Ядерная программа Ирана

(Плепорций @ 23.01.2007 - время: 23:30) (Olga35. @ 23.01.2007 - время: 23:13) Вот как, Вы уже решили, надо или не надо разрабатывать в этом мире ЯО или ОМП. Вы Плепорций не много на себя берете?
Я бы рад что-то решать - да вот только кишка тонка! Только и могу, что высказывать досужее мнение на интернет-форумах... Увы! Кстати насчет теней из пепла на улицах Хиросимы... кто эти тени там нарисовал? не США часом? я смотрю, что у США и её союзником прямо таки какая-то тяга к созданию "теней" от живых людей во всем мире. Так, что не удивительно, что США в мире мягко говоря не любят. А у Вас тяга приписывать США и их союзникам несуществующие "заслуги". Где еще кроме Х. и Н. США или их союзники понасоздавали "теней"? И, кстати, почему тогда Япония до сих пор не обзавелась ядерным оружием, и при этом спокойно процветает, вовсе не опасаясь американской агрессии?
1991.02.13 ИРАК. Багдад. Бомбардировщик США F-117A "Стэлс" нанес удар по бункеру связи, оказавшимся гражданским бомбоубежищем. Первая бомба пробила дыру в укрытии, вторая влетела в помещение и разорвалась внутри. Оказалось, что это было обычное бомбоубежище, в котором находились женщины, дети и старики. Примерно 400 человек погибли. До последней войны в бомбоубежище были развешаны фотографии погибших, вверху зияла дыра из покореженной арматуры. На черных обугленных стенах четко видны силуэты людей, отброшенных и сожженных взрывом. Все силуэты светлые: мать на руках с ребенком, маленькие дети...

(Плепорций @ 22.01.2007 - время: 13:21) (chips @ 22.01.2007 - время: 12:47) А когда Ирак объявлял своим врагом США?
Вначале было так:
"В 1955, пытаясь обезопасить себя от распространявшегося по всему Ближнему Востоку левого «насеристского» движения, Ирак заключил военный договор с Турцией, который после присоединения к нему Ирана, Пакистана и Великобритании превратился в поддерживаемый США военный блок, известный как Багдадский пакт."
Потом началось ухудшение отношений:
"14 июля 1958 под руководством подпольных организаций «Фронт национального единства» и «Свободные офицеры» в Ираке произошла революция, монархический режим был свергнут и была провозглашена республика. Король Фейсал II, Нури Саид и Абдул Иллах были казнены. Новое правительство возглавил лидер организации «Свободные офицеры» бригадный генерал Абдель Керим Касем. В состав кабинета вошли как военные, так и гражданские лица. Был принят закон о проведении земельной реформы по образцу египетской. В 1959 Ирак вышел из Багдадского пакта, а в 1961 экспроприировал участки, находившиеся в концессии у компании «Ирак петролеум».
И далее:
В 1972, заключив с СССР Договор о дружбе и сотрудничестве, баасистское правительство национализировало компанию «Ирак петролеум», что заставило иракских коммунистов объединиться с партией Баас в рамках Прогрессивного национально-патриотического фронта, в который вошло курдское движение Революционная партия Курдистана. Тогда же начались массированные поставки советского оружия Ираку, которого продали чуть ли не на $30 млрд. Естественно, что Ирак не мог одновременно дружить и с СССР, и с США! Так что сами догадайтесь, какая риторика в то время господствовала во внешнеполитических заявлениях иракских властей.
Однако США вовсе не желали окончательно ссориться с Ираком, поскольку справедливо видели в нем противовес иранским амбициям, в связи с чем оказывали определенную военную помощь и закрывали глаза на то, что Хусейн с помощью Египта и из материалов, поставленных США, начал разработку химического оружия. Но это было только до тех пор, пока Саддам не применил "химию" в 1988 году против курдов. "В августе 1988 было заключено ирано-иракское соглашение о прекращении огня. По окончании войны США запретили экспорт в Ирак оборудования, которое могло использоваться в военных целях, а Израиль выступил с угрозами нападения на иракские заводы по производству химического и ядерного оружия".
Окончательная ссора произошла после оккупации и попытки аннексии Ираком Кувейта. США немедленно потребовали вывести иракские войска из Кувейта, в ответ на что Саддам публично проклял мерзких пиндосов и объявил их империей зла!
1990, апрель - В Багдаде побывала представительная делегация американских сенаторов, которая в ходе встречи с Саддамом заверила его, что багдадский режим благосклонно воспринимается официальным Вашингтоном.

1990, 25 июля - Состоялась часовая беседа Хусейна с американским послом г-жой Эйприл Глэспи. Об этой беседе, происшедшей накануне вторжения иракской армии в Кувейт, писалось много. Иракская сторона опубликовала запись, согласно которой американский посол дала понять, что США будут рассматривать действия Ирака по разрешению территориального спора с Кувейтом как внутриарабское дело. Американцы заявили, что запись неполна, но сам факт сказанного Глэспи не отрицали. За два дня до начала иракского вторжения в Кувейт Глэспи отправилась в отпуск.

