Внешнеполитические последствия войны на Кавказе

Тема почищена от флуда.

Господа, вы скатились к обсуждению того же, что обсуждают в соседней теме - к событиям в Ю.Осетии.

Всегда надо задаваться вопросом: кому выгодно? Россию спровоцировали, реакция была неадекватной, теперь США будут "стричь купоны". Ужасно, когда из-за политических амбиций гибнут люди. И грузины, и осетины и русские ребята, которых просто отправили в мясорубку из-за каких-то призрачных целей. Ну потешат генералы свои амбиции, ну в мировых СМИ из России сделают (уже делают) ужасного агрессора, России эта война не принесет никакой славы, только создаст дополнительные проблемы.
Почему-то возникает историческая аналогия: подавление Венгерского восстания 1848 года, когда Император Николай 1 спас Австро-Венгерскую монархию. Франц-Иосиф валялся у него в ногах, умолял спасти, а потом всю жизнь ненавидел Россию и столько пакостей, сколько сделали "спасенные" не делал никто. Певая мировая война возникла из-за Австрии, а завершилась падением Российской империи. Не надо быть альтруистами и отправлять своих солдат на погибель из-за поддержки каких-то сомнительных союзников. А в Москве и Питере численность осетинской диаспоры возрастет многократно.

(Duhovnik @ 10.08.2008 - время: 10:29) Глава ОБСЕ: Россия не может вернуться к грузино-осетинским переговорам как посредник

Вооружённое вмешательство России в конфликт в Южной Осетии означает, что она не может вернуться к переговорам как честный посредник между сторонами в грузино-осетинском урегулировании. Об этом 9 августа на пресс-конференции в Хельсинки заявил действующий председатель ОБСЕ, министр иностранных дел Финляндии Александер Стубб.

"В настоящее время Россия является стороной в конфликте, а не посредником, и это должно быть учтено, когда начнутся перемирие и переговоры", - приводит Reuters слова Стубба. По его словам, "ясно, что возврата к статус-кво, к тому, что было, уже не будет".

Председатель ОБСЕ сообщил, что 11 августа он отправится в Грузию, чтобы встретится с президентом Михаилом Саакашвили, а затем, в тот же день или на следующий, посетит Москву, где проведёт встречу с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым. Стубб предупредил, что не стоит ожидать быстрых решений. "Если взять 10-балльную шкалу, то мы сейчас у отметки в 2 балла", - пояснил глава МИД Финляндии.

Кроме того, Александер Стубб заявил, что склонен считать происходящее в Южной Осетии войной: "Это война, без сомнения. Нет причин называть её чем-то ещё". Он добавил, что ОБСЕ при разрешении конфликта будет руководствоваться двумя принципами: принципом территориальной целостности Грузии и право югоосетинского народа на самоопределение.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1038945.html
04:29 10.08.2008
Стубб прав, это война и Россия сторона конфликта. Жаль что очень интеллигентная сторона. Например, выиграв воздушную войну согласилась прекратить применение авиации. Зря согласилась.

P.S. Духовник неужели вспомнил русский язык? Помнится месяц назад кто-то говорил, что покидает этот форум из-за геноцида украинскопишущих пользователей на SexNarode.

(ladybirch @ 11.08.2008 - время: 12:20) русским генералам просто крупно повезло, что тонель не блокировали.

Да-да...
"Раз счастье, два счастье, помилуй бог, надобно и умение. А.В. Суворов".
И что диверсантов американских перестреляли на подходе к тоннелю - тоже "повезло"?
Что касается "грузины вырезали осетин"- не надо было с самого начала ввязываться в юго-осетинскую авантюру, не создавать некое "территориальное образование" во главе с сомнительными типами. Не надо было Украине с самого начала ввязываться в сомнительную крымскую авантюру, не присваивать себе чужого.
А Великобритании надо немедленно прекратить авантюру с оккупацией Северной Ирландии, Шотландии и Уэльса.
Этот самый осетинский лидер из той же когорты как и чеченские командиры. Этот украинский "лидер" из той же когорты, что и Бандера, и Сомоса, и Гитлер. А королева Великобритании - потомок бандитов, захвативших престол силой, и несёт моральную ответственность за их злодеяния.

