Выборы-2008 в США

Очередная статья из Газеты.ру по поводу выборов в США - Поставили на черное.

Суть статьи в том, что влиятельным членам демократической партии надоела война Обамы и Клинтон, которая только на руку республиканцам, и они, прежде всего суперделегаты, все больше склоняются в сторону Обамы. Особенно опасны для Клинтон подобные шаги со стороны суперделегатов от Северной Каролины и Пенсильвании, где первычняе выборы еще предстоят, поскольку, как я понимаю, это может повлиять на голоса избирателей в этих штатах.

Кстати, и вопрос, а суперделегаты влияют на выборы в своем штате?!
То есть, какова вероятность, что если суперделегат определится и озвучит свой выбор до предварительных выборов в штате, то это предопределит выбор штата (ну, или сильно повлияет)? Предполагаю, что это сильно зависит от авторитета конкртеного суперделегата в конкретном штате, отсюда особо интересуют Пенсильвания и Северная Каролина...

(Ли Си Цын @ 31.03.2008 - время: 16:43)Очередная статья из Газеты.ру по поводу выборов в США - Поставили на черное.

Суть статьи в том, что влиятельным членам демократической партии надоела война Обамы и Клинтон, которая только на руку республиканцам, и они, прежде всего суперделегаты, все больше склоняются в сторону Обамы. Особенно опасны для Клинтон подобные шаги со стороны суперделегатов от Северной Каролины и Пенсильвании, где первычняе выборы еще предстоят, поскольку, как я понимаю, это может повлиять на голоса избирателей в этих штатах.

Кстати, и вопрос, а суперделегаты влияют на выборы в своем штате?!
То есть, какова вероятность, что если суперделегат определится и озвучит свой выбор до предварительных выборов в штате, то это предопределит выбор штата (ну, или сильно повлияет)? Предполагаю, что это сильно зависит от авторитета конкртеного суперделегата в конкретном штате, отсюда особо интересуют Пенсильвания и Северная Каролина...
Как Вы и предполагали, Северная Каролина уже определилась со своими "суперами". Вернее они сами определились... Все поддержали Обаму...

Политкорректность этой кампании в отношении Обамы, со стороны СМИ, переходит все мыслимые и немыслимые границы...

Политкорректность - должна быть всегда.
А то что Обама куда более "экзотичен" (скажем так) для Избирателя,чем мисс Клинтон - понятно всем.
Бить по "экзотике" в Царстве Юристов (каковым мн представляются США) - весьма и весьма неблагодарное занятие... засудят
потому проще -"не бить" и надеятся что оппонент сам что-нибудь выкинет "этакое", способное оттолкнуть потенциального избирателя.

И если за Клинтон в этом плане незримо следует тень Билла (а это не только знаменитый оральный секс в Овальном Кабинете, но и коррупционные скандалы с недвижимостью) то Обама - представляется куда более светлым и чистым для неискушенного (считай - слабо информированного) человека.
Его позиция сейчас такова, что атаковать PR-методами и опасно и - затруднительно... потому "газетно-телевизионные орудия" пока что молчат, хотя их наводчики наверняка внимательно разглядывают мишень в свои прицелы в поисках уязвимых мест для атаки :)

Согласно последнему опросу CNN/Essence Magazine/Opinion Research Corp., больше двух третей американцев - 76 процентов - считают, что США готовы к чернокожему президенту. В декабре 2006 года эта цифра составляла 14 процентов.

(JFK2006 @ 05.04.2008 - время: 00:07)Согласно последнему опросу CNN/Essence Magazine/Opinion Research Corp., больше двух третей американцев - 76 процентов - считают, что США готовы к чернокожему президенту. В декабре 2006 года эта цифра составляла 14 процентов.
Значит мне повезло: я окружён 24%, которые против...

(sinok16 @ 04.04.2008 - время: 22:46) (JFK2006 @ 05.04.2008 - время: 00:07)Согласно последнему опросу CNN/Essence Magazine/Opinion Research Corp., больше двух третей американцев - 76 процентов - считают, что США готовы к чернокожему президенту. В декабре 2006 года эта цифра составляла 14 процентов.
Значит мне повезло: я окружён 24%, которые против...
Политкорректность - должна быть всегда.
А то что Обама куда более "экзотичен" (скажем так) для Избирателя,чем мисс Клинтон - понятно всем.
Бить по "экзотике" в Царстве Юристов (каковым мн представляются США) - весьма и весьма неблагодарное занятие... засудят 
потому проще -"не бить" и надеятся что оппонент сам что-нибудь выкинет "этакое", способное оттолкнуть потенциального избирателя.

есть две правды:
одну люди высказывают просто, искренно и без "понтов поликторектности" - но эта правда, увы, скрыта от СМИ и чужих глаз.
другую "правду" они высказывают, обложившись как баррикадой, этими "понтами" и это уже есть страшная маска двуличия, которая, как мне кажется, никогда до добра не доводила, в том числе и в политике...

