый роскошный бизнес.
В самом деле: выделение эквивалента в 50 млрд. долл. на погашение долгов высоко значимых предприятий — необходимая мера, которая не позволит банкротствам превратиться в эпидемию. Разумно и то, что эта помощь предоставляется не бесплатно, не за «красивые глаза» обанкротившихся бизнесменов, а за контрольные пакеты.
Однако есть и другая сторона: как было показано выше, банкротства были вызваны в первую очередь не ошибками бизнесменов, а порочной политикой Кудрина, сознательно обескровившего экономику России. Получается, что либеральные реформаторы одной рукой лишают российский бизнес оборотных средств, ставя его на грань банкротства, а другой — забирают у него все лучшее, причем на деньги этого же самого бизнеса, уплаченных в виде налогов. И нет сомнения, что будущая приватизация передаст эти активы в руки все тех же либеральных реформаторов, создав тем самым новое — уже третье — поколение олигархов.
Беспредельный цинизм этой схемы, осуществляемой открыто, с беспрецедентной даже для нашей многострадальной страны наглостью, ярко оттеняется неадекватным и коррупционным характером госуправления предприятиями, убедительно иллюстрируемым примерами энергетики, ВПК, газовой промышленности, коммунального хозяйства и большинства госкорпораций".
Чем это грозит, можно прочитать ЗДЕСЬ (статья полностью).
Sorques
Удален 10/9/2008, 3:06:57 AM
(JFK2006 @ 08.10.2008 - время: 20:56)
Делягин тоже по Вашей классификации относится к категории "лживых шлюх"?
Делягин экономист с политической позицией.
На сегодняшний день, лучше слушать никому не известных брокеров или начальников отделов ценных бумаг различных банков и компаний. Они конечно зачастую все говорят разное, но можно составить собственное мнение(тоже ошибочное
)
SunLight757 чего злой такой? Все рассосется, лучший выход из кризиса отмена денег на Земле вообще. 
Делягин тоже по Вашей классификации относится к категории "лживых шлюх"?
Делягин экономист с политической позицией.
На сегодняшний день, лучше слушать никому не известных брокеров или начальников отделов ценных бумаг различных банков и компаний. Они конечно зачастую все говорят разное, но можно составить собственное мнение(тоже ошибочное
)SunLight757 чего злой такой?
Все рассосется, лучший выход из кризиса отмена денег на Земле вообще. JFK2006
Акула пера
10/9/2008, 3:35:38 AM
(sorques @ 08.10.2008 - время: 23:06) Делягин экономист с политической позицией.
А кто сейчас без политической позиции?
никому не известных брокеров или начальников отделов ценных бумаг Пока их ещё не сократили...
А кто сейчас без политической позиции?
никому не известных брокеров или начальников отделов ценных бумаг Пока их ещё не сократили...
Ликер_81
Профессионал
10/9/2008, 5:03:46 AM
Раз выгнали из ветки про либерализм и велели перейти сюда, здесь отметимся про кризис.
По каким признакам отличать кризис от некризиса? Да много их кризисов-то разных. Политический кризис - когда кабинет или ветви власти не могут прийти к какому-то мнению. Военный - когда фронт прорван, а резезервов нету. Экономический: инфляция, не позволяющая кредитовать развитие производства - у нас тут непреходящий кризис; массовый невозврат платежей - примерно как сейчас, падение производства и, как следствие рост безработицы; опустение казны и невозможность государства отвечать по своим финансовым обязательствам, да полно их и кризисов и признаков ентих самых кризисов.
На данном этапе развития нам все эти кризисы как-то по барабану.
Упадет доллар - поднимется доллар, упадет еврос - поднимется еврос, упадет биржа - поднимется биржа, упадет рубль - поднимется рубль - цены на основные товары в нашей доблестной державе двигаться будут в одном единственном направлении. В каком именно - никто не догадается. Ну, просто ни в жисть. Даже с пяти раз. Об этом знает только вертикаль да гении от экономики, вроде меня. Но мы вам не скажем. То есть, я могу, конечно, раскрыть эту великую тайну. Но только за плату. И деньги - фпирёт. А так - пребывайте в неведении. Енто ж интереснее.
По каким признакам отличать кризис от некризиса? Да много их кризисов-то разных. Политический кризис - когда кабинет или ветви власти не могут прийти к какому-то мнению. Военный - когда фронт прорван, а резезервов нету. Экономический: инфляция, не позволяющая кредитовать развитие производства - у нас тут непреходящий кризис; массовый невозврат платежей - примерно как сейчас, падение производства и, как следствие рост безработицы; опустение казны и невозможность государства отвечать по своим финансовым обязательствам, да полно их и кризисов и признаков ентих самых кризисов.