https://grani.ru/Society/Law/m.116469.html

(Camalleri @ 24.01.2007 - время: 15:41) Какие группы? Да ВСЕ . Имеется ввиду абсолютное большинство здравомыслящих арабов. Вы бы для порядка разок съездили куда нибудь в Саудовскую Аравию(власти которой верны Америке) и пообщались
бы с арабами, начиная от обычных таксистов, заканчивая бизнесменами. Через слово услышите фразу "Амрика ля квайс"(Америка-плохая), и узнаете, что арабы уверены, что их правительства куплены американцами. А то непременно бы всех террористов объявили святыми.
Объясняю в 2878 раз. Вы не можете говорить ОБО ВСЕХ группах! Вы не можете на основании одного-двух разговоров с арабами достоверно утверждать о том, что ВСЕ арабы по этому поводу думают одно и то же! Судя по тому, что в Саудовской Аравии пока не видно революционного подполья по свержению купленного американцами короля Ас-Сауда (вот уж бредятина-то, это ж за сколько можно купить такого короля!), не все арабы разделяют мнение о необходимости немедленного джихада против США. Я думаю, что большинство нормальных арабов придерживаются точки зрения, похожей на мою: Америка плохая, но с ней имеет смысл торговать и мирно сотрудничать! Да как раз с гамбургерами-то никто и не борится. Мадонну слушают, колой упиваются, и жрут гамбургеры и умудряются при всём этом ненавидить США. И не надо ни в чём уверять. Сам там был. Своими глазами видел.
Любой подросток вам заявит, что считает что и бен Ладен любит колу, мулла Омар обожает джипы "Хаммер", и добавит, что раз американцы навязывают им не только свои товары, но и свой образ жизни, поэтому они будут с ними воевать до тех пор, пока всех не убъют. Что значит "навязывают"? Откуда это слово дебильное берется? Арабских подростков силой, что ли, заставляют есть гамбургеры и пить колу? То же про образ жизни... Вот, блин, прямо-таки разъезжают пиндосы на танках по какому-нибудь бахрейну, раздают колу, гамбургеры и американский образ жизни, а тех, кто это всё жрать не хочет, тут же на месте отстреливают! Да потому что никто ПУБЛИЧНО не заявляет о ненависти к США. Хотя бы это не заявляет руководство этих государств. Плюс военные базы предоставляют. Да и бизнес американский в страну пускают.
P.S.
Вы там вроде кто...-адвокат, если не ошибаюсь. ну, или юрист. Не важно. Так вот - случится вам защащать в суде какого-нибудь раздолбая, ограбившего виллу. Что, вы начнёте спрашивать всех судей, или ещё кого-то там, почему он ограбил именно эту виллу, хотя рядом было ещё двадцать таких же вилл. Ну приглянулась ему ЭТА и всё тут. И вообще такие
вопросы, по поводу почему ЭТА - надо спрашивать у подсудимого. Так какого ВЫ пытаетесь у МЕНЯ выведать, почему США не оккупировало Саудовскую Аравиию. Уверяю вас, что я лично не знаком с американскими крупными политическими деятелями и не пытал их, с целью узнать реальные планы США по оккупации Ирака.
А почему не оккупировали С. Аравию на мой взгляд - не раз пытался высказаться по этому поводу СВОЮ точку зрения. Ну нет-же! Вам нужны реальные документы и непременно с печатью президента США.. В ближайшее время таких добыть не смогу..Но если найду - непременно вам их покажу. Вы же столь недоверчивы... Вы IMHO напрочь отказываетесь признавать очевидный факт, что в нашем случае "виллы" неодинаковы! В одних случаях страны ведут себя сдержанно и адекватно, вполне нормально общаются с США, сотрудничают с ними, извлекая для себя от этого немалые выгоды. В других случаях государства при виде США неожиданно "съезжают с катушек" и начинают "хвататься за нож"! США, в-общем, наплевать, что о них думают простые арабы там или сям. Но когда госпропаганда Ирана взвинчивает воинствующий антиамериканизм до состояния национальной истерики, то это кое о чем говорит, есть о чем подумать! Смысл из всего сказанного очень прост - веди себя адекватно, и США на тебя никогда не нападут! Даже если 80% населения Америку крупно недолюбливают. Даже если у тебя в стране абсолютная монархия. Даже если сам, не к ночи буде помянут, Усама Великий и Ужасный родом из твоих краев - веди себя адекватно, и всё будет ОК! Не думаю, что и в США найдётся так много пропогандистов внешней политики этой старны вроде вас. А в России прямо из всех дыр лезут... Кто вас купил?       Юмор я оценил, однако отвечу вполне серьезно. Меня мало беспокоят США. Я не очень США люблю, но это неважно. Меня беспокоят умонастроения многих русских, которые покупаются на антиамериканскую пропаганду наших центральных СМИ, которые все время ищут, кого бы назначить на роль Великого Врага - поскольку так легче жить. Типа, мы - Добро, они - Зло, и мы боремся! Меня беспокоит манера некоторых оправдывать любые гнусности слизняков типа Хусейна или Ниджада исходя из своей патологической ненависти к США, при этом обычная цивилизованная человеческая брезгливость почему-то напрочь отказывает...
Я могу этот список моих обеспокоенностей еще долго продолжать.

(Camalleri @ 24.01.2007 - время: 15:50) Какие факты обладания ОМП в Ираке? НЕ НАШЛИ ЕГО ТАМ. А значит ФАКТОВ НЕ БЫЛО. А по поводу инспекций - значит стоит Бушу обвинить Беларусь(где руководство США мягко говоря не любит)
в наличии на территории ОМП, то нам следует непременно пускать всю эту шваль, что бы она рыскала по нашим военным объектам?
Мне опять вдалбливать по 10-му разу своим оппонентам матчасть? Ирак в 70-е-80-е гг. прошлого века разработал хим. оружие и применил его против курдов в 1988 году, и по некторым (не очень достоверным) данным - против иранских войск во время войны. В период "Бури в пустыне" инфраструктуру Ирака по разработке химического (и ядерного, кстати!) оружия войскам Коалиции удалось разбомбить. Чтобы Ирак ее не восстановил, резолюцией СовБеза ООН были назначены инспекции ООН. Хусейну они не понравились (по разным причинам), и он эти инспекции прикрыл. Что, в итоге, кончилось для него войной и петлей.

Вы и дальше будете утверждать, что у Хусейна ХО вообще не было?