ИМХО: "двуличить" сейчас в Штатах приходится многим.
Это отнюдь не победа демократии, а трагедия:
"хочу сказать нет, но не могу потому что скажут что я расист!".

глупость долгоживучая, но она, как и любая глупость, не может быть вечной, поэтому любопытно увидеть когда ее наконец "прорвет" -
на этих выборах или через 10 лет после оных.

потому проще -"не бить" и надеятся что оппонент сам что-нибудь выкинет "этакое", способное оттолкнуть потенциального избирателя...

уже вовсю выкидывает, потому что по своей манере держаться перед публикой и высказываниям похож отнюдь не на интеллектуала, а на человека за спиной которого стоят толпа афро-американских теток с ватагой детишек, которым все дозволено, способных в 3 секунды замусорить весь квартал и глядящих на социальную помощь как на "ману небесную"...
думаю, это одна из причин почему его плохо поддерживает народ из индустриальных и офисных "республик" типа "силиконовой долины" и я их прекрасно понимаю.

"Сенатор-демократ от штата Нью-Йорк Хиллари Клинтон, борющаяся за право представлять демократическую партию на президентских выборах, отправила в отставку главного стратега своего штаба Марка Пенна. Основанием стала его поддержка торгового соглашения с Колумбией, против которого выступает Хиллари Клинтон. Между тем перетряска штаба госпожи Клинтон свидетельствует о нарастающих проблемах ее кампании накануне решающих праймериз в Пенсильвании.

Сенсационную новость о том, что команду Хиллари Клинтон покидает Марк Пенн, в 1996 году поработавший на переизбрание Билла Клинтона, а в 2000 году "сделавший" сенатором его супругу, сообщила менеджер избирательной кампании Хиллари Клинтон Мэгги Уильямс. "После событий последних дней Марк Пенн попросил сложить с себя функции главного стратега кампании",— заявила Мэгги Уильямс.

Уход господина Пенна предопределила его недавняя встреча с послом Колумбии в Вашингтоне, в ходе которой главный стратег штаба сенатора Клинтон обсуждал план пиар-кампании по продвижению в США идеи соглашения о свободной торговле с Колумбией. Пикантность ситуации состоит в том, что работу на Хиллари Клинтон Марк Пенн совмещал с деятельностью на посту президента крупной компании в области паблик-рилейшенз Burson-Marsteller. От колумбийского правительства Burson-Marsteller получила крупный заказ на проведение кампании, разъясняющей американской аудитории преимущества соглашения о свободной торговле между США и Колумбией.

Поход Марка Пенна в колумбийское посольство оказался неудачным во всех смыслах. Одно из его неосторожных высказываний вызвало серьезное раздражение колумбийской стороны, которая на следующий день заявила о разрыве контракта на $300 тыс. с Burson-Marsteller. При этом сам факт посещения господином Пенном колумбийской дипмиссии вызвал негодование супругов Клинтон. В итоге они приняли решение отказаться от его услуг, несмотря на ту роль, которую Марк Пенн сыграл в их политической карьере.

В то время как деятельность на посту президента Burson-Marsteller требовала от Марка Пена разъяснять преимущества торгового соглашения с Колумбией, работа в предвыборном штабе Хиллари Клинтон вынуждала его решать противоположную задачу — указывать на многочисленные недостатки и риски, связанные с режимом свободной торговли. Критика аналогичных соглашений США с другими странами стала одним из ключевых тезисов избирательной кампании Хиллари Клинтон.

Вопрос о том, как относиться к соглашению о свободной торговле с Колумбией, приобрел особую остроту накануне очередных первичных выборов в штате Пенсильвания, намеченных на 22 апреля. Праймериз в Пенсильвании станут последним шансом Хиллари Клинтон сократить разрыв с лидирующим в демократической гонке сенатором от Иллинойса Бараком Обамой и продолжить борьбу за демократическую номинацию на общепартийном съезде в Денвере в августе. Напомним, что к настоящему моменту Барак Обама собрал 1623 голоса делегатов съезда, в то время как Хиллари Клинтон — 1499 голосов (для победы претендент должен заручиться поддержкой 2025 делегатов съезда). Опросы показывают, что в Пенсильвании Хиллари Клинтон лидирует, и если ее победа состоится, это станет для госпожи Клинтон весомым аргументом в пользу того, чтобы проигнорировать звучащие в стане демократов призывы поскорее сойти с дистанции. Между тем в Пенсильвании, где особенно сильны позиции американских профсоюзов, идея соглашений о свободной торговле, рассматриваемых как "наступление на права трудящихся", весьма непопулярна. Поставленная перед необходимостью дистанцироваться от своего главного стратега Марка Пенна, Хиллари Клинтон была вынуждена его уволить.