На данном этапе развития нам все эти кризисы как-то по барабану.
Упадет доллар - поднимется доллар, упадет еврос - поднимется еврос, упадет биржа - поднимется биржа, упадет рубль - поднимется рубль - цены на основные товары в нашей доблестной державе двигаться будут в одном единственном направлении. В каком именно - никто не догадается. Ну, просто ни в жисть. Даже с пяти раз. Об этом знает только вертикаль да гении от экономики, вроде меня. Но мы вам не скажем. То есть, я могу, конечно, раскрыть эту великую тайну. Но только за плату. И деньги - фпирёт. А так - пребывайте в неведении. Енто ж интереснее.
SunLight757
Грандмастер
10/9/2008, 2:30:10 PM
(sorques @ 08.10.2008 - время: 23:06) (JFK2006 @ 08.10.2008 - время: 20:56)
Делягин тоже по Вашей классификации относится к категории "лживых шлюх"?
Делягин экономист с политической позицией.
На сегодняшний день, лучше слушать никому не известных брокеров или начальников отделов ценных бумаг различных банков и компаний. Они конечно зачастую все говорят разное, но можно составить собственное мнение(тоже ошибочное )
SunLight757 чего злой такой? Все рассосется, лучший выход из кризиса отмена денег на Земле вообще.
Да бесят меня Илларионовы. В стране кризис, а они с ухмылкой потирая белоснежные ручки учать людей жить =)
Злой, потому что весь профит потерял =) Замаржиновали с этими стоп торгами. Но я всеравно откроюсь пониже. Такой шанс выпадает редко
P.S. JFK2006 у нас не политика не правильная, у нас экономика не правильная. И Путин в этой ситуации виноват лишь отчасти. Олигархический монополизм сложился еще при Ельцине, а сейчас только группировка слегка поменялась. Монетарная политика Кудрина тоже ошибочна, он как те младореформаторы послушавшиеся американских умников и устроившие в нас шоковую терапию. Просто У Кудрина нет полноты власти и слава богу да и Греф мешал ему в некоторых вопросах. А так Кудрин вместо того чтобы разруливать кризис общается с Полсоном по телефону, наверно на тему о выдаче кредита Исландии. У штатов уже на Исландию денег не хватает, значит надо русский народ кинуть.
Отмечу я не считаю, что Кудрин негодяй и идиот, ему просто хорошее образование мешает, так же как в свое время Гайдару. Шаблоны монетаризма.
Кстати именно Кудринский КИТ Финанс прогорел первым
И вместо того чтобы этих козлов обанкротить их выкупят за бюджетные деньги. Также поступают и в США и в Исландии и это наиглупейшая тупость, если не хитрая подлость. На деньги налогоплатильщиков покрывают риски бездарных вороватых бизнесменов и аффилированных с ними чиновников. Вот в чем беда, а не в воинственно риторике кровавой ГБни.
P.P.S. И Илларионов все это прекрасно знает. А если не знает, то он просто дебил, а не сволочь как я о нем думаю.
Делягин тоже по Вашей классификации относится к категории "лживых шлюх"?
Делягин экономист с политической позицией.
На сегодняшний день, лучше слушать никому не известных брокеров или начальников отделов ценных бумаг различных банков и компаний. Они конечно зачастую все говорят разное, но можно составить собственное мнение(тоже ошибочное
)SunLight757 чего злой такой?
Все рассосется, лучший выход из кризиса отмена денег на Земле вообще. Да бесят меня Илларионовы. В стране кризис, а они с ухмылкой потирая белоснежные ручки учать людей жить =)
Злой, потому что весь профит потерял =) Замаржиновали с этими стоп торгами. Но я всеравно откроюсь пониже. Такой шанс выпадает редко
P.S. JFK2006 у нас не политика не правильная, у нас экономика не правильная. И Путин в этой ситуации виноват лишь отчасти. Олигархический монополизм сложился еще при Ельцине, а сейчас только группировка слегка поменялась. Монетарная политика Кудрина тоже ошибочна, он как те младореформаторы послушавшиеся американских умников и устроившие в нас шоковую терапию. Просто У Кудрина нет полноты власти и слава богу да и Греф мешал ему в некоторых вопросах. А так Кудрин вместо того чтобы разруливать кризис общается с Полсоном по телефону, наверно на тему о выдаче кредита Исландии. У штатов уже на Исландию денег не хватает, значит надо русский народ кинуть.
