Выборы-2008 в США

(smm @ 08.02.2008 - время: 11:18) (JFK2006 @ 07.02.2008 - время: 21:14) Ромни вышел из гонки...

Кто следующий?
По логике вещей - Хакаби. Но теперь, когда он остался единственным "подлинным консерватором", он может постараться еще чуток продержаться
Хаккэби уже заявил о том, что хотя вашингтонский эстеблишмент собирается поддержать Маккейна, но людям нужно дать выбор, и он собирается быть этим выбором.
Маккейн конечно обгоняет Хаккэби, но кто знает, возможно после выхода Ромни чаша весов и перевесит в пользу арканзасца... Точно никто ничего предсказать не может - еще несколько месяцев назад компании Маккейна предрекали бесславный конец по причине заканчивающихся финансовых средств - а Маккейн вырвался вот во фронтраннеры. Хаккэби никто не знал и не рассматривал всерьез - и вот он собирает голоса социальных консерваторов и религиозных правых. Джулиани упорно считали самым вероятным номинантом в президенты - и такой вот позорный провал...

(дитрих @ 08.02.2008 - время: 13:30) Хаккэби уже заявил о том, что хотя вашингтонский эстеблишмент собирается поддержать Маккейна, но людям нужно дать выбор, и он собирается быть этим выбором.

Про "нужно дать выбор" - это шутка? А что будет на самом деле, если к съезду все, кроме одного кандидата, снимут свои кандидатуры?

(JFK2006 @ 08.02.2008 - время: 13:47) А что будет на самом деле, если к съезду все, кроме одного кандидата, снимут свои кандидатуры?
На съезде выберут этого одного

Тогде, чего Хаккэби дурака валяет? Сэкономил бы время и деньги.

(JFK2006 @ 08.02.2008 - время: 14:19) Тогде, чего Хаккэби дурака валяет? Сэкономил бы время и деньги.
Работа на будущее. Никто же не может гарантировать, что Маккейн в ноябре выиграет. А если даже и так - в 2012-м ему уже 76 будет. А свою базу "социальных консерваторов" Хакаби сохранить надо...

Уважаемый smm,
А Вы не хотите пофантазировать, несмотря на то, что, как правило, это просто потеря времени?
Если да, то у меня к Вам вопрос...
Как Вы считаете:
Кому и почему Маккейн может предложить быть ВП?
Кто и почему может согласиться или отказаться?

Ну, тут вариантов много:

Прежде всего - почти любому из своих недавних соперников. Если приоритетным станет "стимулирование голосования консервативной базы" - то своему другу Томпсону или даже (менее вероятно) Хакаби. Хотя последний вполне может и отказаться.. Если же таковым станет "борьба за независимых" - тогда Ромни или даже Джулиани. Но последнее, вообще-то, слишком рискованно, да и судя по тому, как Джулиани вел предвыборную кампанию - может не дать особых дивидендов на Северо-Востоке, а консерваторов восстановить против очень даже может. И эго у Руди такое, что все же вряд ли..

Далее, напарником может быть и женщина, хотя тут тоже несколько вариантов. Наиболее вероятно - сравнительно консерватвная (типа сенатора Elizabeth Dole, но вряд ли она сама - ей тоже 72 и, к тому же, надо переизбираться на свое сенатское место в Северной Каролине)

Ну и последний вариант - кто-то из сравнительно популярных губернаторов, скорее всего - из другого района США, чем сам Маккейн, для географической балансировки. Типа Барбура (Haley Barbour) из Миссисипи или Павленти (Timothy Pawlenty) из Миннесоты...

Спасибо. Очень интересно.
Я, например, думал, что он никогда не позовёт Джулиани или женщину. И с Томпсоном тоже...мне кажется, что он на него обиделся, чисто по-человечески...
Мне почему-то вариант с Ромни кажется очень вероятным...