По мнению наблюдателей, новая громкая отставка в штабе Хиллари Клинтон свидетельствует о нарастающих проблемах ее кампании. Между тем на фоне отсутствия консолидации в стане демократов республиканский кандидат Джон Маккейн продолжает уверенно набирать очки. В его поддержку высказался бывший глава Федеральной резервной системы США Алан Гринспен, выразивший мнение, что именно Джон Маккейн способен разрешить проблемы, стоящие перед экономикой США".

Таки будет у Америки чёрный президент?

Ну что, с момента последних праймери в Миссисипи прошло почти 6 недель, на носу (наконец-то) Пенсильвания (а через пару недель - Северная Каролина и Индиана, все это - самые крупные из 8 штатов, в которых еще предстоит голосование), так что можно вернуться к ситуации, которая почти не изменилась. То тут, то там Обаме или Клинтон удается "ухватить" по 1-2 "суперделегата", что не влияет наобщий расклад сил - Обама лидирует с перевесом в 130-140 (по разным подсчетам) делегатов, но до большинства ему не хватает еще примерно 380-400 делегатов. И даже после того, как пройдут праймери в оставшихся 8 штатах заветной цифры 2025 (при условии, что Флорида и Мичиган так и останутся "наказанными") у него еще не будет

Обаме удалось заметно сократить разрыв от Клинтон в Пенсильвании (по большинству последних опросов она ведет там с перевесом около 5%), а учитывая, что распределение делегатов в целом - пропорциональное (да еще и с "бонусами" для наиболее лояльно-демократических округов, многие из которых - в большинстве своем черные и, скорее всего, проголосуют за Обаму) - расклад будет почти равный. Учитывая "почти равные" цифры и в Индиане и вероятную победу Обамы в Северной Каролине он может даже немного увеличить разрыв..

А вообще - ситуация мне 1976 год напоминает. Только тогда подобное "мочилово" было у республиканцев - между Фордом и Рейганом. и затянулось оно до самого съезда в конце августа. Форд вырвал победу, но результатом было то, что по опросам он отставал от демократического кандидата Картера этак процентов на 20. К выборам ситуация почти подравнялась (от Картеровского преимущества осталось примерно 2-3%), но выборы все же выиграл именно он. Похоже - история повторяется, только теперь - в другой партии....

Итак, результаты и краткий анализ. У демократов - Клинтон (54,5%) против 45% у Обамы. Правда, как и ожидал, разрыв "по делегатам" существенно меньше (точные цифры уточню потом). В принципе для Клинтон результат хороший, даже чуть лучше, чем предсказывалось, но и Обаме особенно плакаться нечего. У республиканцев, естественно, все было ясно изначально: Маккейн (72%) - Пол (16%) - Хакаби (12%). Последние оставались в списке кандидатов, хотя и тот и другой заявили о снятии своих кандидатур уже довольно давно

На самом деле вчерашние выборы дали массу неожиданностей, но на более "низовом" уровне - кандидатов в Палату представителей, законодательное собрание штата и т.д. Так, в одном из пенсильванских округов, кандидат, истративший на праймери почти полтора миллиона, и имевший шикарный "список поддержки" со стороны почти всех национальных консервативных организаций, проиграл "местному" кандидату (тоже консерватору, но, в общем-то повменяемее), который и 100 тысяч долларов не собрал, а у демократов в этом же округе вообще выиграл кандидат, которого из "знаменитостей" вообще никто не поддерживал. И т.д...))))

А что у нас происходит с выборами в США? Затишье?

(JFK2006 @ 30.04.2008 - время: 20:17) А что у нас происходит с выборами в США? Затишье?
Я так понимаю, все ждут праймериз в Северной Каролине и Индиане. А они вроде бы 6 мая пройдут. Тогда и будут делать какие то выводы...

Именно так. К тому же это два крупнейших штата из 7 оставшихся. Потом, 13-го мая - Западная Вирджиния, 20-го - Кентукки и Орегон, и, наконец. 3 июня - Южная Дакота и Монтана. А пока идет борьба за голоса примерно 300 неопределившихся "суперделегатов"...

Ну вот, прошли праймери еще в 2 штатах. Результаты в целом близки к предсказанным: в Северной Каролине достаточно легко победил Обама: 56,5%-41,3%. А вот в Индиане борьба была до последнего: Клинтон сумела победить там, но вряд ли результат (51-49) ее особо сильно обрадовал.. У республиканцев же все было скучно-ожидаемо: в Северной Каролине Маккейн получил 74% голосов (при 12 у Хакаби, 7 - у Пола, 4 - за независимый список и 2,5% за А. Кейса, чье имя тоже было в списках в этом штате), в Индиане же - 77,5% при 10% у Хакаби, почти 8 - у Пола и чуть меньше 5 - у Ромни. Любопытно, что практически в каждом штате примерно 20-25% республиканцев не могут "заставить себя" проголосовать за Маккейна, хотя все остальные уже давно сняли свои кандидатуры. В общем-то это тоже признак отсутствия единства в партии касательно своего кандидата в президенты, хотя раздрай здесь значительно меньше, чем у демократов, где в отдельных штатах чуть не половина сторонников. скажем, Клинтон, не собирается в ноябре голосовать за Обаму в случае его выдвижения..