C точки зрения всего вышесказанного предположение о том, что Буш может обвинить в чем-то подобном Беларусь, например, выглядят бредом сивой кобылы! Напомню - одной только любви/нелюбви в международных отношениях недостаточно для начала войны! Вот если Лука и вправду начнет баловаться с ОМП "в целях защиты от возможной агрессии США", то вот тогда США им действительно заинтересуются по полной программе. Но не раньше! По поводу прикормить "ракетами" - имел я ввиду сначала разбомбить Ирак, а потом с невозмутимо-идиотским видом заявить, что мол ошиблись, оружия сдесь почему-то нету. И все факты можно смело засунуть куда-нибудь в ж... Ну и что стоят все эти Ваши рассуждения на фоне матчасти? Неужели Вы и вправду не видите разницы между Ираком с его военными приготовлениями и абсолютно безобидной Беларусью? По поводу Хиросимы - вот теперь эти "умные" янки, которые сами таких вещей натворили, могут кого-то обвинять в возможности применения ядерного оружия...
Да уж - улицы Тель-Авива безусловно будут поценнее улиц Тегерана. И кровь израилитян - куда благороднее... Ага! А по-Вашему, янки теперь должны всем направо и налево позволять обзаводится ядерным оружием и даже применять его по необходимости? Что Вы городите? Мало человечеству Хиросимы с Нагасаками, что ли? И потом - каждый, знаете ли, заботится о своих улицах. И если для того, чтобы в Тель-Авиве было на улицах спокойно, улицы Тегерана потребуется залить кровью, то кто я такой, чтобы судить евреев за это? Вы-то к чему призываете? Ниджад будет объявлять, что Израиль - гримаса истории и должен быть стерт с карты мира, что Холокост выдумали сами евреи, чтоб их все жалели, и на этом фоне в Бушере будут строить центрифуги для производства оружейного урана, а Израиль пусть, типа, пожалеет иранскую кровь! И безропотно отдаст себя на заклание ради здоровья и хорошего настроения арабов? Чё мне говорить... А на кой так вооружились США? Ядерного оружия там хватит, чтоб несколько раз Земной шар подорвать. Зачем?
Самооборона? От кого обороняются ядерным оружием? Значит у других государств самообороны быть не может? И всё только с благословления Америки?
Если задуматься и учесть высказывания Буша, его умонастроение, оккупацию Ирака и Афганистана, выпиз..ованный американский режим...Что скажите? Тут и я бы вооружился до зубов... От кого оборонялись США - известно всем. Сначала от русских танков, потом - от русских ракет. Холодная война была - помните? Или забыли уже? Сейчас же, в начале XXI века, ни одному государству для самообороны ядерное оружие не нужно! И это, кстати, не я придумал, из этого тезиса исходит Договор о нераспространении ядерного оружия! Слыхали о таком?
Любое государство имеет право на самооборону. Можно вооружаться вплоть до зубов - никто и слова не скажет! Но нельзя разрабатывать и применять химическое оружие - оно запрещено еще в 1926 году! Нельзя разрабатывать ядерное оружие, что предписывает названный выше договор! Замечу - не США решают, что можно, а что нельзя, а мировое сообщество! США просто присвоили себе роль мирового жандарма, ну да это совсем другая история.
Задумайтесь о том, что Вы пытаетесь оправдать! Вы и вправду полагаете, что Ирану ЯО пойдет впрок, и что подобные ниджады с "кнопкой" в дрожащих от ненависти и религиозных делириумов лапах - это нормально и допустимо! Я не уверен, что нам удастся отсидеться даже в Сибири, если на Ближнем Востоке вспыхнет ядерный конфликт...

(Camalleri @ 24.01.2007 - время: 15:53) Ну да, следует срузу штабелями ложится, выкрикивая "Хайл Америка", лизать СВОЮ землю под ногами американских солдат, преданно подымать лапки, и лишь стонать и сожалеть, думая о том, что будь у тебя ОМП, всего этого не было бы.
Ну вот опять! Черное - белое, плохой - хороший, морду бить - жопу лизать. Вы в состоянии различать вообще хоть какие-то промежуточные состояния? Либо переть на пиндосов с выпученными от ненависти зенками, либо "штабелями ложится, выкрикивая "Хайл Америка"? А ОМП разрабатывеается не обязательно с целью применения его на территории других государств, но и с целью ПРЕДОТВРАТИТЬ это вторжение на СВОЮ территорию, а это, учитывая последние события - весьма актуально. Я валяюсь! Ну и каковы успехи в деле такого ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ? Ежу понятно - разработка запрещенного ОМП есть вернейший способ спровоцировать такое вторжение!

Химическое оружие у Саддама было. Против Иранских войск он его действительно применял (в районе Басры, под Багдадом и в Курдистане). На 2003 год у него этого оружия не осталось. Американцы в качестве предлога для вторжения выдвинули тезисы: А) Ирак поддерживает Аль-Кайду и сотрудничает с террористами исламского толка.
Б) Ирак имеет ОМП и продолжает заниматься его разработкой.
Все это есть угроза безопасности США. Спорить трудно. Если бы все так и было. Но:
А) Ирак ни когда не сотрудничал с исламскими террористами в силу того что для него самого они представляли не меньшую опасность. В Ираке был светский режим, такой же как к примеру в Турции.
Б) ОМП в Ираке не было. Возможности вести его разработку в условиях тотального контроля США и ООН он не мог. И не вел.
Следовательно ни какой угрозы для США не представлял. Как известно «держи вора», кричит громче всего сам вор.
Что касается американского ЯО. Историю уважаемый Плепорций надо знать. ЯО США получили в 1945 году. Первый, подчеркиваю – наступательный план войны против СССР приняли в 1947. СССР получил свою бомбу в 1949, при этом в США даже не догадовались о том что СССР может ее получить, следовательно ЯО США ни как не могло носить оборонительный характер. Холодную войну развязал ЗАПАД. Речь в Фултоне произнес Черчилль а не Сталин. Сталин до последнего дня пытался сохранить союз с Западом 9не потому что был такой хороший, а потому что уже огромный кусок урвал и прекрасно понимал чем новое противостояние с Западом грозит СССР). И кто знает будь жив Рузвельт может ему это и удалось. Трумэн и Этли были «закоренелыми» антикоммунистами.
Разницы между Бушем и Неджадом я не вижу, разница только в том что у первого козлы государства-изгои, а у второго США и Израиль. Вот с последним соглашусь действительно в момент разработки провокация. В момент обладания уже защита. Вот только условия разные, если бы ЯО разрабатывала Аргентина (к примеру) которой ни кто и не что не угрожает это одно, а когда разрабатывает Иран, над которым висит угроза вторжения (говорить о демократизации Ирана Буш начал задолго до начала ядерного скандала), это уже совершенно другое. Почему признавая право США защищать собственную безопасность вы Ирану в таком праве отказываете?