(sinok16 @ 09.02.2008 - время: 00:56) Спасибо. Очень интересно.
Я, например, думал, что он никогда не позовёт Джулиани или женщину. И с Томпсоном тоже...мне кажется, что он на него обиделся, чисто по-человечески...
Мне почему-то вариант с Ромни кажется очень вероятным...
Вполне. Тем более, что, хотя корни семьи Ромни - в соседней с Аризоной Юте, сам Ромни был губернатором в Массачусетсе. Вряд ли, конечно, этот крайне демократический штат пойдет в ноябре за республиканцев, но отвлечь силы и внимание (а так же - деньги) демократов - можно. Имя Ромни (правда - старшего) хорошо известно и в Мичигане - еще одном штате, где чаще выигрывают демократы. С другой стороны - Джулиани еще несколько месяцев назад был весьма популярен в ряде ключевых штатов (от Нью-Джерси до Флориды и Калифорнии), но, после достаточно бестолково проведенной кампании, его привлекательность в качестве VP-кандидата тоже понизилась

Женщина была бы очень хороша, учитывая общую политактивность американских женщин и их склонность голосовать за демократов. Но, поскольку в среднем американские женщины голосуют чуть либеральнее мужчин, для этой цели нужна была бы умеренная республиканка типа сенатора Олимпии Сноу из Мэна. Но это уж точно предельно обострило бы проблемы Маккейна с консервативной "базой". В общем - Ромни пока смотрится чуть ли не наиболее вероятным напарником. Безусловный консерватор но все же без репутации "крайнего". К тому же - и традиция есть: можно вспомнить пары Кеннеди - Джонсон, Рейган - Буш (старший), Керри- Эдвардс, когда пара составлялась именно из кандидатов, занявших первое и второе место в ходе праймери

Обама в трёх штатах переиграл Хиллари... Что бы это значило?

(JFK2006 @ 10.02.2008 - время: 20:27) Обама в трёх штатах переиграл Хиллари... Что бы это значило?
Они практически сравнялись по колличеству сторонников на съезде, а может быть Обама даже чуть вперед вырвался. Он причем грозится выиграть еще в нескольких штатах до конца февраля. А Клинтон, по прогнозам, сможет адекватно ответить только в марте. Но как бы не было уже поздно...

Если бы принимали ставки в тотализаторе, я бы поставил на "темную лошадку".

Пока абсолютно не удивлен.. Еще с неделю назад писал, что календарь после "цунами праймери" и до 4 марта благоприятствует Обаме. В эти дни у демократов проходили либо кокусы (Вашингтон, Небраска, Мэн), либо праймери в южном штате (луизиана). В первом случае, как говорил много раз, голосовать приходит небольшое число предельно либеральных активистов, а это - база Обамы, во втором - половина, если не больше, избирателей на демократических праймери оказывается черными, а это, опять же, база Обамы... Отсюда и результаты: Луизиана: 57 - 36, Небраска: 68-32, Вашингтон: 68-31, Мэн: 59-40. Аналогично у республиканцев: на кокусах в Канзасе, где, опять же голосовали практически одни "активисты", Хакаби легко выиграл у Маккейна (60-24, при 11% у Пола и 3 - у Ромни), Правда, в 2 других штатах борьба была упорнее: в Луизиане Хакаби вырвал у Маккейна победу 43-42 (при 7% у остававшегося в списках Ромни и 5 - у Пола) - вот тут баптистская Северная Луизиана переголосовала считающуюся более "продвинутой" юго-восточную часть штата (Батон Руж, Новый Орлеан) - которая в основном была за Маккейна, и лишь на кокусах в штате Вашингтон (но в этом штате предельно странная система отбора кандидатов, включающая И кокусы, И праймери) Маккейн вырвал победу 26-24 (при 21% у Пола, 16 - у Ромни и 13 - у списка "независимых")


В ближайшее время (точнее - завтра) - т.н. "потомакские праймери" - в Мэриленде, Виргинии и "зажатом" между ними федеральном округе Колумбия (все - на реке Потомак). Неожиданностей там не ожидается - везде у демократов должен выиграть Обама (причем - с достаточно большим - 15-20% - перевесом), а у республиканцев - Маккейн (хотя Хакаби сейчас и "на ходу"). Так что после этого (и предстоящих 19 числа праймери в Вашингтоне, Висконсине и демократических кокусов на Гавайях) Обама, видимо, захватит лидерство по количеству делегатов на съезд (сейчас большинство подсчетов дает Клинтон очень небольшой пеервес в 20-30 делегатов), но перевес этот не будет превышать 100 делегатов. А это будет означать, что очень многое решится 4 марта - когда будут проходить праймери в 2-х очень крупных штатах - Техасе и Огайо. Их Клинтон надо выигрывать, в противном случае ее шансы остановить Обаму станут призрачными.

