Внешнеполитические последствия войны на Кавказе

Duhovnik
9/12/2008, 6:53:56 PM
В Гааге начался суд по делу "Грузия против России"

Грузия обвинила Россию в организации "этнических чисток" на территориях Абхазии и Южной Осетии. От репрессивных мер, как утверждает официальный Тбилиси, пострадало большинство грузинского населения этих регионов. Грузинская сторона также настаивает, чтобы в Абхазию и Южную Осетию пустили грузинских беженцев, вынужденных покинуть свои дома после военных конфликтов.

Klimon
9/12/2008, 6:55:39 PM
(Ли Си Цын @ 12.09.2008 - время: 14:48) Сатья о политических взглядах кандидата в вице-президенты США от республиканцев

Похоже, что если Маккейн придет к власти, чему мы очень поспособствовали, то Дик Чейни покажется нам очень милым идеалистом и борцом за мир во всем мире...
Твоя ссылка еще раз доказывает, что эта дама говорит о России как слепец судит о слоне. Поживем увидим.
Ли Си Цын
9/12/2008, 6:59:30 PM
(doctorlama @ 12.09.2008 - время: 14:52) (Ли Си Цын @ 12.09.2008 - время: 14:48) Сатья о политических взглядах кандидата в вице-президенты США от республиканцев

Похоже, что если Маккейн придет к власти, чему мы очень поспособствовали, то Дик Чейни покажется нам очень милым идеалистом и борцом за мир во всем мире...
Ну а что Вы хотели от модельки???????
Какая уж там моделька...

ИМХО, конечно, но пока мое мнение - Буш-младший и Чейни в одном флаконе! По уму от действующего президента не далеко ушла, а по настроениям - чуть дальше, чем нынешний вице-президент...

Вывод отсюда плохой, - похоже Маккейна "осадить", в случае чего, будет некому...
chips
9/12/2008, 7:02:17 PM
Вице-президент в США ничего не решает. Он на скамейке запасных.
Klimon
9/12/2008, 7:03:57 PM
(chips @ 12.09.2008 - время: 15:02) Вице-президент в США ничего не решает. Он на скамейке запасных.
Если только не проведут аналогию с ЕБН.
Ли Си Цын
9/12/2008, 7:08:14 PM
(chips @ 12.09.2008 - время: 15:02) Вице-президент в США ничего не решает. Он на скамейке запасных.
Ну, да...
Не скажи. Он не должен не чего решать, но может решать очень многое.
Вон Чейни чуть ли не больше решает чем, Младшой. А его папашка, когда вице был, разве мало решал?

Да и я не о том, кто что решает. А кто, в случае чего за руки, которые к "большой красной кнопке" потянутся, хватать будет. А тут уж не важно кто чего решает, важно кто рядом находится...
doctorlama
9/12/2008, 9:58:14 PM
(Ли Си Цын @ 12.09.2008 - время: 15:08) Вон Чейни чуть ли не больше решает чем, Младшой. А его папашка, когда вице был, разве мало решал?

Да, только Чейни пришел из Хали Бёртон, для Хали Бёртон и за её денги...... а папашка пришел из кресла директора ЦРУ... в их ряду Сагочка Пэйлин всего лишь попыка имиджевого прорыва........... так сказать борец за голоса женщин - патриоток.......
Ли Си Цын
9/12/2008, 11:56:11 PM
17:17 (12 сентября)
Telegraph: Лавров нецензурно обругал Милибэнда

Глава МИД России Сергей Лавров нецензурно обругал своего коллегу из Великобритании Дэвида Милибэнда во время телефонного разговора, заявила газета The Daily Telegraph.
Как утверждает газета, Лавров был оскорблен тем, что Милибэнд пытался его «учить». Издание приписывает российскому министру фразу «Who are you to f***ing lecture me?» и отмечает, что Лавров в том же тоне поинтересовался у Милибэнда, насколько хорошо тот знает историю России.
Как заявил источник газеты в британском МИДе: «В разговоре постоянно слышались бранные слова. Это нельзя назвать дипломатическим языком. Это было шокирующе». Причем, как отметил источник, нецензурная лексика использовалась только одним министром.
Как сообщили источники газеты, Милибэнд высказал обвинения Великобритании и Европы в адрес действий России в Южной Осетии, отметив, что Европа должна пересмотреть свои связи с Россией после такого «агрессивного поведения».
От официальных комментариев британский МИД воздержался.  // «Газета.Ru»

Похоже у Лаврова нервы сдали...
Или он решил на "старших товарищей" быть похожим...
Klimon
9/13/2008, 1:25:29 PM
(Ли Си Цын @ 12.09.2008 - время: 19:56) 17:17 (12 сентября)
Telegraph: Лавров нецензурно обругал Милибэнда