Последствия будут таковы - Россия кардинально укрепит свои позиции на Кавказе, и вообще в мире. Отношения с США сначала ухудшатся, потом американцы, возможно, поймут, что Россия имеет свои интересы. И это улучшит ситуацию в мире и положение России.
Кроме того, у российских границ появится более дружественная России Грузия со вменяемым лидером, и несколько новых государств, дружественных России.

(ladybirch @ 11.08.2008 - время: 10:21) Всегда надо задаваться вопросом: кому выгодно? Россию спровоцировали, реакция была неадекватной, теперь США будут "стричь купоны". Ужасно, когда из-за политических амбиций гибнут люди. И грузины, и осетины и русские ребята, которых просто отправили в мясорубку из-за каких-то призрачных целей... Не надо быть альтруистами и отправлять своих солдат на погибель из-за поддержки каких-то сомнительных союзников.
Так ответьте на свой же вопрос кому это выгодно? Какова цель этой операции? Не кажется ли вам, что это продолжение линии начатой развалом СССР? Стратегическая цель всех локальных конфликтов и бархатно цветных революций дробление крупных государственных образований на более мелкие, а следовательно более слабые и управляемые из вне. Это СССР затем Югославия, а теперь Россия. Только РФ сейчас может стать реальным другим геополитическим центром в противовес США, создав альянс со странами Персидского залива и Дальнего востока. Посему район Персидского залива нейтрализован 1м, т.к. там мировая бензоколонка и он более слаб в военном отношении. Пока там остается еще Иран, союз России с которым сведет на нет все "бури и шорохи в пустыне". Пока этого не случилось Россию надо любой ценой расчленить на более мелкие образования. Простейший и проверенный временем способ это подпалить Кавказ, который тлеет постоянно сотни лет. Оккупированная Грузией Южная Осетия завтра же устами того же Саакашвили потребует воссоединения народов и выхода Северной Осетии из состава РФ. Дальше опять Чечня с Дагестаном и Исламский халифат от Казани до Эр Рияда. Это как в фильме Горец - остаться должен только один и этим одним хотят остаться США. Только в случае однополярного мира он действительно превратится в то каким представляет его какой нибудь red neck from Texas - есть США, а остальное приблудные задворки. Пока российская дипломатия не перехватит инициативу из рук США и будет играть в защите, все последствия придется расхлебывать нашим солдатам. Надо или ложится под штаты, развалясь на удельные княжества, или интенсивней сколачивать азиатский геополитический центр, на который уже не попрешь с авианосцами, т.к. пустить их ко дну русскими ракетами смогут и папуасы.

(Кыпс @ 11.08.2008 - время: 12:39) Последствия будут таковы - Россия кардинально укрепит свои позиции на Кавказе, и вообще в мире. Отношения с США сначала ухудшатся, потом американцы, возможно, поймут, что Россия имеет свои интересы. И это улучшит ситуацию в мире и положение России.
Кроме того, у российских границ появится более дружественная России Грузия со вменяемым лидером, и несколько новых государств, дружественных России.
Особенно укрепит на финансовом рынке. Уже сегодня с Российского рынка выведено более 1,5 млрд долларов, доллар резко пошел вгору. Россию в конфликте поддержала Куба, Зимбабве еще не высказалось.
А американцы радостно потирают руки: в какую авантюру втянули русских.
Если, а скорее всего так и будет, Грузия полностью уйдет с территории Абхазии и Южной Осетии, осенью она будет допущена к ПДЧ НАТО, будет повторен план Маршалла. Для создания процветающей Грузии надо совсем не так много денег и американцы их дадут. А вот как Россия будет снабжать свои базы в Армении - вопрос интересный.

Sinnerbi, конечно это стратегическая цель. Как афганская эпопея была одной из причин распада СССР, так и кавказские события - это бикфордов шнур. Выгодно это прежде всего Штатам, Россия заглотнула очень нехитрую наживку. Опять наступает на те же грабли. Чеченская война началась с вооружения басаевских голововорезов, только тогда они были "хорошие", воевали на стороне Абхазии. Неужели кремлевские правители не способны мыслить стратегически. Ну покойный Б.Н.Ельцин был человек эмоциональный, но ведь Путин - профессиональный КГБ-ист, неужели нельзя было сделать аналитическую проработку сценария.

