Внешнеполитические последствия войны на Кавказе

(SunLight757 @ 12.08.2008 - время: 00:04) (Semchik @ 11.08.2008 - время: 23:47) ТЕ не брать Крым? И после этого пассажа кто-то ляпнет, что Крым и ЮО не одно и то-же? Верно, Крым нет, но Севастополь Московия попробует замутить.
Расклад один и тот-же-гражданство, референдум.... Не напоминает действия Гитлера в 30-х годах? Аннексия Судетов и тд. под приводом "защиты граждан"?????

Оттого-то Европа ща так настороженно относится к действиям России, ибо имеет прецедент.
Semchik вы различаете позицию отдельных граждан и официальную позицию государства? Неужели, если я, например, считаю, что Крым испокон века был российским, Путин завтра двинет танковые дивизии на Украину?
Если судить по отдельным высказываниям ваших сограждан, у вас в стране концлагеря должны уже десятилетие действовать.
Кстати я не в курсе, Южную Осетию уже аннексировали?
Абсолютно различаю. И Слышу высказывания Лужкова. И понимаю, что это пробный шар в нашу лунку-в случае чего можно отказаться, не так-ли? Иначе ему по башке надавали б--не так-ли?

Путин не двинет , он не дурак, будет делать как в ЮО и Абхазии. Сначала-гражданство кому ни попадя, потом референдум, потом заварушка, потом защита и "принуждение к миру". Ничего не напоминает???? Возьмите учебник истории, что-ли!

А ЮО И Абхазию не аннексировали пока, но Россия к этому стремиться.

Чем не параллелька, А?

(Ли Си Цын @ 11.08.2008 - время: 13:32) (Кыпс @ 11.08.2008 - время: 12:39) Последствия будут таковы - Россия кардинально укрепит свои позиции на Кавказе, и вообще в мире. Отношения с США сначала ухудшатся, потом американцы, возможно, поймут, что Россия имеет свои интересы. И это улучшит ситуацию в мире и положение России.
Кроме того, у российских границ появится более дружественная России Грузия со вменяемым лидером, и несколько новых государств, дружественных России.
Мне вот, что интересно. В Грузии уже успело три президента смениться. И ни одного нормального, ни одного дружественного России. Все какие то свои цели приследуют. В лучшем случае кукиш в кармане держит.
Так что надежды на дружественную Грузию мало.
а такая надежда хоть когда то была?
да, правда, Гамсахурдия (был) и Саака откровенно враждебны, а Шеварнадзе с кукишем в кармане... вы серьёзно считаете, что была возможность улучшить отношения с ними? я думаю, что для них эта самая враждебность была лишь средством для достижения своих целей...

(Ли Си Цын)Хорошо, если грузины не станут разыгрывать сильно карту агрессии России среди местного населения.обязательно разиграют, можете быть в этом уверенны, других карт у них просто нет..

(Ли Си Цын)но рано или поздно проблемы в Южной Oсетии и Абхазии еще скажутся, поскольку решения их не найдено. чем скажутся?

(Ли Си Цын)Скорее всего речь пойдет о международном миротворческом контингенте в обоих горячих точках. И Россия, в лучшем случае, будет лишь одной из сторон этих миротворческих сил.хмм, Вы так считаете? миротворческий контенгент возможен лишь с согласия конфликтных сторон, или по постанавлению Совбеза, другими словами, без согласия РФ никакого контенгента там не будет...

(Ли Си Цын)Азербаджан, который уже поддержал Грузию и заявил о ее целостности, а также перед которым стоит проблема Нагорного Карабаха, вряд ли видя такую политику России и помня и союзе России с Арменией, к нам в объятия бросится. Скорее уж на Турцию и США ориентироваться будут.ничего нового, Айзебайджан уже давно на Турцию и США ориентируется, куда уж дальше..

(Ли Си Цын)Украина, скорее всего, будет рваться в НАТО как можно сильнее и быстрее. Благо у нее вроде пока проблем с границами нету. И очень ей не захочется, чтобы Россия "защищала свих граждан" на ее территории.вся Украина, или только оранжоиды? Хохлы, как известно не особо спешат в нато, почему это должно измениться...?
да и примут ли их? немцы и французы тоже например не спешат принимать Украину в НАТО....

(Ли Си Цын)Вполне может полявится идея, что следить за "иранскими" ракетами и сбивать их американским ПРО гораздо удобнее не из Польши и Чехии. А с Украины, Грузии и Азербаджана (хотя последнее маловероятно).такая идея есть, она не нова, правда не реализуема..