Отмечу я не считаю, что Кудрин негодяй и идиот, ему просто хорошее образование мешает, так же как в свое время Гайдару. Шаблоны монетаризма.
Кстати именно Кудринский КИТ Финанс прогорел первым
И вместо того чтобы этих козлов обанкротить их выкупят за бюджетные деньги. Также поступают и в США и в Исландии и это наиглупейшая тупость, если не хитрая подлость. На деньги налогоплатильщиков покрывают риски бездарных вороватых бизнесменов и аффилированных с ними чиновников. Вот в чем беда, а не в воинственно риторике кровавой ГБни.
P.P.S. И Илларионов все это прекрасно знает. А если не знает, то он просто дебил, а не сволочь как я о нем думаю.
SunLight757
Грандмастер
10/9/2008, 2:59:39 PM
(jakellf @ 09.10.2008 - время: 00:12) Не обманывали? А 8 % инфляции при реальных 30-50%? Да на западе за такое вранье правительство снесли бы в момент!
Сейчас прогноз официальный инфлиции 12% а не 8% сколько реально не знает никто. но точно не 30-50 =)
Сейчас прогноз официальный инфлиции 12% а не 8% сколько реально не знает никто. но точно не 30-50 =)
Sorques
Удален 10/9/2008, 8:02:04 PM
(SunLight757 @ 09.10.2008 - время: 10:30)
Злой, потому что весь профит потерял =) Замаржиновали с этими стоп торгами. Но я всеравно откроюсь пониже. Такой шанс выпадает редко
Кстати именно Кудринский КИТ Финанс прогорел первым
И вместо того чтобы этих козлов обанкротить их выкупят за бюджетные деньги.
А кто не потерял? Если есть "длинные деньги" то можно и сейчас, через год, может и раньше отобьется, если не паниковать.
Если бы КИТ Финанс обанкротился, то кто бы платил по его обязательствам? У него, только по репо 6 млрд руб. долга было. Это могло потянуть за собой целую цепочку банкротств.
А Кудрин какое отношение к Кит Финанс имел? Там вроде основной владелец Александр Винокуров был.
Злой, потому что весь профит потерял =) Замаржиновали с этими стоп торгами. Но я всеравно откроюсь пониже. Такой шанс выпадает редко
Кстати именно Кудринский КИТ Финанс прогорел первым
И вместо того чтобы этих козлов обанкротить их выкупят за бюджетные деньги.
А кто не потерял?
Если есть "длинные деньги" то можно и сейчас, через год, может и раньше отобьется, если не паниковать. Если бы КИТ Финанс обанкротился, то кто бы платил по его обязательствам? У него, только по репо 6 млрд руб. долга было. Это могло потянуть за собой целую цепочку банкротств.
А Кудрин какое отношение к Кит Финанс имел? Там вроде основной владелец Александр Винокуров был.
SunLight757
Грандмастер
10/9/2008, 8:24:30 PM
(sorques @ 09.10.2008 - время: 16:02) А кто не потерял? Если есть "длинные деньги" то можно и сейчас, через год, может и раньше отобьется, если не паниковать.
Если бы КИТ Финанс обанкротился, то кто бы платил по его обязательствам? У него, только по репо 6 млрд руб. долга было. Это могло потянуть за собой целую цепочку банкротств.
А Кудрин какое отношение к Кит Финанс имел? Там вроде основной владелец Александр Винокуров был.
А я и не паникую. Я злюсь =)
Как кто? Государство =) То что его скупили за копеки считай, что фактическое банкротство.
Так Гунвор тоже имеет неких владельцев и Мегафон Рейману не принадлежит =)
КИТ и Кудрин были близки скажем так. Ну не может компания просто так появится из ничего и выйти в лидеры у нас на рынке.
P.S. Можно назвать меня параноиком но мне кажется это не американцы кинули наших а под шумок одни наши кинули других наших. Передел банальный как всегда. Сейчас еще госбанки все что только можно скупят и рынок опять выстрелит. Не претендую на 100% вероятность но как вариант.
Если есть "длинные деньги" то можно и сейчас, через год, может и раньше отобьется, если не паниковать. Если бы КИТ Финанс обанкротился, то кто бы платил по его обязательствам? У него, только по репо 6 млрд руб. долга было. Это могло потянуть за собой целую цепочку банкротств.