(ladybirch @ 11.08.2008 - время: 12:55) Sinnerbi, конечно это стратегическая цель. Как афганская эпопея была одной из причин распада СССР, так и кавказские события - это бикфордов шнур. Выгодно это прежде всего Штатам, Россия заглотнула очень нехитрую наживку. Опять наступает на те же грабли. Чеченская война началась с вооружения басаевских голововорезов, только тогда они были "хорошие", воевали на стороне Абхазии. Неужели кремлевские правители не способны мыслить стратегически. Ну покойный Б.Н.Ельцин был человек эмоциональный, но ведь Путин - профессиональный КГБ-ист, неужели нельзя было сделать аналитическую проработку сценария.
Эта война безусловный проигрыш российской дипломатии. Нельзя играть только на отбой. Нужен свой план создания геополитического центра, а не только противодействовать штатовскому. Альтернатива ,как я уже писал, это развалиться на удельные княжества (они же банановые республики) и перестать раздражать дядю Сэма, и слушать что там скажут из ихнего госдепа, как это делают те же Грузия и Украина. Промахи дипломатов всегда исправляют солдаты своей кровью. Другого пути в этой ситуации у России уже не было. Слава Богу, что армия оказалась готова лучше, чем МИД! Редкий случай в истории России к стати. Не дали взорвать Рокский туннель, в городе работали батальонные штурмовые группы (вспомнили наконец опыт Сталинграда после Грозного ё моё!), танки все укомплектованы как пассивной так и активной защитой, быстро подавили артиллерию. Вобщем чувствуется отцы командиры не водку жрали, а гоняли на учениях эту 58ую как сидоровых коз потому, что штурмовые группы для боев в городе за 2 дня не подготовишь.

(Кыпс @ 11.08.2008 - время: 12:39) Последствия будут таковы - Россия кардинально укрепит свои позиции на Кавказе, и вообще в мире. Отношения с США сначала ухудшатся, потом американцы, возможно, поймут, что Россия имеет свои интересы. И это улучшит ситуацию в мире и положение России.
Кроме того, у российских границ появится более дружественная России Грузия со вменяемым лидером, и несколько новых государств, дружественных России.
Мне вот, что интересно. В Грузии уже успело три президента смениться. И ни одного нормального, ни одного дружественного России. Все какие то свои цели приследуют. В лучшем случае кукиш в кармане держит.
Так что надежды на дружественную Грузию мало. Хорошо, если грузины не станут разыгрывать сильно карту агрессии России среди местного населения. но рано или поздно проблемы в Южной осетии и Абхазии еще скажутся, поскольку решения их не найдено. Скорее всего речь пойдет о международном миротворческом контингенте в обоих горячих точках. И Россия, в лучшем случае, будет лишь одной из сторон этих миротворческих сил.
Позиции на Кавказе думаю не улучшаться, - будем иметь еще одну "горячую точку", с малопонятной перспективой как ее погасить. Азербаджан, который уже поддержал Грузию и заявил о ее целостности, а также перед которым стоит проблема Нагорного Карабаха, вряд ли видя такую политику России и помня и союзе России с Арменией, к нам в объятия бросится. Скорее уж на Турцию и США ориентироваться будут.
Украина, скорее всего, будет рваться в НАТО как можно сильнее и быстрее. Благо у нее вроде пока проблем с границами нету. И очень ей не захочется, чтобы Россия "защищала свих граждан" на ее территории.
Вполне может полявится идея, что следить за "иранскими" ракетами и сбивать их американским ПРО гораздо удобнее не из Польши и Чехии. А с Украины, Грузии и Азербаджана (хотя последнее маловероятно).
Плюс к этому, вера в Россию, как страну, способную быть миротворцем, сильно подорвана. Следовательно, все урегулирования будут проходить без нас. Но это там, мелкие штрихи уже. Мы вобщем то и так мало уже где участвуем...

Так что, как писал уже поличили еще одну войну, выигранную на полях сражений, но проигранную политически.