(Ли Си Цын)Плюс к этому, вера в Россию, как страну, способную быть миротворцем, сильно подорвана. Следовательно, все урегулирования будут проходить без нас. Но это там, мелкие штрихи уже. Мы вобщем то и так мало уже где участвуем...да ну? а если бы позволили грузинам перестрелять всех миротворцев и истребить осетин, то тогда вера в РФ намного улучшилась чтоль?

(Ли Си Цын)Второе. Сомневаюсь, что нши узнали про планы Грузии утром 8 августа. Соответственно можно было бы предпринять меры по недопущению эскалации конфликта еще когда только велась "снайперская война". И меры прежде всего политические и информационные. вот когда надо было собирать совет безопасности ООН, приглашать Саркози в Москву и звонить Бушу. И вот когда надо было начинать информационную войну, если уж без нее нельзя обойтись. Мы это все благополучно проспали. и что? грузины опровергли бы всё это, назвав "имперской кремлёвской пропагандой".. кому бы поверил Буш и Саркози? Ась?

(Ли Си Цын)Тут кстати можно было вести речь и о вводе дополнительного контингента войск (для поддержания мира, так сказать). По крайней мере вентилировать этот вопрос на международной арене надо было.а вот этого делать было бы как раз нельзя, ибо это было бы грубым нарушением миротворческого мандата, тем самым любые последуюшие действия грузин были бы совершенно оправданны.

(Ли Си Цын)Третье. Раскрыть планы, как превентивная мера. Естественно, все планы раскрывать необязательно. Но внятно объяснить, что мы будет делать, ИМХО было необходимо. Многоие аналитики сейчас говорят, что Грузия решилась на боевые действия поскольку думала, что Россия не ответит. Вот и надо было четко и обстоятельно заявить о нашей позиции по этому вопросу. Что миротворческая миссия не будет свернута ни при каких условиях, что мы ее поддержим и т. д. На Западе опять же можно было провентилировать вопрос о помощи Грузии, чтобы стали понятно Саакашвили, что военную помощь он не получит. Может тогда и желания бы предпринимать какие-то шаги было бы меньше. А наша "совковское", - "как бы враги не догодались, и как бы не скзать чего-нибудь лишнее", только к худшем последствиям приводит.да обьявляли, и неоднакратно, даже вoйска на Kавказ подтянули, и учения там громогласно проводили..

(Ли Си Цын)Четвертое. Держать контакт с Грузинским руководством. Здесь у нас полный провал. А контакты необходимы всегда и со всеми. Если не на уровне Президентов, то на более низком уровне. В ходе уже начавшегося конфликта это возможно дало бы шанс договорится о перемирии для эвакуации мирных жителей. Причем инициатива должны была бы исходить от нашей стороны, а не от Грузии, и не на 3 часа, а на сутки, двое. За это время, кстати, можно было бы и еще больше активизировать работу на дипломатическом и информационном фронтах...а с чего Вы взяли, что таких контактов не было? а если и не было, то почему именно по вине руководства РФ?

(Ли Си Цын)Вот в том то и проблема, что мы пытаемся свергнуть Саакашвили, а не создать дружественные отношения с Грузией. Создание дружественных отношений - это сделать грузинские элиты заинтересованными в добрососедских отношениях с Россией. Причем больше заинтересованными, чем в поддержке от США, например. И это не односторонний процесс, а двухсторонний, когда придется и какие то интересы грузин учитывать.а у Вас есть столько денег, чтоб перекупить грузинские элиты у амеров? в этом и есть весъ интерес малых стран... кому бы подороже продаться..