(Саддам @ 25.01.2007 - время: 10:51) Химическое оружие у Саддама было. Против Иранских войск он его действительно применял (в районе Басры, под Багдадом и в Курдистане). На 2003 год у него этого оружия не осталось. Американцы в качестве предлога для вторжения выдвинули тезисы: А) Ирак поддерживает Аль-Кайду и сотрудничает с террористами исламского толка.
Б) Ирак имеет ОМП и продолжает заниматься его разработкой.
Все это есть угроза безопасности США. Спорить трудно. Если бы все так и было. Но:
А) Ирак ни когда не сотрудничал с исламскими террористами в силу того что для него самого они представляли не меньшую опасность. В Ираке был светский режим, такой же как к примеру в Турции.
Б) ОМП в Ираке не было. Возможности вести его разработку в условиях тотального контроля США и ООН он не мог. И не вел.
Следовательно ни какой угрозы для США не представлял. Как известно «держи вора», кричит громче всего сам вор.
А) Есть разные мнения по этому поводу.
По мнению авторитетного неоконсервативного еженедельника Weekly Standard, в 2000 году Саддам Хусейн основал лагеря по подготовке террористов.

«Как доказывают документы и фотографии, найденные американскими военными после войны в Ираке, бывший иракский режим Саддама Хусейна в течение четырех лет, предшествовавших вторжению США, организовывал подготовку тысяч террористов-исламистов в Ираке. Существование и содержание этих документов было подтверждено Weekly Standard одиннадцатью офицерами американского правительства». https://www.voltairenet.org/article133609.html

Б) Откуда Вы взяли этот самый "тотальный контроль"? США и ООН хотели бы его установить, да Саддам не позволил! Разве Вы не помните о том, что послужило формальным поводом к началу боевых действий? Не отказ ли Ирака сотрудничать с международными инспекторами?
Что касается американского ЯО. Историю уважаемый Плепорций надо знать. ЯО США получили в 1945 году. Первый, подчеркиваю – наступательный план войны против СССР приняли в 1947. СССР получил свою бомбу в 1949, при этом в США даже не догадовались о том что СССР может ее получить, следовательно ЯО США ни как не могло носить оборонительный характер. Холодную войну развязал ЗАПАД. Речь в Фултоне произнес Черчилль а не Сталин. Сталин до последнего дня пытался сохранить союз с Западом 9не потому что был такой хороший, а потому что уже огромный кусок урвал и прекрасно понимал чем новое противостояние с Западом грозит СССР). И кто знает будь жив Рузвельт может ему это и удалось. Трумэн и Этли были «закоренелыми» антикоммунистами. Все, о чем Вы пишите, многократно обсуждалось. Ваши аргументы неубедительны. К концу 1945 года Запад оказался один на один с агрессивным коммунистическим режимом, обладавшим сильнейшей в мире армией, силой насадившим коммунистические режимы чуть ли не в половине Европы, и склонным к практике "экспорта революции". Отсюда, кстати, Трумэн и Этли были закоренелыми антикоммунистами! США с союзниками не видели ни одного шанса защититься, кроме как угрожать СССР в ответ на агрессию применить ядерное оружие. Если по Вашему мнению ЯО США нужно было для проведения агрессивной, наступательной политики, то укажите, пожалуйста, успехи, достигнутые США в проведении такой политики в период времени с 1945 по 1947 гг. - тогда, когда СССР не могли адекватно ответить США. Разницы между Бушем и Неджадом я не вижу, разница только в том что у первого козлы государства-изгои, а у второго США и Израиль. А я вижу! Разве Буш утверждает, что существование какого-либо государства есть недоразумение? Разве Буш говорит, что Холокост - выдумка и провокация евреев? Вот с последним соглашусь действительно в момент разработки провокация. В момент обладания уже защита. Вот только условия разные, если бы ЯО разрабатывала Аргентина (к примеру) которой ни кто и не что не угрожает это одно, а когда разрабатывает Иран, над которым висит угроза вторжения (говорить о демократизации Ирана Буш начал задолго до начала ядерного скандала), это уже совершенно другое. Почему признавая право США защищать собственную безопасность вы Ирану в таком праве отказываете? Разговоры Буша и вообще властей США - это только разговоры. Они говорят очень много, и далеко не всегда по делу, однако с чего Вы взяли, что если Буш говорит о демократизации Ирана, то это - угроза военного вторжения? Кстати, приведите, пожалуйста, источник Вашей информации по этому поводу. Приведите данные о том, что угроза американского вторжения нависала над Ираном до того, как он начал разрабатывать ЯО. Лично я вижу только то, что эта угроза и была вызвана попытками Ирана такое оружие разрабатывать!

Про американские доказательства, знаем. Трейлеры, сарайчики, видели в ООН.
По поводу контроля, разведка (космическая, воздушная, радиотехническая, агентурная), инспекции ООН. Ваши аргументы гораздо бледнее моих. Про агрессивный комунистичекий режим то же слыхали. В чем его агрессивность? В чем он был более агрессивен чем демократический режим США? Своего лидера надо иногда слушать, господин Буш (впрочем как и вся американская политическая элита) утверждает что недоразумением является существование любого государства в котором нет демократии. По поводу Холокоста, во многом согласен с Ахмадинежадом (был конечно. Но не имел такого масштаба). Если вы считаете что разговоры Буша это только разговоры, то позвольте и мне считать разговоры иранского лидера только разговорами. Он кстати еще не разу не подкрепил свои слова действиями, в отличии от Буша. После всех событий недавнего времени лидер любой страны мира о демократизации которой говорит Буш должен писаться от ужаса. Под угрозой вторжения я не имел ввиду именно ввод американских сухопутных сил на территорию Ирана. Я имел ввиду смещение существующего там режима и замену его на лояльный США. (Преступлением я кстати это не считаю). Согласитесь что когда под окном вашей квартиры ходит амбал и говорит что в нее надо заселить кого ни будь другого то вы испытываете некоторое беспокойство. Только вот у вас есть милиция, а у Ирана ее нет. Он только на свои кулаки и может рассчитывать. А угроза вторжения (в моем понимании данного слова) нависла над Ираном с момента победы в нем Исламской революции (которую подержало кстати абсолютное большинство населения Ирана).

