Выборы-2008 в США

DELETED
Акула пера
1/9/2008, 8:02:42 PM
(JFK2006 @ 09.01.2008 - время: 16:31) (smm @ 09.01.2008 - время: 15:43) Там нет того, кто приказать может...А если кто-то возьмется - его пошлют достаточно прямо и далеко...))))))
Как?! Ни одного национального лидера?!
Там даже не знают - что это такое...
Это же - страна индивидуалистов...))))

Как?! Ни одного национального лидера?!
Там даже не знают - что это такое...


JFK2006
Акула пера
1/9/2008, 8:22:54 PM
(smm @ 09.01.2008 - время: 17:02) Там даже не знают - что это такое...
Это же - страна индивидуалистов...))))
Бардак, одним словом! Эдак они, неровен час, негра в президенты выберут.

Бардак, одним словом! Эдак они, неровен час, негра в президенты выберут.

DELETED
Акула пера
1/9/2008, 8:27:40 PM
И выберут. Вопрос - в каком году: скажем, сейчас или в 2016-м ...))))

DELETED
Акула пера
1/9/2008, 8:52:25 PM
А может цивилизованный образованный афроамериканец лучшее, что сейчас имеется на политическом небосклоне США? Дама Клинтон, несмотря на все ее жесты и артикуляцию не производит сколько-нибудь приятного впечатления. Тетчер из нее не получится.

JFK2006
Акула пера
1/9/2008, 8:58:13 PM
Из американского президента, насколько я понимаю, и не нужен никакой "Тетчер". Рейган, например, был актёром и, если я ничего не путаю, ничем особенным не выделялся...
При такой бардачной системе выборов государственная система США выстроена достаточно прочно...
При такой бардачной системе выборов государственная система США выстроена достаточно прочно...

DELETED
Акула пера
1/9/2008, 9:05:11 PM
Нечастый случай, когда можно, не особо кривя душой, согласиться с обоими...))))

DELETED
Акула пера
1/9/2008, 9:10:49 PM
Не знаю, мне кажется что лидер, подобный Маргарет Тетчер США бы не помешал. Та же Британия до сих пор во многом процветает благодаря ее реформам. А США постепенно деградируют и им явно необходим харизматический лидер. Тот же Рейган над которым все смеялись и издевались по поводу невежества оказался выдающимся президентом. Может это звучит парадоксально, но именно ему, Рейгану, обязаны своей независимостью бывшие республики СССР. Этот американский актер блестяще переиграл советских геронтократов.

Madmaks3000
Грандмастер
1/9/2008, 10:50:01 PM
ladybirch Весьма спорно, но смиренно удаляюсь! Тема не о том!
smm
И все таки ваше мнение о паре лидеров от демократов! Как по вашему кого предложат демократы?
smm
И все таки ваше мнение о паре лидеров от демократов! Как по вашему кого предложат демократы?

DELETED
Акула пера
1/9/2008, 11:42:15 PM
(Madmaks3000 @ 09.01.2008 - время: 19:50) smm
И все таки ваше мнение о паре лидеров от демократов! Как по вашему кого предложат демократы?
Можно только одно сказать: с вероятностью 99% - одного из этой пары...
И все таки ваше мнение о паре лидеров от демократов! Как по вашему кого предложат демократы?
Можно только одно сказать: с вероятностью 99% - одного из этой пары...


DELETED
Акула пера
1/10/2008, 12:08:07 AM
(Madmaks3000 @ 09.01.2008 - время: 19:50) ladybirch Весьма спорно, но смиренно удаляюсь! Тема не о том!
smm
Cпорно что? Что США необходим харизматичный лидер, способный вывести страну из кризиса? Или что Рейган - выдающийся президент, победивший СССР в холодной войне? Или что Маргарет Тетчер вывела Британию из кризиса и тетчеризм лежит в основе роста британской экономики?
smm
Cпорно что? Что США необходим харизматичный лидер, способный вывести страну из кризиса? Или что Рейган - выдающийся президент, победивший СССР в холодной войне? Или что Маргарет Тетчер вывела Британию из кризиса и тетчеризм лежит в основе роста британской экономики?

JFK2006
Акула пера
1/10/2008, 4:27:00 AM
(smm @ 09.01.2008 - время: 18:05) Нечастый случай, когда можно, не особо кривя душой, согласиться с обоими...))))
Затравка для следующей темы "Парадоксы американской политической жизни".
На сколько процентов меняется внешняя и внутренняя политики США со сменой президентов? И насколько меняется жизнь простого американца? 1,5 - 2 %?
Что в таком случае все эти бурные предвыборные компании? Шоу?
Затравка для следующей темы "Парадоксы американской политической жизни".