(Ли Си Цын)Ну, свергнем мы Саакашвили. Придет Бурджанадзе. Нам от этого легче станет? Сомневаюсь. Разве, что с ней, как с красивой и умной женщиной, разговаривать будет прятнее. Там мы с грузинами и не развовариваем по нормальному.а свергать Саакашвили теперь не кчему, он и так свои возможности изчерпал... его и оставить "хрмой уткой" в Тбилисси...
признать независимость Ю.Осетии и Абхазии, официально их не присоеденять ни в коем случае, тем более, что абхазы и сами "присоединяться" не особо желают. на то что никто кроме РФ эту "горе"-независимость не признает - наплевать, ссылаться на Косовский прецедент, и агрессию Грузии, устроить побольше шуму вокруг жертв в Цхинвали....
стремиться к улучшению отношений с Грузией? а сами грузины этого хотят? да вроде нет, им болтовня саакашвили больше нравится. боятся, что они вступят в НАТО нечего, признание независимости Ю.Осетии лучшая от этого гарантия, грузины этой независимости не признают очевидно никогда, конфликт останется нершон, а с нерешонным конфликтом в НАТО их не пустят, у НАТО и своих проблем хватает...
отношения с Арменией только улучшаться, те будут надеяться, что РФ и Нагорный Карабах теперь независимым признает. что в свою очередь заставит сильно призадуматься неких таварищей из Баку... а быть может постараться улучшить отношения с РФ, чтоб избежать признания независимости Карабаха. очень сильно призадумаются в Кишенёве... удобная возможность напомнить им о блокаде ПРМ.

в общем тут не без возможностей, другое дело, смогут ли в Кремле ими воспользоваться...

(SunLight757 @ 12.08.2008 - время: 00:04) Semchik вы различаете позицию отдельных граждан и официальную позицию государства? Неужели, если я, например, считаю, что Крым испокон века был российским, Путин завтра двинет танковые дивизии на Украину?
Если судить по отдельным высказываниям ваших сограждан, у вас в стране концлагеря должны уже десятилетие действовать.
Кстати я не в курсе, Южную Осетию уже аннексировали?
Понимаете, дело в том, что сейчас реализуется наихудший сценарий из возможных. И естественно, у других стран возникает опасение, а не следующие ли они "в очереди". Тем более, что наши начальники на волне возможных "успехов" вполне может "голову потерять".

Сила солому ломит (с)
Что в Южной Осетии, (независимость Осетии и Абхазии - это сегодня уже гарантированный минимум), что где-нибудь на брегах Черного моря.

Расслабьтесь и получайте удовольствие.

(Ли Си Цын @ 12.08.2008 - время: 00:24) Понимаете, дело в том, что сейчас реализуется наихудший сценарий из возможных. И естественно, у других стран возникает опасение, а не следующие ли они "в очереди". Тем более, что наши начальники на волне возможных "успехов" вполне может "голову потерять".
Может хоть сейчас задумаются, что тявкать на слона не только забавно и увлекательно, но еще и очень опасно. Путин, по моему убеждению, постепенно отдавал власть Медведеву, более либеральному и менее жесткому. А вот теперь я не уверен, что он не вернется к власти. Не надо дразнить лихо пока спит тихо.
А представьте Россия еще лет 10-20 терпела бы подобные издевки и унижения от маленьких но гордых. Кто бы тогда к власти пришел? Очередной Сталин? Уже сейчас его популярность зашкаливает. Россия могла повернуться к миру лицом, вот только мир повернулся к ней задом используя старые шаблоны времен советского противостояния.

P.S. Кстати Европа может и начинает все это понимать, покрайней мере судя по западной прессе. А маленькие но гордые по-моему так ничего и не поняли, судя по реакции Эстонии.

(Gawrilla @ 12.08.2008 - время: 00:25) Сила солому ломит (с)
Что в Южной Осетии, (независимость Осетии и Абхазии - это сегодня уже гарантированный минимум), что где-нибудь на брегах Черного моря.

Расслабьтесь и получайте удовольствие.

Ну, ответ такой; "а хуху не хохо"? Грузия-субъект международного права, это не Чечня. Тут так прсто не выйдет кулаком в морду и "всем стоять". На планете Земля не одна Московия живёт, однако.

(SunLight757 @ 12.08.2008 - время: 00:33) Может хоть сейчас задумаются, что тявкать на слона не только забавно и увлекательно, но еще и очень опасно. Путин, по моему убеждению, постепенно отдавал власть Медведеву, более либеральному и менее жесткому. А вот теперь я не уверен, что он не вернется к власти. Не надо дразнить лихо пока спит тихо.
А представьте Россия еще лет 10-20 терпела бы подобные издевки и унижения от маленьких но гордых. Кто бы тогда к власти пришел? Очередной Сталин? Уже сейчас его популярность зашкаливает. Россия могла повернуться к миру лицом, вот только мир повернулся к ней задом используя старые шаблоны времен советского противостояния.
Окружить себя враждебно настроенными, обиженными странами?! Которые только и ждут как бы пнуть тебя посильнее?! Ну, ИМХО такой вариант ни СССР времен Сталина, ни США не в состоянии долго выдерживать.