(Ли Си Цын @ 11.08.2008 - время: 13:32) Мне вот, что интересно. В Грузии уже успело три президента смениться. И ни одного нормального, ни одного дружественного России. Все какие то свои цели приследуют. В лучшем случае кукиш в кармане держит.
Так что надежды на дружественную Грузию мало. Хорошо, если грузины не станут разыгрывать сильно карту агрессии России среди местного населения. но рано или поздно проблемы в Южной осетии и Абхазии еще скажутся, поскольку решения их не найдено. Скорее всего речь пойдет о международном миротворческом контингенте в обоих горячих точках. И Россия, в лучшем случае, будет лишь одной из сторон этих миротворческих сил.
Позиции на Кавказе думаю не улучшаться, - будем иметь еще одну "горячую точку", с малопонятной перспективой как ее погасить. Азербаджан, который уже поддержал Грузию и заявил о ее целостности, а также перед которым стоит проблема Нагорного Карабаха, вряд ли видя такую политику России и помня и союзе России с Арменией, к нам в объятия бросится. Скорее уж на Турцию и США ориентироваться будут.
Украина, скорее всего, будет рваться в НАТО как можно сильнее и быстрее. Благо у нее вроде пока проблем с границами нету. И очень ей не захочется, чтобы Россия "защищала свих граждан" на ее территории.
Вполне может полявится идея, что следить за "иранскими" ракетами и сбивать их американским ПРО гораздо удобнее не из Польши и Чехии. А с Украины, Грузии и Азербаджана (хотя последнее маловероятно).
Плюс к этому, вера в Россию, как страну, способную быть миротворцем, сильно подорвана. Следовательно, все урегулирования будут проходить без нас. Но это там, мелкие штрихи уже. Мы вобщем то и так мало уже где участвуем...

Так что, как писал уже поличили еще одну войну, выигранную на полях сражений, но проигранную политически.
Ли Си Цын, а что бы вы предложили в данном случае? Смотреть как убивают миротворцев и мирных жителей? Тогда бы наши позиции как миротворца сильно усилились? Вы это серьезно?
То что мы нигде, кроме бывшего СССР не принимаем участия в "миротворческих миссиях" и славо богу. Или вы бы гордились тем, что наши солдаты посланы в Ирак? Грузинские "миротворцы" в Ираке побывали. Это сильно подняло их международный авторитет? Штаты как не пыжатся до сих пор грузин в НАТО принять не могут.
Позиции на Кавказе может и не улучшатся, но если б Россия не ответила на вызов Грузии было бы лучше?

(Ли Си Цын @ 11.08.2008 - время: 13:32) Мне вот, что интересно. В Грузии уже успело три президента смениться. И ни одного нормального, ни одного дружественного России. Все какие то свои цели приследуют. В лучшем случае кукиш в кармане держит.
Так что надежды на дружественную Грузию мало.
Не было необходимости дружить со слабой Россией. С сильной дружить будут.
рано или поздно проблемы в Южной осетии и Абхазии еще скажутся, поскольку решения их не найдено. Найдено, и уже осуществляется. Разве Вы не видите?
Скорее всего речь пойдет о международном миротворческом контингенте в обоих горячих точкахЭто возможно только с согласия России. А такое согласие сейчас маловероятно.
Позиции на Кавказе думаю не улучшаться, - будем иметь еще одну "горячую точку", с малопонятной перспективой как ее погасить. Да наоборот. Сейчас там угасают две "горячих точки".
Азербаджан, который уже поддержал Грузию и заявил о ее целостности, а также перед которым стоит проблема Нагорного Карабаха, вряд ли видя такую политику России и помня и союзе России с Арменией, к нам в объятия бросится. Скорее уж на Турцию и США ориентироваться будут. А разве ДО СИХ ПОР Азербайджан находился в объятиях России? Что-то не замечал. А усиление России в мире и на Кавказе благотворно подействует и на азербайджанских лидеров.
Украина, скорее всего, будет рваться в НАТО как можно сильнее и быстрее. Благо у нее вроде пока проблем с границами нету. И очень ей не захочется, чтобы Россия "защищала свих граждан" на ее территории.
Зато есть внутренние межнациональные и политические проблемы. Конечно, Ющенко не изменит политику, но нормальные люди вполне смогут осуществить своё желание жить отдельно от отмороженных укров. А это не менее половины населения и территории нынешней "Украины".
Вполне может полявится идея, что следить за "иранскими" ракетами и сбивать их американским ПРО гораздо удобнее не из Польши и Чехии. А с Украины, Грузии и Азербаджана (хотя последнее маловероятно). Ну дык словами американцев не убедить, только действиями.
Может, ведь, оказаться и так, что для защиты территории РФ от растущей парагвайской угрозы бвзы с небольшими, но ядрёными ракетами могут оказаться в Венесуэле или, тем более, на Кубе. А для защиты международного судоходства от мексиканских пиратов авиационные и морские базы могут появиться в Эквадоре, Сирии и Приднестровье...
В общем, много вариантов. и немало потенциальных союзников, которым очень не нравится диктат США.
Плюс к этому, вера в Россию, как страну, способную быть миротворцем, сильно подорвана. Такой веры со стороны "западного сообщества" и до сих пор не было.
Следовательно, все урегулирования будут проходить без нас. Наоборот. именно российскрого покровительства будут просить те, кто опасается диктата США.