Глава МИД России Сергей Лавров нецензурно обругал своего коллегу из Великобритании Дэвида Милибэнда во время телефонного разговора, заявила газета The Daily Telegraph.
Как утверждает газета, Лавров был оскорблен тем, что Милибэнд пытался его «учить». Издание приписывает российскому министру фразу «Who are you to f***ing lecture me?» и отмечает, что Лавров в том же тоне поинтересовался у Милибэнда, насколько хорошо тот знает историю России.
Как заявил источник газеты в британском МИДе: «В разговоре постоянно слышались бранные слова. Это нельзя назвать дипломатическим языком. Это было шокирующе». Причем, как отметил источник, нецензурная лексика использовалась только одним министром.
Как сообщили источники газеты, Милибэнд высказал обвинения Великобритании и Европы в адрес действий России в Южной Осетии, отметив, что Европа должна пересмотреть свои связи с Россией после такого «агрессивного поведения».
От официальных комментариев британский МИД воздержался.  // «Газета.Ru»

Похоже у Лаврова нервы сдали...
Или он решил на "старших товарищей" быть похожим...
Если официальный МИД Англии отказался от комментариев, то жареная утка Милибэнда просто пустой звук. Это еще одно свидетельство как западные СМИ пытаются дескридитировать российских дипломатов на пустом месте. Неудивительно, что наш МИД тоже молчит: что говорить о фальшивке.
Ли Си Цын
9/13/2008, 4:45:20 PM
(Klimon @ 13.09.2008 - время: 09:25) Если официальный МИД Англии отказался от комментариев, то жареная утка Милибэнда просто пустой звук. Это еще одно свидетельство как западные СМИ пытаются дескридитировать российских дипломатов на пустом месте. Неудивительно, что наш МИД тоже молчит: что говорить о фальшивке.
А чего ему (Британскому МИДу) комментировать. Его "деловая репутация", так сказать, не затронута...
А наш МИД...
Я так понимаю, что правовой департамент МИДа уже иск в суд готовит о защите чести и достоинства? Или они слишком заняты, в связи с иском Грузии к России в Гааге?
Или защищать нечего?
Klimon
9/13/2008, 5:09:09 PM
(Ли Си Цын @ 13.09.2008 - время: 12:45) (Klimon @ 13.09.2008 - время: 09:25) Если официальный МИД Англии отказался от комментариев, то жареная утка Милибэнда просто пустой звук. Это еще одно свидетельство как западные СМИ пытаются дескридитировать российских дипломатов на пустом месте. Неудивительно, что наш МИД тоже молчит: что говорить о фальшивке.
А чего ему (Британскому МИДу) комментировать. Его "деловая репутация", так сказать, не затронута...
А наш МИД...
Я так понимаю, что правовой департамент МИДа уже иск в суд готовит о защите чести и достоинства? Или они слишком заняты, в связи с иском Грузии к России в Гааге?
Или защищать нечего?
На параноиков не обижаются, им сочувствуют.
Klimon
9/18/2008, 7:34:43 PM
две статьи о Грузии
Грузия отдаляется от ПДЧ
ВГЛЯД.ру
Власти Грузии не исключили, что в декабре могут не получить План действий по членству в НАТО
Августовский кризис отдалил Грузию от предоставления Плана действий по членству в НАТО. Это признали в четверг грузинские руководители, несмотря на то что Генсек НАТО Яап де Хооп Схеффер только что демонстративно посетил Тбилиси. Накануне сходные мысли озвучил заместитель госсекретаря США по политическим вопросам Уильям Бернс, отметивший, что Украина и Грузия на сегодняшний день не готовы к вступлению в Альянс.

Августовский кризис отдалил Грузию от исполнения вожделенной мечты получить ПДЧ. Вся пропагандистская машина Грузии в начале весны работала над тем, чтобы убедить население: страна готова к ПДЧ и получит план в Бухаресте, на апрельском саммите НАТО. Когда этого не произошло, наступило разочарование. Но и это попытался использовать президент Михаил Саакашвили, когда после войны с Россией то и дело упрекает страны «старой Европы» за «бухарестский отказ». Якобы имей Грузия план на руках, Россия не решилась бы на «агрессию».

Как ни добивались в Тбилиси любопытные от Схеффера конкретных ответов на вопрос о сроках интеграции Грузии в НАТО, получить их не смогли. Ведь речь не только о военной составляющей в грузинских натовских амбициях.

Грузия хромает в демократических реформах. Ведь не зря Саакашвили, попрощавшись с Генсеком НАТО, направился в парламент, чтобы объявить о начале «новой волны демократических реформ», которые, впрочем, оппозиция назвала косметическими.

А в четверг руководители Грузии признали, что получение ПДЧ может быть отсрочено. С декабря, когда состоится встреча глав МИД стран НАТО, до апреля, до Саммита Североатлантического альянса.

Секретарь Совета национальной безопасности Грузии Александр Ломая заявил в четверг газете «Квела сиахлэ» («Все новости»), что «пока нет гарантий» получения ПДЧ в декабре. «Главное, что НАТО продолжает тесное сотрудничество с Грузией и поддерживает демократический курс нашей страны», - сказал Александр Ломая.