(Саддам @ 27.01.2007 - время: 19:17) Про американские доказательства, знаем. Трейлеры, сарайчики, видели в ООН.
Так в чем же дело, если Вы всё знаете? По поводу контроля, разведка (космическая, воздушная, радиотехническая, агентурная), инспекции ООН. Ваши аргументы гораздо бледнее моих. Ваши аргументы? Где? Я их что-то всё никак найти не могу. Я Вам пишу о том, что Хусейн намеренно препятствовал единственному по-настоящему действенному средству контроля - инспекциям ООН. И что Вы мне возражаете? Нет, Вы уж ответьте, пожалуйста - препятствовал или нет? Про агрессивный комунистичекий режим то же слыхали. В чем его агрессивность? В чем он был более агрессивен чем демократический режим США? 1. Коммунистическая идеология предусматривала содействие процессу "освобождения" трудящихся во всем мире от "капиталистического ига", то есть "экспорту" революции. 2. СССР напал на Финляндию, насильственно присоединил Прибалтику, оккупировал часть суверенной Польши. 3. После освобождения от фашистов стран Восточной Европы СССР насильственно насадил там коммунистические режимы, поддерживая их существование силой штыков.
Приведите примеры подобных действий со стороны США. Своего лидера надо иногда слушать, господин Буш (впрочем как и вся американская политическая элита) утверждает что недоразумением является существование любого государства в котором нет демократии. Откуда, из какого выступления Буша Вы взяли эту цитату? Приведите ссылку. По поводу Холокоста, во многом согласен с Ахмадинежадом (был конечно. Но не имел такого масштаба). По-моему, Ниджад, в отличие от Вас, вообще не готов считать Холокост правдой в любом масштабе! Если вы считаете что разговоры Буша это только разговоры, то позвольте и мне считать разговоры иранского лидера только разговорами. Он кстати еще не разу не подкрепил свои слова действиями, в отличии от Буша. Строительство центрифуг для обогащения урана - это разве не действия? А Буш, интересно, какими действиям подтверждает свои слова в сторону Ирана? После всех событий недавнего времени лидер любой страны мира о демократизации которой говорит Буш должен писаться от ужаса. Приведите пример государства, куда бы США вторглись исключительно ради его демократизации! Откуда вообще взялась эта дебильная идея, что США в мире силой штыков насаждают демократию? Есть хоть что-то что бы подтвердило этот бред? Под угрозой вторжения я не имел ввиду именно ввод американских сухопутных сил на территорию Ирана. Я имел ввиду смещение существующего там режима и замену его на лояльный США. (Преступлением я кстати это не считаю). Согласитесь что когда под окном вашей квартиры ходит амбал и говорит что в нее надо заселить кого ни будь другого то вы испытываете некоторое беспокойство. Только вот у вас есть милиция, а у Ирана ее нет. Он только на свои кулаки и может рассчитывать. IMHO Вы перепутали амбала с милицией! Если Вы в своей квартире балуетесь с радиоактивными изотопами, то дело для Вас обязательно кончится милицией и судимостью. А кто у нас в мире - милиция? В смысле, Мировой Жандарм? А угроза вторжения (в моем понимании данного слова) нависла над Ираном с момента победы в нем Исламской революции (которую подержало кстати абсолютное большинство населения Ирана). Подтвердите это Ваше мнение фактами. Когда и как США угрожали Ирану до начала развертывания там ядерной программы?

(Плепорций @ 28.01.2007 - время: 12:22) А угроза вторжения (в моем понимании данного слова) нависла над Ираном с момента победы в нем Исламской революции (которую подержало кстати абсолютное большинство населения Ирана). Подтвердите это Ваше мнение фактами. Когда и как США угрожали Ирану до начала развертывания там ядерной программы?
А кто пдерживал Ирак во время войны с Ираном, Пушкин А.С.? кто поставлял оружие в том числе и химическое Саддаму? Ну да, своими руками не воевали...

(Olga35. @ 28.01.2007 - время: 12:37) А кто пдерживал Ирак во время войны с Ираном, Пушкин А.С.? кто поставлял оружие в том числе и химическое Саддаму? Ну да, своими руками не воевали...
Напомню - США не поставляли Саддаму химическое оружие! Если Вы не согласны - приведите ссылку о таких поставках. Сообщаю также, что вооружение Ирана состоит наполовину из оружия, поставленного США (остальное поставлено СССР, КНР и РФ). Смотрите здесь: https://www.waronline.org/mideast/iran_army.htm#equipment и здесь: https://www.waronline.org/mideast/iran_airforce.htm
Объясните мне, в чем Вы видите поддержку, оказанную США Ираку по время Ирано-Иракской войны? IMHO все оружие, которым воевал Ирак, было поставлено ему Францией и СССР! Может, США кредиты Ираку выдавал? Или своих военных советников посылал? Что это за поддержка такая эфемерная?

(Плепорций @ 22.01.2007 - время: 12:46) Так что первично - агрессивность Израиля и США, или агрессивность Ирана и Ирака? Напомню - на Ближнем Востоке существует масса государств, на которые агрессия США иля Израиля не направлена и, скорее всего, никогда не будет направлена. Отчего так? Почему кто-то там живет в мире и спокойствии, а кто-то вдруг объявляет США врагом № 1, начинает лихорадочно вооружаться, разрабатывает ОМП?

Иранцы вместе со своим отмороженным Ниджадом надеются, что обладание ядерной дубиной даст им какие-то дополнительные бонусы, не желая понимать, что именно такое вооружение не только не обеспечит Ирану безопасность, но и, наоборот, скорее всего спровоцирует США и Израиль на военные действия!

И, кстати, почему тогда Япония до сих пор не обзавелась ядерным оружием, и при этом спокойно процветает, вовсе не опасаясь американской агрессии?
1. На Ближнем Востоке живут в мире и спокойствии с США только те страны, которые "лижут жопу американцам" и продают им по бросовым ценам нефть и другие полезные ископаемые.
2. Если у Ирана будет хотя бы грязная бомба и они применят ее против США или Израиля во время агрессии, то я думаю, что эффект будет. Надеюсь, что если хотя бы один человек сумеет пробраться в США или Израиль и применить ее там, то немного задумаются о том, стоит ли начинать агрессию против других стран.
3. Япония просто соблюдает послевоенные договоры и пока также усиленно "лижет жопу американцам" и готова все отдать США, чтобы на нее не напали.