На сколько процентов меняется внешняя и внутренняя политики США со сменой президентов? И насколько меняется жизнь простого американца? 1,5 - 2 %?
Что в таком случае все эти бурные предвыборные компании? Шоу?

DELETED
Акула пера
1/10/2008, 12:24:25 PM
И шоу, конечно, тоже. А на сколько процентов? В критические моменты (Рузвельт вместо Гувера, Линкольн вместо Бьюкенена (того, в 19 веке)) - очень сильно, а в обычных - да на пару процентов. И слава Богу - это показывает, что жизнь среднего американца - достаточно устойчива и мало зависит от "власть предержащих"...
Ну, вот, кампания среди демократов становится все скучнее - Ричардсон тоже снял свою кандидатуру. Остается "большая тройка" да Кусинич с Грэвелом (последний формально кандидатуру все же не снял, но на что он может рассчитывать?)
Думаю, вот-вот (самое позднее - после "мега-праймери" 5 февраля) такие процессы пойдут и у республиканцев....
Ну, вот, кампания среди демократов становится все скучнее - Ричардсон тоже снял свою кандидатуру. Остается "большая тройка" да Кусинич с Грэвелом (последний формально кандидатуру все же не снял, но на что он может рассчитывать?)


triplex44
Профессионал
1/12/2008, 3:10:13 PM
Как Вы считаете, могут ли Хилари или Обама повторить "ход конем" 22-хлетней давности, то есть договориться с саудитами и сбить цены на нефть? Или же в свете усиливающегося Китая это был бы гпупый ход?

DELETED
Акула пера
1/12/2008, 6:41:00 PM
(triplex44 @ 12.01.2008 - время: 12:10) Как Вы считаете, могут ли Хилари или Обама повторить "ход конем" 22-хлетней давности, то есть договориться с саудитами и сбить цены на нефть? Или же в свете усиливающегося Китая это был бы гпупый ход?
Ну, во-первых - не сейчас, а только ПОСЛЕ того, когда выяснится, кто из них кандидатом демократов в президенты станет. Во-вторых - я бы все же республиканцев пока не списывал - Маккейн уж точно будет серьезным кандидатом в ноябре, если пройдет "сито праймери" (за остальных пока не поручусь). В третьих - скорее ожидал бы чего-то среднего - в снижение цены мне как-то мало верится, а вот в возможность "унять психоз", по которому цены с поставкой в конце года чуть ли не до 200 подскакивали - это, пожалуй, да...
Ну, во-первых - не сейчас, а только ПОСЛЕ того, когда выяснится, кто из них кандидатом демократов в президенты станет. Во-вторых - я бы все же республиканцев пока не списывал - Маккейн уж точно будет серьезным кандидатом в ноябре, если пройдет "сито праймери" (за остальных пока не поручусь). В третьих - скорее ожидал бы чего-то среднего - в снижение цены мне как-то мало верится, а вот в возможность "унять психоз", по которому цены с поставкой в конце года чуть ли не до 200 подскакивали - это, пожалуй, да...

triplex44
Профессионал
1/12/2008, 11:37:57 PM
(smm @ 12.01.2008 - время: 15:41) (triplex44 @ 12.01.2008 - время: 12:10) Как Вы считаете, могут ли Хилари или Обама повторить "ход конем" 22-хлетней давности, то есть договориться с саудитами и сбить цены на нефть? Или же в свете усиливающегося Китая это был бы гпупый ход?
Ну, во-первых - не сейчас, а только ПОСЛЕ того, когда выяснится, кто из них кандидатом демократов в президенты станет. Во-вторых - я бы все же республиканцев пока не списывал - Маккейн уж точно будет серьезным кандидатом в ноябре, если пройдет "сито праймери" (за остальных пока не поручусь). В третьих - скорее ожидал бы чего-то среднего - в снижение цены мне как-то мало верится, а вот в возможность "унять психоз", по которому цены с поставкой в конце года чуть ли не до 200 подскакивали - это, пожалуй, да...
Понятно же, что я имел ввиду их действия на посту президента, а не на стадии праймериз, я же не идиот. Любой политический ход - это всегда палка о двух концах. В 85-м это помогло выигратьхолодную войну. Сейчас это может остановить Иран (без денег он станет не так опасен), может в корне изменить ситуацию в России (не думаю, что американцам безразлична угроза возрождения тоталитаризма в России). Но это ускорит развития Китая... Что они предпочтут по Вашему мнения - вот о чем мой вопрос.
Ну, во-первых - не сейчас, а только ПОСЛЕ того, когда выяснится, кто из них кандидатом демократов в президенты станет. Во-вторых - я бы все же республиканцев пока не списывал - Маккейн уж точно будет серьезным кандидатом в ноябре, если пройдет "сито праймери" (за остальных пока не поручусь). В третьих - скорее ожидал бы чего-то среднего - в снижение цены мне как-то мало верится, а вот в возможность "унять психоз", по которому цены с поставкой в конце года чуть ли не до 200 подскакивали - это, пожалуй, да...
Понятно же, что я имел ввиду их действия на посту президента, а не на стадии праймериз, я же не идиот. Любой политический ход - это всегда палка о двух концах. В 85-м это помогло выигратьхолодную войну. Сейчас это может остановить Иран (без денег он станет не так опасен), может в корне изменить ситуацию в России (не думаю, что американцам безразлична угроза возрождения тоталитаризма в России). Но это ускорит развития Китая... Что они предпочтут по Вашему мнения - вот о чем мой вопрос.