Общее количество делегатов на съезд теперь (по различным подсчетам): Обама - где-то около 1835 делегатов, Клинтон - где-то между 1680 и 1695 (при необходимых 2025, если Мичиган и Флорида так и останутся оштрафованными) Что осталось? 13-го - Западная Вирджиния. Этот штат Клинтон должна выиграть, и уверенно, но он - небольшой, так что делегатов посылает немного. 20-го - Кентукки, который тоже должна уверенно выиграть Клинтон, и Орегон, который с меньшим перевесом, но, скорее всего, пойдет за Обамой. Оба штата - среднего размера и частично скомпенсируют друг друга, хотя, скорее всего, в тот день Клинтон по сумме немного выиграет. Ну, и далее, 3-го июня - Южная Дакота и Монтана. Оба штата пойдут, скорее всего, за Обамой, но они очень маленькие (по населению).. Сухой остаток - Обама будет иметь после завершения сезона праймери примерно такой же перевес (130-150 делегатов), как и сейчас, но не будет (если только масса суперделегатов не определится к тому моменту) необходимого для выдвижения количества...

А как будут развиваться события, если ни один из кандидатов не наберет необходимого числа голосов выборщиков? Не приведет ли это в итоге к пересмотру довольно громоздкой и своеобразной системе выборов кандидатов, да и в целом необходимости задуматься о том, насколько американская выборная система отвечает современности.

Если кратко - возможно, но вряд ли. Традиции американцы чтут поменьше английского, но все же.. В 1920-м (насколько помню) году демократы заседали месяца три и провели, кажется, 103 тура голосования, пока кандидата выдвинули...

В США давно назрела необходимость поменять систему выборов. Одна история избрания Буша-младшего чего стоит.

(JFK2006 @ 08.05.2008 - время: 17:50) В США давно назрела необходимость поменять систему выборов. Одна история избрания Буша-младшего чего стоит.
Своеобразие их избирательной системы связано с своеобразием их политического устройства. У них не государство, поделенное на штаты, а объединение штатов в одно государство. Отсюда и необходимость учитывать не волю всех избирателей США, а волю отдельных штатов при выборе президента. Извините за занудство.

Еще одна неделя - еще одни праймери. Точнее - у демократов - двое, в Небраске и Западной Вирджинии, но праймери в Небраске (выигранные Обамой 49,3 - 46,5) носили чисто консультативный характер - там делегаты распределялись в результате февральских кокусов. Кстати, и у республиканцев в этом штате интересного мало: Маккейн - Пол: 87 -13. Западную Вирджинию выиграла Хиллари, причем с очень большим перевесом - где-то 67 -25 (7 у остававшегося в списке Эдвардса), но, как я уже говорил - штат не слишком большой, так что на общее распределение делегатов это все сказывается не так сильно. И все более, пусть "ползком", приближает к заветной цифре Обаму..

Самыми "внимательно наблюдаемыми" выборами вчера были отнюдь не президентские, а дополнительные выборы в Палату представителей в 1-м округе штата Миссисипи. Дело в том, что там назревала (и, в конце концов, свершилась) сенсация - демократы выиграли в округе, который является республиканским даже по меркам американского Юга (62% за Буша в 2004). Естественно, кандидат демократов в ТАКОМ округе был достаточно консервативным по многим вопросам (но все же - не настолько, как республиканский), но сам факт выигрыша (причем, уже 3-го в этом году, до этого демократы "взяли" прежде республиканские округа в Иллинойсе и Луизиане) - показателен. На всех уровнях, кроме президентского, положение республиканцев сейчас действительно достаточно аховое..

На всех уровнях, кроме президентского, положение республиканцев сейчас действительно достаточно аховое..
ну так поправить дела в будущем выдвижением чернокожих кандидатов, наверное, не так сложно!

(Format C @ 17.05.2008 - время: 06:35) ну так поправить дела в будущем выдвижением чернокожих кандидатов, наверное, не так сложно!
А Вы думаете - их нет? Конечно, много меньше, чем у демократов, но не так мало. Вот только избирают из них - мизер... Была недавно дискуссия на одном из американских политфорумов - сколько черных-республиканцев заседает в законодательных собраниях разных Штатов. В сумме, на все 50 штатов, нашлось около десятка. Количество аналогичных черных демократов - многие сотни, если не за тысячу..