Ядерная программа Ирана

(Beytar @ 07.10.2006 - время: 13:50) (Anenerbe @ 06.10.2006 - время: 22:46) (Плепорций @ 06.10.2006 - время: 22:21) (RINO @ 06.10.2006 - время: 00:14) А Ирак а поддержка Израиля, а нападение на Ливию, короче перечислять долго.
Ну так и при чем здесь преследование ислама, есть в одном месте США поддерживает иудеев (Израиль), в другом - своих христианских союзников, в третьем - мусульманское Косово?
Американцы просто изначально были против Косовских сербов. Что им до славян. Жили бы там были папуасы, индейцы или якуты было бы тоже самое. Геноцид сербов был и по сей день продолжается. Так, что это не показатель, что американцы не мастера двойных стандартов.
Это было до 11 сентября. Случись это в 98г, америкосы забили бы на Косово.
Кажется у янки проблемы с мусульманами начались с 1993 года. Так, что зря они все это затеяли. Хотя вся Европа – все верные вассалы США пошли против сербов.
Почему американцы не бомбили Грузию, когда она применяла агрессию к Абхазии? Да они бы и нас бы не прочь побомбить за Чечню. Но Россия им пока не по зубам. Да и ядерный потанцевал мы еще не пропили.

(Anenerbe @ 11.10.2006 - время: 23:28) Кажется у янки проблемы с мусульманами начались с 1993 года. Так, что зря они все это затеяли. Хотя вся Европа – все верные вассалы США пошли против сербов.
Почему американцы не бомбили Грузию, когда она применяла агрессию к Абхазии? Да они бы и нас бы не прочь побомбить за Чечню. Но Россия им пока не по зубам. Да и ядерный потанцевал мы еще не пропили.
До 11 сентября америкосы религиозную подоплеку не включали. Грузию проблемно было бомбить, еще от Союза не отошли.

Есть рассекреченные материалы администрации президента Форда, в частности распоряжение госсекретаря Киссинджера о создании на территории Ирана совместного предприятия по производству ядерного топлива и продаже его заграницу.
Возникает логичный вопрос, почему при шахском режиме было можно обогащать уран, а сейчас нельзя?
Ни один из четырех последних докладов Эль Барадея не утверждает, что Иран разрабатывает ядерное оружие. Там говорится, что есть некоторые нерешенные вопросы, которые вызывают подозрения.

(Giordano @ 25.10.2006 - время: 21:06) Есть рассекреченные материалы администрации президента Форда, в частности распоряжение госсекретаря Киссинджера о создании на территории Ирана совместного предприятия по производству ядерного топлива и продаже его заграницу.
Возникает логичный вопрос, почему при шахском режиме было можно обогащать уран, а сейчас нельзя?
Ни один из четырех последних докладов Эль Барадея не утверждает, что Иран разрабатывает ядерное оружие. Там говорится, что есть некоторые нерешенные вопросы, которые вызывают подозрения.
Ну, не такие уж и секретные это были сведения. Давно известно, что первый реактор в Иране появился благодаря США. Дело не в этом. Объясните мне, глупому, зачем Ирану мирный атом? В Иране что - мощная промышленность и огромное потребление электроэнергии? Иранцы зимой отапливаются ею, что ли? И Ирану не хватает энергетических ресурсов для ТЭЦ?

(Плепорций @ 25.10.2006 - время: 22:04) (Giordano @ 25.10.2006 - время: 21:06) Есть рассекреченные материалы администрации президента Форда, в частности распоряжение госсекретаря Киссинджера о создании на территории Ирана совместного предприятия  по производству ядерного топлива и продаже его заграницу.
Возникает логичный вопрос, почему при шахском режиме было можно обогащать уран, а сейчас нельзя?
Ни один из четырех последних докладов Эль Барадея не утверждает, что Иран разрабатывает ядерное оружие. Там говорится, что есть некоторые нерешенные вопросы, которые вызывают подозрения.
Ну, не такие уж и секретные это были сведения. Давно известно, что первый реактор в Иране появился благодаря США. Дело не в этом. Объясните мне, глупому, зачем Ирану мирный атом? В Иране что - мощная промышленность и огромное потребление электроэнергии? Иранцы зимой отапливаются ею, что ли? И Ирану не хватает энергетических ресурсов для ТЭЦ?
"Иран имеет право на мирный атом". (с) М.Аль-Барадей, глава МАГАТЭ
Мирный атом нужен Ирану для того, чтобы не сидеть на нефтяной игле, а развиваться в ногу со временем со всем технически развитым миром.
Согласно последнему опросу общественного мнения, проведенному западными исследователями, 80% иранцев считают, что это их право как нации развивать программу атомной энергии.
" Иран – суверенное государство и имеет право на развитие мирного атома , в том числе для научных целей. Народ Ирана в курсе, зачем стране нужен этот проект, поэтому, даже если правительство решит отказаться, народ этого не допустит. Это уже национальный проект», - подчеркнул Руководитель Центра по изучению России, Центральной Азии и Кавказа, профессор Тегеранского университета Мехди Санаи.
Несмотря на все многочисленные обвинения, МАГАТЭ так и не смогло доказать наличие военных целей или оборудования, необходимого для военной программы. Иран не пойдет на создание ядерной бомбы», - заявил профессор."