DELETED
Акула пера
1/13/2008, 1:17:40 AM
Если считать, что реализуется именно Ваш сценарий, почти наверняка - Китай. Хотя бы даже из чисто психологических соображений. С ним они пока почти (скажем так) не воевали, даже в "холодном" варианте...

DELETED
Акула пера
1/13/2008, 2:45:15 PM
Немного
. Мне представляется что проблема с нефтью сильно раздута, просто слишко многие имеют на это хорошие барыши. В мире, несмотря на современный научно-технический прогресс, особо серьезно никто не занимается разработкой альтернативных источников энергии. Все делается на уровне опытных разработок и миллиардные инвестиции не вкладываются. Тем более что страны ОПЕК пригрозили миру ответными карами, если серьезно займутся альтернативными источниками топлива.
А США , думаю, продолжат еще некоторое время загонять Европу низким долларом, независимо от того, кто станет президентом, после чего доллар резко пойдет вверх. Евро не стало альтернативной резервной валютой и едва ли станет, несмотря на бодрые реляции евробюрократов. Скорее уж юань.

А США , думаю, продолжат еще некоторое время загонять Европу низким долларом, независимо от того, кто станет президентом, после чего доллар резко пойдет вверх. Евро не стало альтернативной резервной валютой и едва ли станет, несмотря на бодрые реляции евробюрократов. Скорее уж юань.

DELETED
Акула пера
1/14/2008, 10:41:00 AM
Я б не считала. что Китай так сильно сдерживает развитие от высоких цен на нефть.
Китайский рост экономики - намного выше росийского, южные регионы - откровенно перегреты.
Потребление нефти Китаем на доллар произведенной продукции не так велико, как в США, Европе, и даже в России.
К тому же, Китайцам пока что крепко плевать на экологию. Основной ресурс для выработки электроэнергии у них - уголь до сих пор, есть возможности без зарубежной помощи развивать ядерную энергетику, неплохой ресурс по гидроэнергетике... так что на мой взгляд, повышение цен на нефть по ханям бьет в последнюю очередь.
Договориться с саудитами ? не знаю, насколько реальн.. скорей на месте Штатов я бы подмяла "игроков 2го ранга" чьи режимы крайне нестабильны - африканские страны, а возможно и ... Россию ( неужели вы думаете Путин откажется давать нефть по дешевке за возможноть царствовать за железным занавесом в свое удовольствие???
)
Китайский рост экономики - намного выше росийского, южные регионы - откровенно перегреты.
Потребление нефти Китаем на доллар произведенной продукции не так велико, как в США, Европе, и даже в России.
К тому же, Китайцам пока что крепко плевать на экологию. Основной ресурс для выработки электроэнергии у них - уголь до сих пор, есть возможности без зарубежной помощи развивать ядерную энергетику, неплохой ресурс по гидроэнергетике... так что на мой взгляд, повышение цен на нефть по ханям бьет в последнюю очередь.
Договориться с саудитами ? не знаю, насколько реальн.. скорей на месте Штатов я бы подмяла "игроков 2го ранга" чьи режимы крайне нестабильны - африканские страны, а возможно и ... Россию ( неужели вы думаете Путин откажется давать нефть по дешевке за возможноть царствовать за железным занавесом в свое удовольствие???


