Выборы-2008 в США

Цирк под названием "Выборы в США" начался.
Вообще я по-белому завидую американцам, какого клоуна бы они не выбрали все равно у них все стабильно и хорошо. Видимо уже так въались в кровь их система ценностей что даже недалекий (если не сказать тупой) президент как Жорик Б все свои 2 срока плыл в фарватере "от до". Начал войну в Ираке? Ну так это в порядке вещей. А вот пересмотра границ штатов не начал и оружие продавать не запретил и космических акцизов на бензин не ввел т.е. не сделал ничего такого что находилось бы за пределами понимания среднего американца.
В общем сейчас интрига одна. Президентом станет первая женщина или первый цветной. Ну правда еще есть вероятность что выберут кого-то из республиканских религиозных фанатиков но эту вероятность я всерьез не рассматриваю (хотя чем черт не шутит).
А в остальном надо смотреть что с Конгрессим будет им он либо даст "бабло" либо нет. А коль не даст то и в очередную военную авантюру не влезть.

Большое спасибо! С Вами было очень интересно пообщаться!

Я-то как раз думаю, что одним из самых вероятных республиканских кандидатов (и лучшим, с точки зрения оппонирования демократам) является Дж. МакКейн, а вот его в "религиозные фанатики" ну никак не запишешь... Консерватор? Да, конечно. Но консерватор-прагматик, в заметно большей степени, чем Буш. Вот только возраст...

(smm @ 04.01.2008 - время: 13:14) Я-то как раз думаю, что одним из самых вероятных республиканских кандидатов (и лучшим, с точки зрения оппонирования демократам) является Дж. МакКейн, а вот его в "религиозные фанатики" ну никак не запишешь... Консерватор? Да, конечно. Но консерватор-прагматик, в заметно большей степени, чем Буш. Вот только возраст...
Пардон, его как раз из вида упустил. В принципе это вариант если вдруг сработает в умах механизм что лучше провереный "энотип" чем такие перемены. Вообще-то я зарекся было комментировать внутреннюю политику США т.к. зачастую там все происходит по мне (человеку советско-европейского мышления) "не как у людей". Тем не менее я почти уверен что будет "демократический сюрприз".

Не исключено. Хотя, скорее всего, борьба между 'опытом', олицетворяемым Хиллари, и "переменами" (главный лозунг Обамы) будет довольно долгой и упорной. А если еще Эдвардс в конечном счете снимет кандидатуру и поддержит Обаму (вариант, в принципе, вполне возможный) - тогда совсем интересно будет...)))

После Гражданской войны между Севером и Югом и внешнем объеденении страны, невидимая граница все же осталась...В риторике кандидатов с Севера и Юга, заметны эти моменты? Наверное даже демократы из Луизианы и демократы из Иллинойса разные, так ли это?

smm а вам не кажется что на этих выборах опять может повториться ситуация 2000г.?(я о колличестве голосов и выборщиках)

Спасибо за интересные и подробные комментарии. А что Вы думаете по поводу испаноязычного населения США? Будут ли они голосовать за чернокожево Абаму?

(sorques @ 04.01.2008 - время: 15:54) После Гражданской войны между Севером и Югом и внешнем объеденении страны, невидимая граница все же осталась...В риторике кандидатов с Севера и Юга, заметны эти моменты? Наверное даже демократы из Луизианы и демократы из Иллинойса разные, так ли это?
Абсолютно так. Может, чуть в меньшей степени, чем 30-35 лет назад, когда разница иногда была просто чудовищной: в той же Луизиане попадались такие демократы, с чьим консерватизмом разве что Рон Пол тягаться смог бы (но точно НЕ Хакаби, Ромни, и т.д.) Но до сих пор среди, скажем, членов законодательного собрания Луизианы попадаются демократы "переплевывающие" в консерватизме очень многих республиканцев (даже - некоторых из своего штата, а уж про сравнение, скажем, со многими республиканцами с Северо-Востока часто и говорить нечего). А в Иллинойсе демократ может быть центристом, может даже (если он, скажем, ревностный католик) быть довольно консервативным по некоторым социальным вопросам, но в целом - никогда не будет столь же консервативным, как некоторые его луизианские "собратья"

(Madmaks3000 @ 04.01.2008 - время: 16:20) smm а вам не кажется что на этих выборах опять может повториться ситуация 2000г.?(я о колличестве голосов и выборщиках)
Статистически-то не слишком вероятно - до 2000 года такая ситуация была, насколько помню, последний раз в 1876 году. Но - возможно, хотя пока т.н. "generic"-опросы (типа - "Вы собираетесь голосовать за кандидата-демократа или кандидата-республиканца?") дают демократам не очень большое, но устойчивое преимущество.

(triplex44 @ 04.01.2008 - время: 16:44) Спасибо за интересные и подробные комментарии. А что Вы думаете по поводу испаноязычного населения США? Будут ли они голосовать за чернокожево Абаму?
Будут. Разумеется. с меньшим энтузиазмом, чем голосовали бы за "своего", но среди "hispanics" процентов 60-65 он получить может. Хиллари - пожалуй и побольше..