(qwertun @ 28.01.2007 - время: 16:19) 1. На Ближнем Востоке живут в мире и спокойствии с США только те страны, которые "лижут жопу американцам" и продают им по бросовым ценам нефть и другие полезные ископаемые.
2. Если у Ирана будет хотя бы грязная бомба и они применят ее против США или Израиля во время агрессии, то я думаю, что эффект будет. Надеюсь, что если хотя бы один человек сумеет пробраться в США или Израиль и применить ее там, то немного задумаются о том, стоит ли начинать агрессию против других стран.
3. Япония просто соблюдает послевоенные договоры и пока также усиленно "лижет жопу американцам" и готова все отдать США, чтобы на нее не напали.
1. Цены на нефть и квоты добычи нефти на Ближнем Востоке контролирует ОПЕК. Приведите примеры продажи полезных ископаемых государствами Ближнего Востока США "по бросовым ценам"!
2. Государства-виновника просто не станет, о чем тут задумываться?
3. Судя по всему, Вы предлагаете России "лизать жопу" ниджадам и хусейнам - только за то, что они ненавидят (ненавидели) США! Меня, знаете ли, как-то мало привлекает ниджадовская задница - а Вас?

(qwertun @ 28.01.2007 - время: 16:19)
1. На Ближнем Востоке живут в мире и спокойствии с США только те страны, которые "лижут жопу американцам" и продают им по бросовым ценам нефть и другие полезные ископаемые.
2. Если у Ирана будет хотя бы грязная бомба и они применят ее против США или Израиля во время агрессии, то я думаю, что эффект будет. Надеюсь, что если хотя бы один человек сумеет пробраться в США или Израиль и применить ее там, то немного задумаются о том, стоит ли начинать агрессию против других стран.
3. Япония просто соблюдает послевоенные договоры и пока также усиленно "лижет жопу американцам" и готова все отдать США, чтобы на нее не напали.
Я смотрю всех шибко-патриотичных ну просто тянет на анально-оральную тему. Что это? Надо бы по Фрейду "разложить".

Да, а это что-ли 60 у.е. за баррель бросовые цены? Ну что-ж у богатых свои причуды. Кстати ОПЕК вполне может урезать квоты и зашкалить цену за 100 у.е. Только вот есть риск, что придется в последствии ее сбивать даже ниже 60-ти т.к. резкое падение потребления еще более губительно чем понижение (в рамках разумного) цены.

(Плепорций @ 28.01.2007 - время: 15:03) (Olga35. @ 28.01.2007 - время: 12:37) А кто пдерживал Ирак во время войны с Ираном, Пушкин А.С.? кто поставлял оружие в том числе и химическое Саддаму? Ну да, своими руками не воевали...
Напомню - США не поставляли Саддаму химическое оружие! Если Вы не согласны - приведите ссылку о таких поставках. Сообщаю также, что вооружение Ирана состоит наполовину из оружия, поставленного США (остальное поставлено СССР, КНР и РФ). Смотрите здесь: https://www.waronline.org/mideast/iran_army.htm#equipment и здесь: https://www.waronline.org/mideast/iran_airforce.htm
Объясните мне, в чем Вы видите поддержку, оказанную США Ираку по время Ирано-Иракской войны? IMHO все оружие, которым воевал Ирак, было поставлено ему Францией и СССР! Может, США кредиты Ираку выдавал? Или своих военных советников посылал? Что это за поддержка такая эфемерная?
Проштудировал сайт. Коллега, данные устаревшие (если только по Ирану не обновляли специально). См. статьи про Иорданию и Египет. Также определенные сомнения есть по Сирии.

(Плепорций)
думаю, что большинство нормальных арабов придерживаются точки зрения, похожей на мою: Америка плохая, но с ней имеет смысл торговать и мирно сотрудничать!

То есть в Саудовской Аравии, ОАЭ, Катаре живут нормальные арабы, а в Иране, Ираке - ненормальные? Будьте добры ссылочку на подробное описание "нормальных" и "ненормальных" арабов, их признаков, основные места обитания и их точки зрения.

Вот, блин, прямо-таки разъезжают пиндосы на танках по какому-нибудь бахрейну, раздают колу, гамбургеры и американский образ жизни, а тех, кто это всё жрать не хочет, тут же на месте отстреливают!

Не разьезжают безусловно. На танках. Тем более в Бахреене. Им там рекомендуют во избежании проявления признаков агресии, не появлятся без повода на улицах.
Смысл из всего сказанного очень прост - веди себя адекватно, и США на тебя никогда не нападут! Даже если 80% населения Америку крупно недолюбливают. Даже если у тебя в стране абсолютная монархия. Даже если сам, не к ночи буде помянут, Усама Великий и Ужасный родом из твоих краев - веди себя адекватно, и всё будет ОК!

Ну как адекватно... Что значит всети себя адекватно по отношению в США? Но не хочет Иран сотрудничать с США, что ж с него возьмёш. Ну нехотят НЕКОТОРЫЕ арабы любить США - "прививать" им эту любовь что-ли? Уж более адекватной политики, чем политика США не видел. Неужели вы считаете АДЕКВАТНОЙ реакцию США по отношению к Ираку? Война - в ответ на истеричные высказывания Хусейна. США - сама адекватность. Просто какой-то эталон адекватности.
QUOTE
Не думаю, что и в США найдётся так много пропогандистов внешней политики этой старны вроде вас. А в России прямо из всех дыр лезут... Кто вас купил?       

Юмор я оценил, однако отвечу вполне серьезно. Меня мало беспокоят США. Я не очень США люблю, но это неважно. Меня беспокоят умонастроения многих русских, которые покупаются на антиамериканскую пропаганду наших центральных СМИ, которые все время ищут, кого бы назначить на роль Великого Врага - поскольку так легче жить. Типа, мы - Добро, они - Зло, и мы боремся! Меня беспокоит манера некоторых оправдывать любые гнусности слизняков типа Хусейна или Ниджада исходя из своей патологической ненависти к США, при этом обычная цивилизованная человеческая брезгливость почему-то напрочь отказывает...
Я могу этот список моих обеспокоенностей еще долго продолжать.