Это типа как в коммунальной квартире со всеми соседями рассориться. Так или иначе, но выживут из квартиры по любому...

(SunLight757 @ 12.08.2008 - время: 00:33) (Ли Си Цын @ 12.08.2008 - время: 00:24) Понимаете, дело в том, что сейчас реализуется наихудший сценарий из возможных. И естественно, у других стран возникает опасение, а не следующие ли они "в очереди". Тем более, что наши начальники на волне возможных "успехов" вполне может "голову потерять".
Может хоть сейчас задумаются, что тявкать на слона не только забавно и увлекательно, но еще и очень опасно. Путин, по моему убеждению, постепенно отдавал власть Медведеву, более либеральному и менее жесткому. А вот теперь я не уверен, что он не вернется к власти. Не надо дразнить лихо пока спит тихо.
А представьте Россия еще лет 10-20 терпела бы подобные издевки и унижения от маленьких но гордых. Кто бы тогда к власти пришел? Очередной Сталин? Уже сейчас его популярность зашкаливает. Россия могла повернуться к миру лицом, вот только мир повернулся к ней задом используя старые шаблоны времен советского противостояния.

P.S. Кстати Европа может и начинает все это понимать, покрайней мере судя по западной прессе. А маленькие но гордые по-моему так ничего и не поняли, судя по реакции Эстонии.
совершенно верно!
верно и то, что реакция Европы отличается прежде всего неуверенностью. резких заявлений они тщательно избегают, за изключением мелких придатков конечно, но те всё равно не в счёт. ЕС в кавказкие дрязги не станет сильно вмешиваться, хотя бы только потому, что им это не выгодно, пошумят, повозмущаются и всё на этом.

реакция пендосов на признание независимости ЮО будет посерьёзней, как минимум погромче, особенно если следующим презером будет МакКэйн, но тоже не слишком, у амеров и своих проблем выше крыши.

(Ли Си Цын @ 12.08.2008 - время: 00:46) Окружить себя враждебно настроенными, обиженными странами?! Которые только и ждут как бы пнуть тебя посильнее?! Ну, ИМХО такой вариант ни СССР времен Сталина, ни США не в состоянии долго выдерживать.

Это типа как в коммунальной квартире со всеми соседями рассориться. Так или иначе, но выживут из квартиры по любому...
Кто выбрал Ющенко еще не известно, украинский народ или нет. Поэтому сказать, что мы сами себя окружили врагами - слегка преувеличить. В Узбекистане оранжевая революция тоже произошла из-за того, что мы узбеков обижали? Не помню такого.
В случае с Приднестровьем, Грузинскими непризнанными республиками и Арменией, мы выбрали более слабую сторону конфликта. В любом случае нам надо было кого-то выбирать. Стоять над конфликтом могут себе позволить только государства из-за океана. Но и они обычно выбирают сторону. Правда иногда эту же сторону потом бомбят.
Учитывая, что конфликты проходили вблизи наших границ мы не могли не влезть в них.
Случай с Прибалтикой вообще клинический. Эхо советской "оккупации". Тоже самое с Чехослованией, Польшей и т.д. Даже если мы сейчас покаимся в "грехах" советов: признаем ГОЛОДОМОР и оккупацию Прибалтики отношения лучше станут? Они нас ненавидят, по доброй старой привычке. Как не любят друг друга Франция и Великобритания уже несколько столетий.

(Semchik @ 12.08.2008 - время: 00:34) На планете Земля не одна Московия живёт, однако.

Одна.
Двух Московий планете Земля не вынести.

Господа, не забывайте, что в данной теме обсуждаются внешнеполитические последствия войны на Кавказе!

Тема закрыта на очистку от флуда!

Последнее 469-е китайское увещевание. Последующий флуд, а там более переход на личности и т.п. будут строго караться.

Медведев остановил своих военных.
Похоже, что начинается самое интересное..

(Chezare @ 12.08.2008 - время: 14:11) Медведев остановил своих военных.
Похоже, что начинается самое интересное..
Ага, начинается торг. Только уже немного на других позициях исходных.