(smm @ 04.01.2008 - время: 16:59) (Madmaks3000 @ 04.01.2008 - время: 16:20) smm а вам не кажется что на этих выборах опять может повториться ситуация 2000г.?(я о колличестве голосов и выборщиках)
Статистически-то не слишком вероятно - до 2000 года такая ситуация была, насколько помню, последний раз в 1876 году. Но - возможно, хотя пока т.н. "generic"-опросы (типа - "Вы собираетесь голосовать за кандидата-демократа или кандидата-республиканца?") дают демократам не очень большое, но устойчивое преимущество.
smm я не о статистике я именно о выборе кандидатов! Согласитесь скорее всего демократы предложат весьма трудный выбор для консервативного юга!

(Madmaks3000 @ 04.01.2008 - время: 17:42) smm я не о статистике я именно о выборе кандидатов! Согласитесь скорее всего демократы предложат весьма трудный выбор для консервативного юга!
Да, но у республиканцев есть шанс предложить кандидата, приемлемого ТОЛЬКО для Юга, а это будет, пожалуй, еще похуже...)))))

По ящику показывали, что кандидат в президенты от штата Оклахома - негр. Вот будет шоу, если он станет президентом. Тогда Америке точно кирдык настанет. Куда катится этот мир?!:)

(Anenerbe @ 04.01.2008 - время: 18:02) По ящику показывали, что кандидат в президенты от штата Оклахома - негр. Вот будет шоу, если он станет президентом. Тогда Америке точно кирдык настанет. Куда катится этот мир?!:)
Карфаген, он, во-первых, из Иллинойса, а во-вторых - там принято говорить, скажем, "сенатор от Иллинойса" (или Оклахомы). Про кандидата в президенты можно сказать "из .... (название штата)", но не "от .... (название штата)"....

(smm @ 04.01.2008 - время: 19:00) (Anenerbe @ 04.01.2008 - время: 18:02) По ящику показывали, что кандидат в президенты от штата Оклахома  - негр. Вот будет шоу, если он станет президентом.  Тогда  Америке точно кирдык настанет.  Куда катится этот мир?!:)
Карфаген, он, во-первых, из Иллинойса, а во-вторых - там принято говорить, скажем, "сенатор от Иллинойса" (или Оклахомы). Про кандидата в президенты можно сказать "из .... (название штата)", но не "от .... (название штата)"....
Ладно, это все тонкости. Что про негра думаете?

(Anenerbe @ 04.01.2008 - время: 19:40) Ладно, это все тонкости. Что про негра думаете?
Откровенно говоря - кандидат классный. Но не знаю - готова ли УЖЕ Америка к такому. Я-то думал, что сейчас - время Клинтон (Хиллари), а вот после нее, году в 2016 - придет время Обамы (он достаточно нестар для этого). Но - кто знает...

smm Америка с годами по моему становится разделенной на 3 большие этнические группы, Не беру W.A.S.P. их уже трудно найти а просто белые, негры и латинос.
Увеличивается ли пропасть между этими группами, успевает США переплавлять всех в единую нацию или страна становится более "цветной" чем скажем 30 лет назад? И к чему это может привести, в экономике, политике?

(sorques @ 04.01.2008 - время: 20:08) smm Америка с годами по моему становится разделенной на 3 большие этнические группы, Не беру W.A.S.P. их уже трудно найти а просто белые, негры и латинос.
Увеличивается ли пропасть между этими группами, успевает  США переплавлять всех в единую нацию или страна становится более "цветной" чем скажем 30 лет назад? И к чему это может привести, в экономике, политике?
Вы еще четвертую забыли - выходцев из Азии. А ИХ процент растет много быстрее, чем негров и практически - не медленнее, чем латинос. В некоторых калифорнийских округах их уже по переписи 2000 года было под 30%, сейчас, уверен, больше...

Нет, пропасть не увеличивается, даже очень медленно сокращается. Азиаты на образовании вообще помешаны, да и остальные группы теперь на него ставку делают... Нация безусловно становится много более "цветной" (про правило: -5% белых за каждые 10 лет уже писал). Насчет "переплавки" - ну, не совсем, конечно. Вместо сравнения с "плавильным котлом" я бы предложил сравнение с очень большой клумбой, на которой РЯДОМ (но не всегда - сильно вперемешку) растут самые разные цветы, и в общем - довольно мирно. Насчет последствий - целую книгу написать можно. Считается, что в политике это скорее играет на руку демократам, ну а в экономике - тут, пожалуй, слишком многовекторно для простого поста на Форуме.. Проблемы - будут, и очень нехилые. Но на мой взгляд - лет через 20 где-то...

Так, господа хорошие, напоминаю - вопросы, конечно, можно кидать (наряду с собственными комментариями), но ответов раньше середины дня 7-го - не ждите. Потом - с удовольствием.....