Так что, как писал уже поличили еще одну войну, выигранную на полях сражений, но проигранную политически. Ну, это личный взгляд одного отдельно взятого китайца

Слабые страны, такие как Украина , Грузия или Прибалтика ищут сильных и богатых покровителей. Это соответствует их национальным интересам. Ничего удивительного в этом нет. Россия значительно беднее и слабее Штатов-с кем дружить выгоднее -очевидно. Поэтому роль Росии-заведомо оборонительная.
По уму нам надо было обзаводится максимумом друзей и в постсоветском пространстве и на западе и на востоке. Однако наша внешняя и внутрення политика последнего десятилетия привела к утрате практическм всех дружеских связей даже с такими странами, как Болгария, Украина и Монголия. В Европе к нам относятся тоже куда хуже, чем в предыдущее десятилетие. Это цена Путинских реформ. Дружбы с Китаем не будет-мы для них не друзья, а потенциальная территория для экспансии. Что посеешь, то и пожнешь. Маленькие триумфы Путина-разгром телевидения, вытеснение оппозиции с политической арены, Ходорковский , полониевый скандальчик и тд нанесли ИМХО России огромный политический вред-нас боятся и не любят.

(Кыпс @ 11.08.2008 - время: 13:53) Может, ведь, оказаться и так, что для защиты территории РФ от растущей парагвайской угрозы бвзы с небольшими, но ядрёными ракетами могут оказаться в Венесуэле или, тем более, на Кубе. А для защиты международного судоходства от мексиканских пиратов авиационные и морские базы могут появиться в Эквадоре, Сирии и Приднестровье...
В общем, много вариантов. и немало потенциальных союзников, которым очень не нравится диктат США.
Ну, батенька, вы и фантазер! И кто тут писал, что не надо рисовать альтернативную реальность?
Особенно про Эквадор, Венесуэлу и Кубу понравилось...
Мы знаете ли даже во времена "могучего и нерушимого" ракетную базу на Кубе не смогли разместить. Точнее ракеты завезли, но поняли, что потянуть ее там будет тяжело. последствия могут быть хуже. И довольно быстро вывезли обратно.
А сейчас то уж и подавно не потянем. Хорошо бы что имеем удержать...

(SunLight757 @ 11.08.2008 - время: 13:52) Ли Си Цын, а что бы вы предложили в данном случае? Смотреть как убивают миротворцев и мирных жителей? Тогда бы наши позиции как миротворца сильно усилились? Вы это серьезно?

...