(Giordano @ 25.10.2006 - время: 23:46) "Иран имеет право на мирный атом". (с) М.Аль-Барадей, глава МАГАТЭ
Мирный атом нужен Ирану для того, чтобы не сидеть на нефтяной игле, а развиваться в ногу со временем со всем технически развитым миром.
Согласно последнему опросу общественного мнения, проведенному западными исследователями, 80% иранцев считают, что это их право как нации развивать программу атомной энергии.
" Иран – суверенное государство и имеет право на развитие мирного атома , в том числе для научных целей. Народ Ирана в курсе, зачем стране нужен этот проект, поэтому, даже если правительство решит отказаться, народ этого не допустит. Это уже национальный проект», - подчеркнул Руководитель Центра по изучению России, Центральной Азии и Кавказа, профессор Тегеранского университета Мехди Санаи.
Несмотря на все многочисленные обвинения, МАГАТЭ так и не смогло доказать наличие военных целей или оборудования, необходимого для военной программы. Иран не пойдет на создание ядерной бомбы», - заявил профессор."
Вы не поняли. Я не собираюсь обсуждать право Ирана на мирный атом. IMHO это право несомненно и обсуждению не подлежит. Я просто пытаюсь прояснить суть возможных подозрений в адрес Ирана. Подозрений в том, что Иран, используя свое несомненное право на мирный атом как ширму, пытается пролезть в "ядерный клуб" через "черный ход"! Вот я и обосновал подобные подозрения - тем, что Иран по сути не нуждается в мирной ядерной энергетике. IMHO создавать атомные электростанции в Иране - это все равно, что строить котельные в Шри-Ланке!

P.S. Я вовсе не считаю атомные электростанции острием технического прогресса. IMHO весь равитый мир применяет АЭС вынужденно - тогда, когда нет других вариантов решения энергетических проблем.

P.P.S. "Согласно последнему опросу общественного мнения, проведенному западными исследователями, 80% иранцев считают, что это их право как нации развивать программу атомной энергии." Весь иранский народ, в едином порыве, заявляет всему миру...

(Плепорций @ 25.10.2006 - время: 23:04) Вы не поняли. Я не собираюсь обсуждать право Ирана на мирный атом. IMHO это право несомненно и обсуждению не подлежит.
ну слава богу, я этому рад:)
Я просто пытаюсь прояснить суть возможных подозрений в адрес Ирана. Подозрений в том, что Иран, используя свое несомненное право на мирный атом как ширму, пытается пролезть в "ядерный клуб" через "черный ход"!
Подозрения? Это лишь подозрения! Для этого нужно иметь доказательства, которых походу дела никто не может предоставить.
Вот я и обосновал подобные подозрения - тем, что Иран по сути не нуждается в мирной ядерной энергетике. IMHO создавать атомные электростанции в Иране - это все равно, что строить котельные в Шри-Ланке!
Но ведь Россия помагает строить АЭС в Бушере. Для любой страны - наличие АЭС и мирного атома - прогресс, отражающий степень развития промышленности и науки.
P.S. Я вовсе не считаю атомные электростанции острием технического прогресса. IMHO весь равитый мир применяет АЭС вынужденно - тогда, когда нет других вариантов решения энергетических проблем.
Несмотря на большой запас углеводородов иранцы думают о будущем своих предков, путем создания АЭС. Но не освоив мирный атом, они не перейдут, к другим перспективным разработкам новых источников энергии.