Нет вас очевидно кто-то купил. Признайтесь, на кого работаете?Просто нельзя написать столько всякой глупости даром. Не занаю какой уж там слизняк Ниджад, но добейтесь вы столь выскокого политического уровня в своей стране. И не важно какими лозунгами он до этого уровня дошёл, не нам его СУДИТЬ, и уж тем более не американцам. Главное, что он пока держиться. И, видимо, имеет поддержку у населения в стране.

(Плепорций)Мне опять вдалбливать по 10-му разу своим оппонентам матчасть?
Не тужтесь вы так. Не усердствуйте. Не горячитесь. Не все вокруг 6езпробудные идиоты. Ни вы первый ни вы последний "вдалбливаете". Нервы дороже.

...Ирак в 70-е-80-е гг. прошлого века разработал хим. оружие и применил его против курдов в 1988 году, и по некторым (не очень достоверным) данным - против иранских войск во время войны. В период "Бури в пустыне" инфраструктуру Ирака по разработке химического (и ядерного, кстати!) оружия войскам Коалиции удалось разбомбить. Чтобы Ирак ее не восстановил, резолюцией СовБеза ООН были назначены инспекции ООН. Хусейну они не понравились (по разным причинам), и он эти инспекции прикрыл. Что, в итоге, кончилось для него войной и петлей.

Вы и дальше будете утверждать, что у Хусейна ХО вообще не было?

На момент вторжения в Ирак, ОМП и всякого ХО там не было. А по поводу утверждать - да буду, т.к. прошлое меня в данном случае не очень сильно интересует. Повод вторжения - наличие и разработка ОМП(никакого прошлого). А не нашли даже следов его уничтожения.
C точки зрения всего вышесказанного предположение о том, что Буш может обвинить в чем-то подобном Беларусь...................

По поводу Беларуси - этоя лишь для примера. Но раз существует такая идиотская реакция у американцев на "прошлые разработки и наличие", почему же не задуматься о том, что в Беларуси раньше тоже было ядерное оружие. А то что оно - "РАНЬШЕ БЫЛО" - на примере Ирака никого не беспокоит. А ведь жаль, что его сейчас нет...
QUOTE
По поводу Хиросимы - вот теперь эти "умные" янки, которые сами таких вещей натворили, могут кого-то обвинять в возможности применения ядерного оружия...
Да уж - улицы Тель-Авива безусловно будут поценнее улиц Тегерана. И кровь израилитян - куда благороднее...

Ага! А по-Вашему, янки теперь должны всем направо и налево позволять обзаводится ядерным оружием и даже применять его по необходимости? Что Вы городите? Мало человечеству Хиросимы с Нагасаками, что ли? И потом - каждый, знаете ли, заботится о своих улицах. И если для того, чтобы в Тель-Авиве было на улицах спокойно, улицы Тегерана потребуется залить кровью, то кто я такой, чтобы судить евреев за это? Вы-то к чему призываете? Ниджад будет объявлять, что Израиль - гримаса истории и должен быть стерт с карты мира, что Холокост выдумали сами евреи, чтоб их все жалели, и на этом фоне в Бушере будут строить центрифуги для производства оружейного урана, а Израиль пусть, типа, пожалеет иранскую кровь! И безропотно отдаст себя на заклание ради здоровья и хорошего настроения арабов?

Впадлу отвечать...Сочтут за антисемитизм...Тут все такие нежные...
Вы-то к чему призываете?
Вам лучше не знать...Но...ничего экстремистского...
От кого оборонялись США - известно всем. Сначала от русских танков, потом - от русских ракет. Холодная война была - помните? Или забыли уже? Сейчас же, в начале XXI века, ни одному государству для самообороны ядерное оружие не нужно! И это, кстати, не я придумал, из этого тезиса исходит Договор о нераспространении ядерного оружия! Слыхали о таком?
Любое государство имеет право на самооборону. Можно вооружаться вплоть до зубов - никто и слова не скажет! Но нельзя разрабатывать и применять химическое оружие - оно запрещено еще в 1926 году! Нельзя разрабатывать ядерное оружие, что предписывает названный выше договор! Замечу - не США решают, что можно, а что нельзя, а мировое сообщество! США просто присвоили себе роль мирового жандарма, ну да это совсем другая история.
Задумайтесь о том, что Вы пытаетесь оправдать! Вы и вправду полагаете, что Ирану ЯО пойдет впрок, и что подобные ниджады с "кнопкой" в дрожащих от ненависти и религиозных делириумов лапах - это нормально и допустимо! Я не уверен, что нам удастся отсидеться даже в Сибири, если на Ближнем Востоке вспыхнет ядерный конфликт...

Пусть бомбят центрифуги. Главное, что бы ограничились только центрифугами. Да и важно, чтоб эти центрифуги действительно существовали. В реальности. А не "в 70-е-80-е гг. прошлого века".
От кого оборонялись США - известно всем. Сначала от русских танков, потом - от русских ракет.

От русских танков... Неужели Вы думаете, что американцы считали, что русские будут свои танки обкатывать на их земле. Американцы не разу не воевали на своей территории(не имею ввиду гражданскую войну). И пока государство не поймёт и не почуствует - что такое ЧУЖИЕ солдаты на СВОЕЙ земле - оно и будет продолжать с такой же сумасбродной хладнокровностью развязывать войны.

(Плепорций)Сейчас же, в начале XXI века, ни одному государству для самообороны ядерное оружие не нужно!
Ядерное оружие и не подразумевает применение в целях самообороны. Разве что в качестве "предсмертного" ответа, направленного на государство, первым применившее ядерное оружие в твою сторону. Но это уже никакая не самооборона.
Задумайтесь о том, что Вы пытаетесь оправдать! Вы и вправду полагаете, что Ирану ЯО пойдет впрок, и что подобные ниджады с "кнопкой" в дрожащих от ненависти и религиозных делириумов лапах - это нормально и допустимо!

А Иран никто не оправдывает. Просто США раздражает возможность появления ЯО у Ирана, а некоторых может раздражает то, что ЯО у США УЖЕ появилось.
Ну да, следует срузу штабелями ложится, выкрикивая "Хайл Америка", лизать СВОЮ землю под ногами американских солдат, преданно подымать лапки, и лишь стонать и сожалеть, думая о том, что будь у тебя ОМП, всего этого не было бы.