triplex44
Профессионал
1/14/2008, 8:03:08 PM
(LinaKreiger @ 14.01.2008 - время: 07:41) Я б не считала. что Китай так сильно сдерживает развитие от высоких цен на нефть.
Китайский рост экономики - намного выше росийского, южные регионы - откровенно перегреты.
Потребление нефти Китаем на доллар произведенной продукции не так велико, как в США, Европе, и даже в России.
К тому же, Китайцам пока что крепко плевать на экологию. Основной ресурс для выработки электроэнергии у них - уголь до сих пор, есть возможности без зарубежной помощи развивать ядерную энергетику, неплохой ресурс по гидроэнергетике... так что на мой взгляд, повышение цен на нефть по ханям бьет в последнюю очередь.
Договориться с саудитами ? не знаю, насколько реальн.. скорей на месте Штатов я бы подмяла "игроков 2го ранга" чьи режимы крайне нестабильны - африканские страны, а возможно и ... Россию ( неужели вы думаете Путин откажется давать нефть по дешевке за возможноть царствовать за железным занавесом в свое удовольствие???
)
Насчет Китая - согласен. Но за Китай я не беспокоюсь. Они растут быстро, а с дешевой нефтью будет чуть быстрее - не столь важно. Я как раз и думаю, не повторят ли они номер с подсаживанием нас на нефть, а затем собьют цены... СССР это прикончило... Нас, конечно, не прикончит, но поставит на приблизительно то место, где хотели бы нас видеть наши американские друзья. А что касается саудитов и прочих... Их интересы на сегодня не ограничиваются добычей нефти, так что с ними можно договариваться. Вопрос в том, будет ли это делать следующий президент. Маккейн - вряд ли... А вот Хилари или Обама - не исключено, по-моему. И еще одно. Дорогая нефть - это сильный Иран, рвущийся к ядерному оружию. Нужно ли это соседним АРАБСКИМ странам?
Китайский рост экономики - намного выше росийского, южные регионы - откровенно перегреты.
Потребление нефти Китаем на доллар произведенной продукции не так велико, как в США, Европе, и даже в России.
К тому же, Китайцам пока что крепко плевать на экологию. Основной ресурс для выработки электроэнергии у них - уголь до сих пор, есть возможности без зарубежной помощи развивать ядерную энергетику, неплохой ресурс по гидроэнергетике... так что на мой взгляд, повышение цен на нефть по ханям бьет в последнюю очередь.
Договориться с саудитами ? не знаю, насколько реальн.. скорей на месте Штатов я бы подмяла "игроков 2го ранга" чьи режимы крайне нестабильны - африканские страны, а возможно и ... Россию ( неужели вы думаете Путин откажется давать нефть по дешевке за возможноть царствовать за железным занавесом в свое удовольствие???

Насчет Китая - согласен. Но за Китай я не беспокоюсь. Они растут быстро, а с дешевой нефтью будет чуть быстрее - не столь важно. Я как раз и думаю, не повторят ли они номер с подсаживанием нас на нефть, а затем собьют цены... СССР это прикончило... Нас, конечно, не прикончит, но поставит на приблизительно то место, где хотели бы нас видеть наши американские друзья. А что касается саудитов и прочих... Их интересы на сегодня не ограничиваются добычей нефти, так что с ними можно договариваться. Вопрос в том, будет ли это делать следующий президент. Маккейн - вряд ли... А вот Хилари или Обама - не исключено, по-моему. И еще одно. Дорогая нефть - это сильный Иран, рвущийся к ядерному оружию. Нужно ли это соседним АРАБСКИМ странам?

triplex44
Профессионал
1/14/2008, 8:53:54 PM
(ladybirch @ 13.01.2008 - время: 11:45) Немного
. Мне представляется что проблема с нефтью сильно раздута, просто слишко многие имеют на это хорошие барыши. В мире, несмотря на современный научно-технический прогресс, особо серьезно никто не занимается разработкой альтернативных источников энергии. Все делается на уровне опытных разработок и миллиардные инвестиции не вкладываются. Тем более что страны ОПЕК пригрозили миру ответными карами, если серьезно займутся альтернативными источниками топлива.
А США , думаю, продолжат еще некоторое время загонять Европу низким долларом, независимо от того, кто станет президентом, после чего доллар резко пойдет вверх. Евро не стало альтернативной резервной валютой и едва ли станет, несмотря на бодрые реляции евробюрократов. Скорее уж юань.
Согласен, но ведь обсуждаемый вопрос - не вопрос нефти и курса доллара, а вопрос политики. Ну, а насчет курса доллара, я тоже, к слову, думаю так же, как и Вы.

А США , думаю, продолжат еще некоторое время загонять Европу низким долларом, независимо от того, кто станет президентом, после чего доллар резко пойдет вверх. Евро не стало альтернативной резервной валютой и едва ли станет, несмотря на бодрые реляции евробюрократов. Скорее уж юань.
Согласен, но ведь обсуждаемый вопрос - не вопрос нефти и курса доллара, а вопрос политики. Ну, а насчет курса доллара, я тоже, к слову, думаю так же, как и Вы.