Прощя говоря многим не нравится, что они не сидят на пальмах и кушуют финики,
а пытаются разрабатывать перспективные промышленные технологии

Потому что позиция "не опровергать и не подтверждать наличие ядерного" - традиционная позиция Израиля. И пока гром не грянет, на этом и стоять будут. Угроза всегда страшнее ее реализации. То, чего не знаешь наверняка, пугает больше.
Логика ясная
Такой же тактики поведения Ирана боятся в Израиле.....
Так что лучше запретить культивирование мирного атома, чем наносить превентивные ядерные удары по неизвестно каким целям из страха быть уничтоженной режимом стражей исламской революции.........

(Giordano @ 26.10.2006 - время: 01:16) Подозрения? Это лишь подозрения! Для этого нужно иметь доказательства, которых походу дела никто не может предоставить.
Ну как тут не вспомнить чудный мультик "Остров Сокровищ"! К-н Смолетт: "Вы видите? Они заряжают пушку! Зачем?.. А! Я понял! Они будут стрелять!" В связи с чем вовсе не обязательно иметь доказательства для того, чтобы поставить Ирану конкретные вопросы и портебовать на них конкретного ответа. Что сейчас, к слову сказать, и происходит. Были бы были доказательства - от слов давно бы уже перешли к делу. Но ведь Россия помагает строить АЭС в Бушере. Для любой страны - наличие АЭС и мирного атома - прогресс, отражающий степень развития промышленности и науки. Хорошо, если и правда АЭС нужна Ирану исключительно для самоутверждения... А если нет? Несмотря на большой запас углеводородов иранцы думают о будущем своих предков, путем создания АЭС. Но не освоив мирный атом, они не перейдут, к другим перспективным разработкам новых источников энергии. С чего Вы это взяли, что не перейдут? Технологии АЭС уже полвека с хвостом - ну нет там совершенно ничего перспективного! Если бы иранцы действительно заботились, как Вы изящно выразились, "о будущем своих предков" ( ), то они бы тогда лучше вложили бы средства в проект ITER, например. Прощя говоря многим не нравится, что они не сидят на пальмах и кушуют финики,
а пытаются разрабатывать перспективные промышленные технологии Многим не нравится, например мне! IMHO обезьяны типа Ниджада должны сидеть на пальмах и кушать финики. Потому, что стоит им получить в руки "перспективные технологии", как они сразу же начнут кидаться не гнилыми финиками, а атомными бомбами!

(Плепорций @ 27.10.2006 - время: 12:25) В связи с чем вовсе не обязательно иметь доказательства для того, чтобы поставить Ирану конкретные вопросы и портебовать на них конкретного ответа. Что сейчас, к слову сказать, и происходит. Были бы были доказательства - от слов давно бы уже перешли к делу.
Доказательств нет. Вопросы поставлены, Иран ответил, что мирный атом только для промышленности и науки. Поверили? Нет.... В чем же дело, тогда ищите доказательства! Зачем тогда обманывать себя.... Если сами не верите в искренность ответов оппонента... Или это требует правила международной политики и дипломатии.....
Технологии АЭС уже полвека с хвостом - ну нет там совершенно ничего перспективного! Если бы иранцы действительно заботились, как Вы изящно выразились, "о будущем своих предков" ( ), то они бы тогда лучше вложили бы средства в проект ITER, например.
Проект международного термоядерного экспериментального реактора itar будет осуществлен только к 2016 году, причем после этого еще 20 лет он будет работать в тестовом режиме. В проекте - шесть участников: Евросоюз, Индия, Китай, Республика Корея, Россия, США, Япония. Стоимость проекта 15 млрд. $.
Почему же тогда Израиль или нефтяные арабские государства в нем не учавствуют?
Ирану же выгодней купить готовые и отработанные технологии "под ключ" у россиян, которые имеют огромный опыт в атомной энергетике. Чем кстати и россияне и занимаются, строя АЭС в Бушере. Это иранцам обойдется дешевле и по срокам короче, чем ждать появления термоядерного реактора.
Прощя говоря многим не нравится, что они не сидят на пальмах и кушуют финики, а пытаются разрабатывать перспективные промышленные технологии
Президент Ирана не психопат, а контролируемый провакатор. Израилю и США панически страшно, чтобы Иран занимал ключевую роль на Ближнем и Ср. Востоке. Так как он совершенно не вписывается в геополитические планы последних.
Египет, Иордания, Саудовская Аравия - стабильные партнеры, с которыми можно договорится и США и Израилю. А вот Иран подобен ливанской Хизбалле и
палестинскому Хамасу. Так что я понимаю истерию, поднятую израильтянами,
т.к. с обретением ЯО Иран становится свердержавой в регионе, с которой нужно будет считаться и договариваться. Зачем считать иранцев за партнеров, легче их признать террористами и религиозными фанатиками и разбомбить их прежеде, чем они могут больно уколоть.
И что же Ольмерт готов нанести упреждающий удар - кинуть парочку ядерных боевоголовок на Иран, убить сотни тысяч иранцев, повторив благие намерения Трумена в Хиросиме и Нагасаке? Конечно же ведь они фанатичные террористы -
все жители превращаются в расходный материал, подобно евреям в концлагерях, их можно бомбить ЯО, сберегая тысячи жизней израильских и американских солдат.....