Ну вот опять! Черное - белое, плохой - хороший, морду бить - жопу лизать. Вы в состоянии различать вообще хоть какие-то промежуточные состояния? Либо переть на пиндосов с выпученными от ненависти зенками, либо "штабелями ложится, выкрикивая "Хайл Америка"?

Что б находится в таком "промежуточном состоянии" надо либо обладать ЯО, либо быть сверхдемократизированным или абсолютно ни от кого независящим государством. Ну может быть ещё - публично неоднократно заявлять о твоей нелюбви к России.
Я валяюсь! Ну и каковы успехи в деле такого ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ?

Успехи есть. Будут. Просто не нарвались США на государство, где ОМП ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЕСТЬ.
Ниджад будет объявлять, что Израиль - гримаса истории и должен быть стерт с карты мира, что Холокост выдумали сами евреи, чтоб их все жалели
Конечно, дурак он, что Холокост отрицает...Но, почему получается, что отрицать Холокост в сотню раз преступнее, чем устраивать парады бывших ССовцев и сносить памятники советским "оккупантам" и вообще по сути "пересматривать итоги Второй Мировой Войны"?



P.S. Ни фига Вы меня ни в чём не убедили. Но первый плюсик я Вам уже сейчас поставлю. За старания.

(palladin777 @ 29.01.2007 - время: 02:57) Проштудировал сайт. Коллега, данные устаревшие (если только по Ирану не обновляли специально). См. статьи про Иорданию и Египет. Также определенные сомнения есть по Сирии.
Что значит "устаревшие"? Точно так же и ирано-иракская война "устарела"! Меня в рамках дискуссии интересует не нынешнее вооружение Ирана, а то, что было у него в период войны в 80-е годы прошлого века!

(Camalleri @ 30.01.2007 - время: 00:14) То есть в Саудовской Аравии, ОАЭ, Катаре живут нормальные арабы, а в Иране, Ираке - ненормальные? Будьте добры ссылочку на подробное описание "нормальных" и "ненормальных" арабов, их признаков, основные места обитания и их точки зрения.
Нормальные арабы есть в любой арабской стране - также, как и ненормальные! и В России есть нормальные и ненормальные русские. Неужели я открыл Вам на это глаза? Тогда я горд!
Беда Ирана и Ирака в том, что там вместо нормальных арабов к власти пришли шизанутые, после чего своей бурной деятельностью сумели изменить в плохую сторону обычное соотношение нормальных/ненормальных!
Что касается ссылочки на описание нормальности - то я могу сослаться лишь на свое мнение о том, кого считать нормальным, а кого - нет.
1. Нормальный араб не считает правильным насаждение Правоверного Ислама любыми средствами, включая насилие.
2. Нормальный араб не считает кровными врагами абсолютно всех, кто не исповедует Правоверный Ислам.
3. Нормальный араб не считает, что во всех его бедах виноваты США, безжалостно насаждающие среди его народа колу, гамбургеры и порнографию.
4. Нормальный араб не считает, что с США следует бороться путем уничтожения американских граждан по всему миру при первой такой возможности. Не разьезжают безусловно. На танках. Тем более в Бахреене. Им там рекомендуют во избежании проявления признаков агресии, не появлятся без повода на улицах. Ну вот они Бахрейн за то и оккупировали!.. Как? Они его еще не оккупировали? Что же это? Как же это? Такой ведь антидемократический режим! - Ну, значит, Бахрейн США ризет делает - давно и привычно. Вот как появляется американец на улице где-нибудь в Бахрейне - немедленно подбегают к нему пара арабов, и давай ему анус языками массировать... Как Вы сказали? Американцам там не рекомендуют выходить на улицу без повода? Так значит нет там никакого жополизма? А! Я понял! Наверное, потому и не рекомендуют - чтобы пиндосам задницы до крови не зализали! Ну как адекватно... Что значит всети себя адекватно по отношению в США? Но не хочет Иран сотрудничать с США, что ж с него возьмёш. Ну нехотят НЕКОТОРЫЕ арабы любить США - "прививать" им эту любовь что-ли? Мне еще раз повторить то, что я уже много раз повторял? Сколько можно долдонить? США ни на кого не нападают только за одну "нелюбовь"! Куба уж как США не любит - ну так и что? Где нападение-то? Почему не было до сих пор? Иран вон с 1979 года полагает США Империей Зла и Оплотом Мирового Сатанизма. Однако это мало волновало США - но лишь до тех пор, пока не началось строительство центрифуг! В связи с чем я и писал про адекватное поведение, которое IMHO должно заключаться в том, чтобы никто в мире ныне не пытался разрабатывать и применять ОМП! Уж более адекватной политики, чем политика США не видел. Неужели вы считаете АДЕКВАТНОЙ реакцию США по отношению к Ираку? Война  - в ответ на истеричные высказывания Хусейна. США - сама адекватность. Просто какой-то эталон адекватности. А что бы Вы предложили США предпринять в ответ на отказ Хусейна допускать на свою территорию инспекторов ООН согласно резолюции СовБеза, необходимых для контроля над иракскими химическими арсеналами? Какую бы реакцию США на это Вы бы признали адекватной? Нет вас очевидно кто-то купил.   Признайтесь, на кого работаете? Просто нельзя написать столько всякой глупости даром.   Всё! Вы меня раскололи! Я - агент ЦРУ, и я Вас вербую! Как Вам мои методы?
Кстати, про глупости. Вы, видимо, считаете таковыми то, на что Вам нечего возразить по существу? Не занаю какой уж там слизняк Ниджад, но добейтесь вы столь выскокого политического уровня в своей стране. И не важно какими лозунгами он до этого уровня дошёл, не нам его СУДИТЬ, и уж тем более не американцам. Главное, что он пока держиться. И, видимо, имеет поддержку у населения в стране. Это Вам "не важно, какими лозунгами"! Мне - важно! В отличие от Вас, я существенно различаю для себя истоки популярности, скажем, Гитлера и истоки популярности Матери Терезы!
Еще замечу, что я вовсе не собираюсь Ниджада судить! Я всего лишь высказывал о нем свое личное, совершенно субъективное мнение...