Позиции на Кавказе может и не улучшатся, но если б Россия не ответила на вызов Грузии было бы лучше?
Ну, для начала, я бы сказал, что действовать надо было раньше.
Уже писал, что конфликт не решался в течении 15 лет. Было ясно, что рани или поздно но "громыхнет". Это раз.
Причем решаь надо было уговаривая обе стороны. Т. е. давая понять в т. ч. и Южной Осетии, что в случае неразрешения конфликта последствия для нее могут быть плохими. Мы же фактически только гарантировали Южной Осетии ее безопасность и нашу помощь. После этого они могли пойти на какой то компромис с грузинами? Вряд ли.
Второе. Сомневаюсь, что нши узнали про планы Грузии утром 8 августа. Соответственно можно было бы предпринять меры по недопущению эскалации конфликта еще когда только велась "снайперская война". И меры прежде всего политические и информационные. вот когда надо было собирать совет безопасности ООН, приглашать Саркози в Москву и звонить Бушу. И вот когда надо было начинать информационную войну, если уж без нее нельзя обойтись. Мы это все благополучно проспали. Тут кстати можно было вести речь и о вводе дополнительного контингента войск (для поддержания мира, так сказать). По крайней мере вентилировать этот вопрос на международной арене надо было.
Третье. Раскрыть планы, как превентивная мера. Естественно, все планы раскрывать необязательно. Но внятно объяснить, что мы будет делать, ИМХО было необходимо. Многоие аналитики сейчас говорят, что Грузия решилась на боевые действия поскольку думала, что Россия не ответит. Вот и надо было четко и обстоятельно заявить о нашей позиции по этому вопросу. Что миротворческая миссия не будет свернута ни при каких условиях, что мы ее поддержим и т. д. На Западе опять же можно было провентилировать вопрос о помощи Грузии, чтобы стали понятно Саакашвили, что военную помощь он не получит. Может тогда и желания бы предпринимать какие-то шаги было бы меньше. А наша "совковское", - "как бы враги не догодались, и как бы не скзать чего-нибудь лишнее", только к худшем последствиям приводит.
Четвертое. Держать контакт с Грузинским руководством. Здесь у нас полный провал. А контакты необходимы всегда и со всеми. Если не на уровне Президентов, то на более низком уровне. В ходе уже начавшегося конфликта это возможно дало бы шанс договорится о перемирии для эвакуации мирных жителей. Причем инициатива должны была бы исходить от нашей стороны, а не от Грузии, и не на 3 часа, а на сутки, двое. За это время, кстати, можно было бы и еще больше активизировать работу на дипломатическом и информационном фронтах...

(Ли Си Цын @ 11.08.2008 - время: 15:01) (SunLight757 @ 11.08.2008 - время: 13:52) Ли Си Цын, а что бы вы предложили в данном случае? Смотреть как убивают миротворцев и мирных жителей? Тогда бы наши позиции как миротворца сильно усилились? Вы это серьезно?

...

Позиции на Кавказе может и не улучшатся, но если б Россия не ответила на вызов Грузии было бы лучше?
Ну, для начала, я бы сказал, что действовать надо было раньше.
Уже писал, что конфликт не решался в течении 15 лет. Было ясно, что рани или поздно но "громыхнет". Это раз.
Причем решаь надо было уговаривая обе стороны. Т. е. давая понять в т. ч. и Южной Осетии, что в случае неразрешения конфликта последствия для нее могут быть плохими. Мы же фактически только гарантировали Южной Осетии ее безопасность и нашу помощь. После этого они могли пойти на какой то компромис с грузинами? Вряд ли.
Второе. Сомневаюсь, что нши узнали про планы Грузии утром 8 августа. Соответственно можно было бы предпринять меры по недопущению эскалации конфликта еще когда только велась "снайперская война". И меры прежде всего политические и информационные. вот когда надо было собирать совет безопасности ООН, приглашать Саркози в Москву и звонить Бушу. И вот когда надо было начинать информационную войну, если уж без нее нельзя обойтись. Мы это все благополучно проспали. Тут кстати можно было вести речь и о вводе дополнительного контингента войск (для поддержания мира, так сказать). По крайней мере вентилировать этот вопрос на международной арене надо было.
Третье. Раскрыть планы, как превентивная мера. Естественно, все планы раскрывать необязательно. Но внятно объяснить, что мы будет делать, ИМХО было необходимо. Многоие аналитики сейчас говорят, что Грузия решилась на боевые действия поскольку думала, что Россия не ответит. Вот и надо было четко и обстоятельно заявить о нашей позиции по этому вопросу. Что миротворческая миссия не будет свернута ни при каких условиях, что мы ее поддержим и т. д. На Западе опять же можно было провентилировать вопрос о помощи Грузии, чтобы стали понятно Саакашвили, что военную помощь он не получит. Может тогда и желания бы предпринимать какие-то шаги было бы меньше. А наша "совковское", - "как бы враги не догодались, и как бы не скзать чего-нибудь лишнее", только к худшем последствиям приводит.
Четвертое. Держать контакт с Грузинским руководством. Здесь у нас полный провал. А контакты необходимы всегда и со всеми. Если не на уровне Президентов, то на более низком уровне. В ходе уже начавшегося конфликта это возможно дало бы шанс договорится о перемирии для эвакуации мирных жителей. Причем инициатива должны была бы исходить от нашей стороны, а не от Грузии, и не на 3 часа, а на сутки, двое. За это время, кстати, можно было бы и еще больше активизировать работу на дипломатическом и информационном фронтах...
Очень хороший план действий. Возможно улучшил бы обстановку. А может привел к следующим последствиям-Грузия бы лучше подготовилась. Вступила в НАТО. И повторила бы то же самое в более благоприятной для себя обстановке. Возможный вариант?