(Плепорций @ 27.10.2006 - время: 13:25) Многим не нравится, например мне! IMHO обезьяны типа Ниджада должны сидеть на пальмах и кушать финики. Потому, что стоит им получить в руки "перспективные технологии", как они сразу же начнут кидаться не гнилыми финиками, а атомными бомбами!
Дауна типа Буша должны сидеть в Макдональдсе и лопать бигмаки, потому, что стоит им получить в руки "перспективные технологии", они начинают совершать неадекватные поступки - вторгаться в чужие страны, устраивать "звездные войны и т.п.

(chips @ 27.10.2006 - время: 14:52) (Плепорций @ 27.10.2006 - время: 13:25) Многим не нравится, например мне! IMHO обезьяны типа Ниджада должны сидеть на пальмах и кушать финики. Потому, что стоит им получить в руки "перспективные технологии", как они сразу же начнут кидаться не гнилыми финиками, а атомными бомбами!
Дауна типа Буша должны сидеть в Макдональдсе и лопать бигмаки, потому, что стоит им получить в руки "перспективные технологии", они начинают совершать неадекватные поступки - вторгаться в чужие страны, устраивать "звездные войны и т.п.

я так давно не смеялся
Где же тут Anenerbe с вопросами к Плепорцию : а вы честно не любите арабов?
а то его только проблема антисемиизма интересует:)

Для России ядерное оружие Ирана не менее опасно,чем для США.Ведь мы ближе.Но США так выступают против Иранской ядерной программы,потому что сами хотят получать деньги за это и контролировать ситуацию.Нам же выгоднее контролировать её самим,а не допускать в Иран США.Ну и деньги само собой.Ведь Россия не бомбу Ирану разрабатывает,а АЭС.

(Плепорций @ 27.10.2006 - время: 12:25) (Giordano @ 26.10.2006 - время: 01:16) Подозрения? Это лишь подозрения! Для этого нужно иметь доказательства, которых походу дела никто не может предоставить.
Ну как тут не вспомнить чудный мультик "Остров Сокровищ"! К-н Смолетт: "Вы видите? Они заряжают пушку! Зачем?.. А! Я понял! Они будут стрелять!" В связи с чем вовсе не обязательно иметь доказательства для того, чтобы поставить Ирану конкретные вопросы и портебовать на них конкретного ответа. Что сейчас, к слову сказать, и происходит. Были бы были доказательства - от слов давно бы уже перешли к делу. Но ведь Россия помагает строить АЭС в Бушере. Для любой страны - наличие АЭС и мирного атома - прогресс, отражающий степень развития промышленности и науки. Хорошо, если и правда АЭС нужна Ирану исключительно для самоутверждения... А если нет? Несмотря на большой запас углеводородов иранцы думают о будущем своих предков, путем создания АЭС. Но не освоив мирный атом, они не перейдут, к другим перспективным разработкам новых источников энергии. С чего Вы это взяли, что не перейдут? Технологии АЭС уже полвека с хвостом - ну нет там совершенно ничего перспективного! Если бы иранцы действительно заботились, как Вы изящно выразились, "о будущем своих предков" ( ), то они бы тогда лучше вложили бы средства в проект ITER, например. Прощя говоря многим не нравится, что они не сидят на пальмах и кушуют финики,
а пытаются разрабатывать перспективные промышленные технологии Многим не нравится, например мне! IMHO обезьяны типа Ниджада должны сидеть на пальмах и кушать финики. Потому, что стоит им получить в руки "перспективные технологии", как они сразу же начнут кидаться не гнилыми финиками, а атомными бомбами!
Хорошо допустим стрелять!!! Для чего ядерное оружие создавал СССР, тоже ведь могли не пустить тоже ведь личности стояли не менее одиозные чем президент Ирана, применяли мы его? Нет!! Оно просто служило защитой от США, которое "справедливо" применило его против Японии. Так и Иран, они видят что ООН уже ничего не значит, нет противовеса рального США, и нужно защищать себя самим, в этом вопросе я их поддерживаю. Был бы сейчас СССР да жилось бы для некоторых людей чуть чуть тяжело но многих конфликтов не ыбло бы, не проливалась бы невинная кровь, не взаорвались бы башни близнецы, но как говорил мой препод по философии, история не знпет сослагательного "если", и поэтому страны которые были союзниками нашими, и не были союзниками США во время "холодной войны" должны отстаивать сами свой суверенитет и право на существование любыми способами - ядерным ли оружием просто стрелковым оружием или с поясом шахида не имеет значения, главное для них защитить свою родину, а остальное история не запомнит!!