А Кудрин какое отношение к Кит Финанс имел? Там вроде основной владелец Александр Винокуров был.
А я и не паникую. Я злюсь =)
Как кто? Государство =) То что его скупили за копеки считай, что фактическое банкротство.
Так Гунвор тоже имеет неких владельцев и Мегафон Рейману не принадлежит =)
КИТ и Кудрин были близки скажем так. Ну не может компания просто так появится из ничего и выйти в лидеры у нас на рынке.
P.S. Можно назвать меня параноиком но мне кажется это не американцы кинули наших а под шумок одни наши кинули других наших. Передел банальный как всегда. Сейчас еще госбанки все что только можно скупят и рынок опять выстрелит. Не претендую на 100% вероятность но как вариант.
Sorques
Удален 10/9/2008, 8:45:10 PM
(SunLight757 @ 09.10.2008 - время: 16:24)
КИТ и Кудрин были близки скажем так. Ну не может компания просто так появится из ничего и выйти в лидеры у нас на рынке.
P.S. Можно назвать меня параноиком но мне кажется это не американцы кинули наших а под шумок одни наши кинули других наших. Передел банальный как всегда.
Сейчас еще госбанки все что только можно скупят и рынок опять выстрелит. Не претендую на 100% вероятность но как вариант.
Да, близки возможно...У нас все к кому то близки. Дружелюбный у нас бизнес.
Под этот шумок могло происходить все что угодно, золотое время для некоторых дел...
Я тоже склоняюсь, к тому, что ралли в верх начнется с скупки бумаг компаний, тремя - пятью банками. Причем это будет по всему миру. Насколько это будет продолжительно и эффективно для рынка, не знаю...
КИТ и Кудрин были близки скажем так. Ну не может компания просто так появится из ничего и выйти в лидеры у нас на рынке.
P.S. Можно назвать меня параноиком но мне кажется это не американцы кинули наших а под шумок одни наши кинули других наших. Передел банальный как всегда.
Сейчас еще госбанки все что только можно скупят и рынок опять выстрелит. Не претендую на 100% вероятность но как вариант.
Да, близки возможно...У нас все к кому то близки. Дружелюбный у нас бизнес.
Под этот шумок могло происходить все что угодно, золотое время для некоторых дел...
Я тоже склоняюсь, к тому, что ралли в верх начнется с скупки бумаг компаний, тремя - пятью банками. Причем это будет по всему миру. Насколько это будет продолжительно и эффективно для рынка, не знаю...
SunLight757
Грандмастер
10/9/2008, 8:49:44 PM
В штатах уже определили тех кто будет скупать: Голдманы, Сити и Морганы. Так что не одни мы такие "дружественные", причем Полсон в Голдманах вроде когда-то работал =)
chips
Грандмастер
10/9/2008, 8:53:48 PM
(SunLight757 @ 09.10.2008 - время: 16:24) А я и не паникую. Я злюсь =)
Как кто? Государство =) То что его скупили за копеки считай, что фактическое банкротство.
Так Гунвор тоже имеет неких владельцев и Мегафон Рейману не принадлежит =)
КИТ и Кудрин были близки скажем так. Ну не может компания просто так появится из ничего и выйти в лидеры у нас на рынке.
P.S. Можно назвать меня параноиком но мне кажется это не американцы кинули наших а под шумок одни наши кинули других наших. Передел банальный как всегда. Сейчас еще госбанки все что только можно скупят и рынок опять выстрелит. Не претендую на 100% вероятность но как вариант.
Внешэкономбанк (Банк развития) приобретет Связь-банк, кредитную организацию, входящую в тридцатку крупнейших в стране, за сумму, которая не превышает пять тысяч рублей. Об этом сообщил председатель Банка развития Владимир Дмитриев. Его слова передает РИА Новости.
Как кто? Государство =) То что его скупили за копеки считай, что фактическое банкротство.
Так Гунвор тоже имеет неких владельцев и Мегафон Рейману не принадлежит =)
КИТ и Кудрин были близки скажем так. Ну не может компания просто так появится из ничего и выйти в лидеры у нас на рынке.
P.S. Можно назвать меня параноиком но мне кажется это не американцы кинули наших а под шумок одни наши кинули других наших. Передел банальный как всегда. Сейчас еще госбанки все что только можно скупят и рынок опять выстрелит. Не претендую на 100% вероятность но как вариант.
Внешэкономбанк (Банк развития) приобретет Связь-банк, кредитную организацию, входящую в тридцатку крупнейших в стране, за сумму, которая не превышает пять тысяч рублей. Об этом сообщил председатель Банка развития Владимир Дмитриев. Его слова передает РИА Новости.