(Ли Си Цын @ 11.08.2008 - время: 15:01) Многоие аналитики сейчас говорят, что Грузия решилась на боевые действия поскольку думала, что Россия не ответит. Вот и надо было четко и обстоятельно заявить о нашей позиции по этому вопросу.
А вот этого делать было соверщенно не надо. То есть вы предлагаете, чтобы выступил Медведев и заявил, в случае агрессии со стороны Грузии по отношению к ЮО мы будем бомбить "маленькую но гордую страну"? И чтобы после этого было? Мандат наших миротворческих сил в следующий раз бы не продлили. И Маленькая но Гордая страна сразу же после этого вкатила в Цхинвал с улыбкой постреливая местных осетин?

(jakellf @ 11.08.2008 - время: 15:58) Очень хороший план действий. Возможно улучшил бы обстановку. А может привел к следующим последствиям-Грузия бы лучше подготовилась. Вступила в НАТО. И повторила бы то же самое в более благоприятной для себя обстановке. Возможный вариант?
А Грузия должна была вступить в НАТО 9 августа?! Нет. Самый оптимистичный срок для вступления - 2010 год ИМХО был. Плюс к этому в НАТО как известно не принимают с неразрешенными конфликтами на границе (это, ктати, повод для переговоров как с Грузией, так и со странами НАТО).
Указанные мною меры, возможно, не дали бы конфликту разгорется в ближайшее время.
В дальнейшем необходима была бы работа по урегулирование конфликта. И плюс работа со странами НАТО по поводу приема Грузии в этот альянс без территориальных проблем (вот пусть они бы на Грузию и давили, - давай, быстрее, Саакашвили, решай свои проблемы с Абхэйзия и этой, как ее, Юзно Осетийа!)

А вот что из приведенных мною мер было сделано Россией?!

Причем, приведенные мною меры, это не плод тяжких разработок целых отделов. Так, примерный вариант, моего видения проблемы. Профи наверника бы еще лучше придумали, если бы перед ними такую задачу поставить...

(SunLight757 @ 11.08.2008 - время: 16:03) Я уже об этом высказался в другом топике. Вы неужели не слышали про то наша сторона сообщала о эскалации конфликта Грузией? Разве не помните, как навел шороху полет 2 наших самолетов над Осетией? Почему-то наши самолеты были замечены мировой обчественностью, а толпа грузинской бронетехники нет.
Странно, что вы помните некий инцидент у села Нури, про который я так и не нашел ничего в интернете. Но совершенно не помните все остальные события и реакцию на них российской стороны и мира.
Главное, что в мире это почему то не услышали. Наверное плохо сообщали. Я не помню, чтобы мы требовали сбора СБ ООН, Лавров нарезал бы круги между Вашингтоном и Парижем, а Медведев звонил бы Бушу дважды в день. Если вы это помните, то дайте ссылки...

Мне вот интересно, - наши самолеты летали. Они что, технику не видели? А если видели, то чего не раструбили по всему свету. А если раструбили, то кто-нибудь может опять же привести ссылку по этому поводу, на снимки, например. Потому как этого сделано не было, то какого х... эти самолеты летали?! Звездочки грузинским военным показать?!