RINO, не СССР не США не грозились стереть кого-либо. Ирану пофиг и миллион израильских арабов и 3.5 млн палестинцев.

(RINO @ 04.11.2006 - время: 00:17) Но как говорил мой препод по философии, история не знает сослагательного "если", и поэтому страны которые были союзниками нашими, и не были союзниками США во время "холодной войны" должны отстаивать сами свой суверенитет и право на существование любыми способами - ядерным ли оружием просто стрелковым оружием или с поясом шахида не имеет значения, главное для них защитить свою родину, а остальное история не запомнит!!
Хорошие слова! Все должны любыми силами и средствами отстаивать свои права.
lenta.ru
"Президент США Джордж Буш заявил, что "поймет" Израиль, если тот нанесет превентивный удар по ядерным объектам Ирана, пишет The Jerusalem Post со ссылкой на дипломатические источники газеты Ma'ariv.

Разговаривая с французским лидером Жаком Шираком (Jacques Chirac) о противодействии иранской ядерной угрозе, Буш сказал, что "не может исключить" нанесения Израилем удара по объектам иранской атомной промышленности. При этом он добавил, что "если это случится, то я пойму (действия Израиля)".

В данный момент балом правит США, так что пояса шахидов - это плохо,
а вот нанести превентивные точесные удары ЯО израильскими ВВС по иранским ядерным объктам, повторив благие намерения Трумена - есть вэри гуд.

Так что отсчет пошел, ваши ставки господа! Случится это до Нового Года или после?

(Beytar @ 04.11.2006 - время: 01:39) RINO, не СССР не США не грозились стереть кого-либо. Ирану пофиг и миллион израильских арабов и 3.5 млн палестинцев.
США не грозилась??? Наши военные как то говорили, что у США было порядка 20 разных планов нанесения ударов по СССР.
Допустим они преувеличивают.. делим наполовину значит получается как минимум 10 планов войны против СССР с примененнием ядрёного оружия, не мало согласись. А если посчитать сколько раз они запускали самолеты разведчики, то сбитые составляют только мне известных около 15, а сколько было несбитых??? А СССР запускал самолеты шпионы в сторону США??

Насчет Израиля не уважать вас конечно нельзя, просто потому что вы воюете безостановочно 20 лет (Имам Шамиль воевал 25 лет ). Это чисто ваша проблема может быть есть другие пути решения вашего конфликта, но согласись, ведь живут мусульмане и евреи бок о бок в других странах (в Махачкале 60 семей, и синагога, не помню что бы с ними у кого то были острые непонятки) ?? Да и не убивают друг друга, почему там это не получается я не знаю...