Sorques
Удален 10/9/2008, 9:01:22 PM
(SunLight757 @ 09.10.2008 - время: 16:49) В штатах уже определили тех кто будет скупать: Голдманы, Сити и Морганы. Так что не одни мы такие "дружественные", причем Полсон в Голдманах вроде когда-то работал =)
Под "дружественным", я имел ввиду неожиданные таланты менеджмента некоторых банков.
Полсон не просто, когда то работал...
С 1974 года деятельность Полсона была связана с инвестиционным банком Goldman Sachs. В 1982 году он стал партнером компании, в 1983-1988 годах координировал работу сектора банковского инвестирования по среднезападному региону, а с 1988 по 1990 год являлся управляющим партнером чикагского филиала фирмы. В 1990 году Полсон получил повышение и был назначен одним из руководителей инвестиционного отдела. В 1994 году его кандидатура была утверждена на должности президента и директора компании по оперативному управлению, и в том же году Полсон покинул Чикаго и переехал в Нью-Йорк . В 1998 году он вошел в число владельцев Goldman Sachs, а в 1999 году получил посты председателя совета директоров и исполнительного директора компании, которые занимал до 2006 года.
Под руководством Полсона классический инвестиционный банк Goldman Sachs фактически трансформировался в хеджевый фонд, оперирующий на рынке ценных бумаг активами других игроков, а цена акций компании за это время увеличилась более чем на 100 процентов. Полсон , как глава одной из ведущих компаний Уолл-стрит, входил в сотню самых высокооплачиваемых топ-менеджеров США (81-я позиция по итогам 2005 года . Только за 2005 год он заработал более 38 миллионов долларов. В 2006 году Полсон являлся крупнейшим частным акционером Goldman Sachs : он владел 4,58 миллиона акций компании общей стоимостью около 700 миллионов долларов.
Под "дружественным", я имел ввиду неожиданные таланты менеджмента некоторых банков.
Полсон не просто, когда то работал...
С 1974 года деятельность Полсона была связана с инвестиционным банком Goldman Sachs. В 1982 году он стал партнером компании, в 1983-1988 годах координировал работу сектора банковского инвестирования по среднезападному региону, а с 1988 по 1990 год являлся управляющим партнером чикагского филиала фирмы. В 1990 году Полсон получил повышение и был назначен одним из руководителей инвестиционного отдела. В 1994 году его кандидатура была утверждена на должности президента и директора компании по оперативному управлению, и в том же году Полсон покинул Чикаго и переехал в Нью-Йорк . В 1998 году он вошел в число владельцев Goldman Sachs, а в 1999 году получил посты председателя совета директоров и исполнительного директора компании, которые занимал до 2006 года.
Под руководством Полсона классический инвестиционный банк Goldman Sachs фактически трансформировался в хеджевый фонд, оперирующий на рынке ценных бумаг активами других игроков, а цена акций компании за это время увеличилась более чем на 100 процентов. Полсон , как глава одной из ведущих компаний Уолл-стрит, входил в сотню самых высокооплачиваемых топ-менеджеров США (81-я позиция по итогам 2005 года . Только за 2005 год он заработал более 38 миллионов долларов. В 2006 году Полсон являлся крупнейшим частным акционером Goldman Sachs : он владел 4,58 миллиона акций компании общей стоимостью около 700 миллионов долларов.
jakellf
Грандмастер
10/10/2008, 12:25:23 AM
Более менее прояснилась политика власти в условиях кризиса-скупка банкротов, ужесточение условий кредитования, повышение налогов. То есть меры , противоположные общемировым. Во всех странах мира делается все, чтобы банки выдавали кредиты экономике как можно быстрее и проще. У нас, в результате деятельности правительства последних недель, кредиты остановились вовсе. Во всех странах мира объявляют налоговые ослабления, каникулы, снижение ставки, у нас – повышают налоги. У нас что, кризиса вообще нет?
Единственный путь выхода из кризиса-стимуляция бизнеса, деловой активности.
Наши власти об этом не в курсе? Не в тех университетах обучались? Не те книжки читали. Или наши экономисты лучшие в мире? Тогда почему мы такие....небогатые?
Единственный путь выхода из кризиса-стимуляция бизнеса, деловой активности.
Наши власти об этом не в курсе? Не в тех университетах обучались? Не те книжки читали. Или наши экономисты лучшие в мире? Тогда почему мы такие....небогатые?