(Gladius78 @ 12.08.2008 - время: 00:24) (Ли Си Цын)Украина, скорее всего, будет рваться в НАТО как можно сильнее и быстрее. Благо у нее вроде пока проблем с границами нету. И очень ей не захочется, чтобы Россия "защищала свих граждан" на ее территории.вся Украина, или только оранжоиды? Хохлы, как известно не особо спешат в нато, почему это должно измениться...?
да и примут ли их? немцы и французы тоже например не спешат принимать Украину в НАТО....

Предупреждение за нарушение п. 2.2. правил: недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

Полный текст.

(SunLight757 @ 12.08.2008 - время: 19:20) (Chezare @ 12.08.2008 - время: 14:11) Медведев остановил своих военных.
Похоже, что начинается самое интересное..
Ага, начинается торг. Только уже немного на других позициях исходных.
Готов поставить 10 сэксо, что так или иначе всплывет тема углеводородов..

Ну и членство Грузии и Украины в НАТО стало теперь совсем призрачным..

(Chezare @ 12.08.2008 - время: 15:22) Готов поставить 10 сэксо, что так или иначе всплывет тема углеводородов..

Чего тут ставить-то? Она уже выплыла.
Вчера Маккейн об этом говорил, сегодня статья то ли в "Таймс", то ли в "Вашингтон пост"... И везде про стратегические интересы к углеводородопроводам.

(Chezare @ 12.08.2008 - время: 15:22) (SunLight757 @ 12.08.2008 - время: 19:20) (Chezare @ 12.08.2008 - время: 14:11) Медведев остановил своих военных.
Похоже, что начинается самое интересное..
Ага, начинается торг. Только уже немного на других позициях исходных.
Готов поставить 10 сэксо, что так или иначе всплывет тема углеводородов..

Ну и членство Грузии и Украины в НАТО стало теперь совсем призрачным..
не знаю как насчет Грузии, а вот вопрос членства Украины в НАТО из нереально-эфимерного начинает вырисовываться во вполне реальный. Причем более реальным вырисовывается и положительное голосование по этому вопросу на референдуме в Украине (после проведения активной агитационной компании) и особенно в том случае если Южная Осетия и Абхазия будут отторгнуты от Грузии по результатам Кавказской войны...

Причем одним из самых непробиваемых лозунгов будет:
"Еслиб Грузия успела вступить в НАТО то Россия бы не напалабы на НАТОвскую страну и не оттяпалабы часть территорий!"

12 августа 2008 года 18:05
Грузия уходит из СНГ
Грузия покидает состав Содружества независимых государств, заявил во вторник на митинге перед парламентом Грузии президент Михаил Саакашвили. По его словам, он дал соответствующие указания

Москва. 12 августа. INTERFAX.RU - "Мы окончательно покидаем СНГ и предлагаем другим странам покинуть это объединение, которым управляет Россия", - сказал Саакашвили. Кроме того, президент Грузии сказал, что объявляет оккупационными находящиеся в Абхазии и Южной Осетии российские войска.

...

Между тем, по оценке российского посла в Минске Александра Сурикова, конфликт вокруг Южной Осетии не ставит крест на СНГ. По его мнению, СНГ не перестанет существовать из-за различных подходов стран Содружества к грузино-осетинскому конфликту. "У нас есть расхождения с украинской стороной. Украина несколько взъерошена высказываниями политиков по крымскому вопросу. Кроме того, Украина, как и Грузия, член ГУАМ", - сказал посол во вторник на пресс-конференции в Минске. В то же время посол подчеркнул, что "крест на СНГ ставить рано". В частности, он отметил, что СНГ еще в 1994 году приняло решение о введении миротворческих сил в Абхазию. По его мнению, это не в последнюю очередь способствовало тому, чтобы в Абхазии силовой сценарий не был задействован.
....

https://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=26811


PS если я не ошибаюсь выход из СНГ автоматически аннуллирует мандаты миротворцев выданные СНГ...

Duhovnik

Нерушимый этот аргумент только для тех, кто стоит к России задом, считает нас "москалями" и уважает Бандеру.
Таких меньшинство. А в Крыму и в Севастополе - практически только привозные.
Не верите? Валяйте референдум.

(ИМХО, давно бы наваляли тех референдумов, если бы НАТОфилов и Ющелюбов на Украине было большинство)

Я уже не хочу рассуждать на темы политики,просто скажу одно-где все те кто обвиняет Россию в развязывании войны,когда требуется гуманитарная помощь?!!!!почему все вдруг спрятали свои головы в песок,будто бы их это не касается?Дальше уже нет смысла говорить о порядочности,я умываю руки...