Мы с Ираном не живем по соседству и общих границ нет, но им покоя не даем. То, что так в Махачкале, респект всем

(Giordano @ 27.10.2006 - время: 14:16) Доказательств нет. Вопросы поставлены, Иран ответил, что мирный атом только для промышленности и науки. Поверили? Нет.... В чем же дело, тогда ищите доказательства! Зачем тогда обманывать себя.... Если сами не верите в искренность ответов оппонента... Или это требует правила международной политики и дипломатии.....
Вопросы поставили, Иран ответил. Но не на все вопросы! Зачем, например, Ирану нужны центрифуги, позволяющие обогащать уран до оружейного состояния? Почему Иран не согласен на предложение ввозить ТВЭЛы из России? Напоминаю Вам, что когда появятся факты, может статься, что "уж поздно пить Боржоми"! Вас такая мысль в голову не приходила? А вот Beytar, например, меня наверняка очень хорошо понимает! Его, знаете ли, угораздило жить там по-близости... Проект международного термоядерного экспериментального реактора itar будет осуществлен только к 2016 году, причем после этого еще 20 лет он будет работать в тестовом режиме.  В  проекте - шесть участников: Евросоюз, Индия, Китай, Республика Корея, Россия, США, Япония. Стоимость проекта 15 млрд. $.
Почему же тогда Израиль или нефтяные арабские государства в нем не учавствуют?
Ирану же выгодней купить готовые и отработанные технологии "под ключ"  у россиян, которые имеют огромный опыт в атомной энергетике. Чем кстати и россияне и занимаются, строя АЭС в Бушере. Это иранцам обойдется дешевле и по срокам короче, чем ждать появления термоядерного реактора. Так мы говорим о перспективных технологиях, или мы не говорим о перспективных технологиях? Нынешние нужды Ирана в электроэнергии великолепно удовлетворяются при помощи такой изумительно готовой и отработанной веками технологии, как сжигание углеводородного топлива. Для использования этой технологии даже вовсе не обязательно призывать в помощь Россию или кого-либо другого! Если же иранские власти озабочены не слишком близкими временами, когда нефть закончится, то почему тогда они не вкладываются в дальне-перспективный ITER? Президент Ирана не психопат, а контролируемый провакатор. Израилю и США панически страшно, чтобы Иран занимал ключевую роль на Ближнем и Ср. Востоке. Так как он совершенно не вписывается в геополитические планы последних. О как! И кем же президент Ирана контролируем? Уж не США ли с Израилем? Если Вы это имели в виду, то я был о Вас лучшего мнения... Египет, Иордания, Саудовская Аравия - стабильные партнеры, с которыми можно договорится и США и Израилю. А вот Иран подобен ливанской Хизбалле и
палестинскому Хамасу. Так что я понимаю истерию, поднятую израильтянами,
т.к. с обретением ЯО Иран становится свердержавой в регионе, с которой нужно будет считаться и договариваться. Зачем считать иранцев за партнеров, легче их признать террористами и религиозными фанатиками и разбомбить их прежеде, чем они могут больно уколоть. О чем Вы полагаете Израиль должен договариваться с Ираном? С какими интересами Ирана США и Израиль ныне не считаются и будут вынуждены считаться после обретения Ираном ядерного оружия? Вот здесь я Вас вообще не понимаю! Вы полагаете, что государство религиозного фундаментализма и фанатизма, проповедующее межрелигиозную нетерпимость, поддерживающее исламский терроризм, может быть нормальным партнером для цивилизованной страны? О чем вообще Олмерт может говорить с Ниджадом, если последний а) не признает Израиль и б) не признает Холокост? Вы так вообще пишите, что будто бы Иран - нормальное государство, а причисление его к государствам-изгоям есть единственно результат лживой и злоумышленной американо-израильской пропаганды! И что же Ольмерт готов нанести упреждающий удар - кинуть парочку ядерных боевоголовок на Иран, убить сотни тысяч иранцев, повторив благие намерения Трумена в Хиросиме и Нагасаке? Конечно же ведь они фанатичные террористы -
все жители превращаются в расходный материал, подобно евреям в концлагерях, их можно бомбить ЯО, сберегая тысячи жизней израильских и американских солдат..... А что бы Вы сделали на месте Ольмерта? Ждали бы, когда Иран достроит свои центрифуги, и первым вдарит по Израилю тактическим ядерным зарядом? Купившись на благодушно-усыпляющую трепотню о "мирном атоме", на который Иран "имеет право"?

(chips @ 27.10.2006 - время: 14:52) Дауна типа Буша должны сидеть в Макдональдсе и лопать бигмаки, потому, что стоит им получить в руки "перспективные технологии", они начинают совершать неадекватные поступки - вторгаться в чужие страны, устраивать "звездные войны и т.п.
Судя по сложившейся традиции, после Вашего поста про "дауна Буша" следующий пост будет про Чубайса! Вне зависимости от темы обсуждения...