У республиканцев после "потомакских праймери" Маккейн еще ближе подойдет к заветной цифре, но не превзойдет ее. А вот после Техаса и Огайо - вполне может...

Ну, и пока последнее - Рон Пол, хотя и заявил, что будет продолжать участвовать в президентской кампании, переакцентировал основные усилия на республиканские праймери в палату представителей в Техасе (4 марта), где ему предстоит переизбираться, и где у него есть серьезный оппонент. Аналогичная ситуация, кстати, у бывшего демократического кандидата в президенты Денниса Кусинича, которому также предстоят достаточно тяжелые праймери в палату представителей в Огайо в тот же день...

Ну, что, ситуация. когда результаты совпадают с твоими предсказаниями - всегда приятна. Действительно, "потомакские праймери" были выиграны Обамой и Маккейном. Обама весьма уверенно выиграл у Хиллари (примерно 63 -36 в Виргинии, 60-36 - в Мэриленде и 75-24 - в федеральном округе Колумбия (Вашингтон)), Маккейн также уверенно переиграл Хакаби в округе Колумбия (67-17 при 8,5% у Пола и 6 у остававшегося в избирательных бюллетенях Ромни) и Мэриленде (55-30 при 6% у Пола и Ромни) и лишь в Виргинии борьба у республиканцев была серьезной: там Маккейн выиграл у Хакаби 50-41 (при 5% у Пола и 3 - у Ромни). Однако, если у демократов победы Обамы лишь немного подвинули счет делегатов в его пользу (ибо делегаты распределяются по пропорциональному принципу, и, к тому же "суперделегаты" в этих штатах большей частью были сторонниками Хиллари), то у республиканцев, где работает принцип "победитель получает все", Маккейн намного приблизился к нужному для выдвижения числу делегатов и теперь - обойти его можно чисто теоретически...

Если и говорить об определенных (и то, не так, чтобы очень, такая ситуация допускалась) неожиданностях - то это поражения на праймери сразу 2-х членов Палаты представителей в Мэриленде. Вообще-то такое бывает нечасто, хотя в данном случае определенные причины к тому были.. Кстати, продолжается тенденция к усиливающейся поляризации обеих главных политических партий США - в них остается все меньше т.н. "умеренных", кандидаты-демократы в среднем становятся все более левыми, а республиканцы, соответственно, все более правоконсервативными. Думаю. через несколько лет (этак примерно через 10) это может привести к очень серьезным изменениям в американской политической системе: может статься, что 40-42% американцев, называющих себя "умеренными", будет просто "некуда деться" в рамках имеющейся двухпартийной системы, и появится 3-я крупная партия...

Что дальше? 19 числа праймери в Висконсине, Вашингтоне (я уже упоминал, там весьма странная система отбора делегатов, и есть и кокусы и праймери) и демократические кокусы на Гавайях. Думаю, Обама и Маккейн продолжат выигрывать, но, в случае Обамы, перевес над Клинтон будет все равно невелик. А это значит - все наиболее интересное у демократов перенесется на март, особенно - на 4-е марта (Техас, Огайо + более маленькие штаты), а может быть даже на апрель, когда праймери пройдут в Пенсильвании. Вообще сейчас мы наблюдаем редкий случай - праймери и кокусы прошли примерно в 2/3 штатов, а явного фаворита в одной из крупнейших партий все еще нет. Да, инициатива сейчас, бесспорно, у Обамы, но о большем пока говорить невозможно....

Последнее время стал слушать бредни демократических кандидатов, поскольку у республиканцев практически всё ясно...
И вот складывается у меня впечатление, что тов. Обама без конца "нажимает" на то, что, выбирая его кандидатом, народ участвует в "создании" ИСТОРИИ. Постоянно этот подтекст... Начинает раздражать...
Плюс к этому, начал говорить, что голоса суперделегатов не должны учитываться...всегда считались, а теперь - нет... Потому что у него перевес в голосах обычных делегатов. Вечно демократы чем-то недовольны...
И такое чмо собирается быть президентом...