А вы не могли бы просветить нас всех насчет предшествующих событий. Я бы, например, с удовольствием послушал или почитатл...

(Ли Си Цын @ 11.08.2008 - время: 16:23) Главное, что в мире это почему то не услышали. Наверное плохо сообщали. Я не помню, чтобы мы требовали сбора СБ ООН, Лавров нарезал бы круги между Вашингтоном и Парижем, а Медведев звонил бы Бушу дважды в день. Если вы это помните, то дайте ссылки...

Мне вот интересно, - наши самолеты летали. Они что, технику не видели? А если видели, то чего не раструбили по всему свету. А если раструбили, то кто-нибудь может опять же привести ссылку по этому поводу, на снимки, например. Потому как этого сделано не было, то какого х... эти самолеты летали?! Звездочки грузинским военным показать?!

А вы не могли бы просветить нас всех насчет предшествующих событий. Я бы, например, с удовольствием послушал или почитатл...
Cовет безопасности ООН до сих пор не принял ни одного вменяемого решания относительно ситуации в Грузии и Южной Абхазии. Наверно мы ему до сих пор плохо сообщаем?
У нас выступили уже все политики, которые только могли вплоть до последнего губернатора.

МОСКВА, 4 мая - РИА Новости. На грузино-абхазской границе сконцентрированы до 7,5 тысяч грузинских военных, три тысячи из них в случае начала военной операции против Абхазии намерены занять Кодорское ущелье, заявил РИА Новости по телефону из Сухуми министр обороны непризнанной республики Мераб Кишмария.

В субботу источник в одной из российских силовых структур сообщил РИА Новости, что Грузия при участии иностранных специалистов подготовила план вооруженной акции против Абхазии, который может быть осуществлен в ближайшие несколько суток. Планируется захват наиболее важных объектов в прибрежном районе Абхазии, а также действия грузинских подразделений численностью около трех тысяч человек в нижней части Кодорского ущелья.

"Мы следим за передвижениями войск в Кодорском ущелье. По нашим данным, до 7,5 тысяч грузинских военных на грузино-абхазской границе приведены в боевую готовность, три из них намерены занять Кодорское ущелье", - сказал Кишмария.

По его словам, Грузия также подтянула к границе с Абхазией тяжелую технику - танки и БТРы.

Как отметил Кишмария, в случае начала военной операции, в первую очередь грузинская сторона намерена вывести из строя абхазские военные объекты, а также объекты государственной власти.

В то же время Кишмария указал, что абхазские вооруженные силы уже приведены в повышенную боевую готовность.

"Пока мы наблюдаем за ними. Если они к нам вторгнутся, два дня нам понадобится на оборону, а еще через два дня мы сами дойдем до Кутаиси (Западная Грузия), сил и техники нам хватит", - заявил Кишмария.

Как сообщил РИА Новости глава МИД Абхазии Сергей Шамба, стратегически один самых главных объектов в Абхазии - это Ингурская ГЭС в Гальском районе.

Ранее глава МИД РФ Сергей Лавров сообщил журналистам о том, что есть "многочисленные факты", которые "говорят о том, что грузинское руководство может вынашивать планы силового решения проблем Абхазии и Южной Осетии". Грузинское руководство закупает напрямую или скрыто значительное количество наступательных вооружений, заявил министр.

Лавров, в частности, отметил, что Грузия нарушает договоренности, связанные с Кодорским ущельем, где согласно резолюции СБ ООН не должны находиться грузинские вооруженные формирования.

Минобороны России 29 апреля заявило, что развитие событий в зоне грузино-абхазского конфликта диктует необходимость увеличения личного состава Коллективных сил СНГ в пределах численности, определенной решением Совета глав государств СНГ от 22 августа 1994 года.
https://www.rian.ru/politics/20080504/106482315.html

Дату видите?

Ли Си Цын к осетинской границе войска стали стягивать еще в том году после того как осетины подбили незаконно пролетавший вертолет министра грузии. Об этом ВСЕ знают.
Замечу, что накануне войны в Осетию, Абхазию и Грузию зачастили западные эмиссары. Они не могли быть не в курсе.