У Обамы 3 проблемы как минимум - латинос, женщины, и "синие воротнички" (возможно еще - выходцы из Азии). Во всех этих стандартных категориях "демократического электората" он прилично недобирает по сравнению с нормальными для демократов цифрами, и по сравнению с Клинтон - тоже. Отчасти это, правда, компенсируется мощной поддержкой среди молодежи (которая вообще-то на выборы ходит плохо), "яппис" и черных. Но сомневаюсь, что на 100%. С другой стороны - ультралибералы в демократической партии явно намерены "саботировать" Клинтон в случае ее выдвижения... Да и вообще, как уже много раз писалось, более "поляризующей" фигуры среди американских политиков пожалуй и не найти. Весьма внушительное количество в общем-то "правоверных демократов" (не говоря уж о независимых) абсолютно не переносят ее саму и ее стиль. Так что у Маккейна при любом исходе голосования у демократов есть приличный шанс добавить к своим сторонникам (или, как минимум. выключить из числа потенциальных противников) весьма внушительное количество народа..

Из сегодняшнего наиболее интересны праймери в Висконсине. Похоже, что и тут Обама и Маккейн добьются побед, хотя и не с подавляющим перевесом. Судя по опросам - Обама сумел заметно сократить свое отставание от Клинтон в Техасе. Если он 4-го числа сумеет там хотя бы "свести ничью" - его шансы сильно вырастут..

"Черные" как правило наиболее активные и поэтому у Обамы довольно стабильная сильная поддержка.

Итак, пока тенденции те же. В Висконсине достаточно уверенно выиграли Обама (58-41) и Маккейн (55-37, при 5% у Пола и 2 - у остававшегося в бюллетене Ромни), на республиканских праймери в штате Вашингтон у Маккейна 49%, Хакаби - 21, Ромни - 20 и Пола - 7 (у демократов праймери были чистым "конкурсом красоты" и Обама выигрывает их где-то 50-46, но на распределение делегатов это не влияет), и лишь на Гавайях подсчет голосов еще продолжается.. По данным CNN Обама сейчас имеет 1301 делегата на съезд, Клинтон - 1239, у других - цифры немного отличаются, но в целом - схожи. В общем, как и писал, очень многое могут решить Огайо и Техас 4 марта, и, возможно, Пенсильвания 22 апреля...

Сейчас в череде праймери наступает небольшой перерыв - следующие только через 2 недели. За это время я успею рассказать о других выборах (Сенат, Палата представителей, губернаторы), не вдаваясь в излишние детали (интересные только таким, как я), но кое-что интересного там тоже найдется...

P.S. Уточнение по штату Гавайи: Обама (76-24). Как и ожидалось

Слушаю - со вчерашней ночи - скандальные новости по поводу Маккейна и Айсмэн.
1. Ну не могу я поверить, что "Нью Йорк Таймс" напечатала непроверенную и/или неподтверждённую информацию. Тем более, что слухи об этом ходят достаточно давно, значит было время проверить и убедиться...
2. Почему они пошли против Маккейна и хотят его "свалить"? Неужели думают, что часть "маккейновских" голосов отойдёт к демократам во время общих выборов, если у республиканцев будет более консервативный кандидат?
3. А, может, всё ещё фантастичнее? Многие "клинтоновцы" легко проголосуют против Обамы (если он победит в первичных выборах, а всё идёт к этому) за Маккейна в общих выборах, но их будет значительно меньше, если будет кто-либо из консерваторов вместо Маккейна. В таком случае эта публикация в пользу не демократов "вообще", но конкретно - Обамы.

(sinok16 @ 21.02.2008 - время: 20:35) 3. А, может, всё ещё фантастичнее? Многие "клинтоновцы" легко проголосуют против Обамы (если он победит в первичных выборах, а всё идёт к этому) за Маккейна в общих выборах, но их будет значительно меньше, если будет кто-либо из консерваторов вместо Маккейна. В таком случае эта публикация в пользу не демократов "вообще", но конкретно - Обамы.
Клинтон не дура. Никогда она не поставит свое огорчение по поводу невыдвижения кандидатом от партии выше интересов партии и собственной репутации. Безусловно, она призовет всех голосовать за Обаму. А, если ее выдвинут, то не удивлюсь, если предложит Обаме пост вице-президента.