Эксперты и оппозиционеры говорят, что для них ситуация вокруг ПДЧ – не новость. Вероятность того, что Грузии в декабре будет предоставлен ПДЧ ниже, чем то, что ей этот план не предоставят, заявил военный эксперт Каха Кацитадзе. Он несколько лет назад возглавлял в грузинском Генштабе управление стратегического планирования. «Еще более осложнилась проблема неурегулированных конфликтов, которая помешала нам получить этот план в апреле, во время Бухарестского саммита НАТО», - сказал он. «Шансы получить план снизились», - считает эксперт. Каха Кацитадзе полагает, что в НАТО воздерживаются называть даты возможного вступления Грузии еще и потому, что Альянсу неизвестно, как быстро в Грузии состоятся демократические преобразования.

О неготовности Грузии к ПДЧ накануне заявил и заместитель госсекретаря США по политическим вопросам Уильям Бернс.

Выступая на очередных сенатских слушаниях, посвященных последствиям российско-грузинского конфликта, он повторил уже звучавшую в его ведомстве оценку действий Грузии во время конфликта в Южной Осетии.

«Решение Грузии использовать силу для того, чтобы утвердить свой суверенитет над Южной Осетией, вопреки нашим решительным и неоднократным предупреждениям, было близоруким и ошибочным», - заявил Бернс.

Заместитель госсекретаря также заметил, что Украина и Грузия на сегодняшний день не готовы к вступлению в НАТО.

«Администрация США намерена добиваться включения бывших советских республик в План действий по присоединению к НАТО (ПДЧ). Но данная программа - это не приглашение и не обещание обеспечить членство Украины и Грузии в Североатлантическом альянсе», - цитирует Бернса РИА «Новости».

Кстати, в этом же интервью Ломая признал, что Генсек НАТО обращал внимание президента Саакашвили на необходимость активизировать демократические преобразования.

Член оппозиционного движения «Новые правые» Мамука Кацитадзе тоже полагает, что август отодвинул Грузию от ПДЧ.

По его мнению, Саакашвили рассчитывал на продвижения во время второго президентского срока на трех направлениях: интеграции в НАТО, успехах в экономике и восстановлении территориальной целостности.

Политик заявил, что в Бухаресте Саакашвили получил отказ, и такой же отказ, вероятно, состоялся бы в декабре, на встрече министров иностранных дел НАТО. Нет реальных подвижек по экономике. Вот почему Саакашвили решил заняться территориальными вопросами и «ударил по Цхинвалу», считает Мамука Кацитадзе. А это было «авантюрой», заявил он.

Скандальный день знаний

Подвиг Цхинвала

Политолог Сосо Цискаришвили считает, что от поведения России зависят темпы интеграции Грузии в НАТО.

«Если Россия продолжит агрессивную политику по отношению к Грузии, то интеграция в НАТО может быть ускорена, - считает он. – В ином случае план пока не дадут. Власти Грузии реально для этого ничего не делают».

Тем временем, группа грузинских военных экспертов приступила к независимому расследованию событий августа. Бывший ректор Академии обороны Георгий Тавдгиридзе, в частности, сказал, что политические власти виновны в том, что победное начало кампании обернулось поражением. «На третий-четвертый дни войны в войсках появилось недоверие к властям», - сказа он.

Георгий Тавдгиридзе объяснил это тем, что «в войсках поняли, что их обрекают». А сейчас, после войны, военнослужащих привлекают к ответственности, чтобы они испугались высказывать недовольство, считает он. Это «грязные игры», заявил эксперт.

Грузия воюет против своих
ВГЛЯД.ру
Власти Грузии преследуют солдат и проводят чистки в военном руководстве республики
В грузинской армии началась активная борьба с «дезертирами» и «предателями» родины. С жалобами на преследования к народному защитнику Грузии обратилось более 30 солдат, однако российские эксперты предполагают, что на самом деле речь идет о тысячах подобных инцидентов и есть все основания предполагать, что карательная политика местных властей не ограничится младшим офицерским составом.

34 солдата грузинской армии, которые служили в 42-м батальоне 4-й бригады Министерства обороны, обратились за помощью к народному защитнику Грузии Созару Субари, передает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси со ссылкой на заместителя омбудсмена Софию Хоргуани. Во время грузино-осетинского конфликта военнослужащие находились в зоне боев в Южной Осетии, а после ударов российских ВВС вернулись на место постоянной дислокации. Однако по возвращении на родину у них отобрали документы и возбудили уголовное преследование за дезертирство, в связи с чем аппарат народного защитника затребовал в МО Грузии разъяснения по поводу происходящего.

Впрочем, постоянный представитель РФ при НАТО Дмитрий Рогозин считает, что на самом деле речь идет о 4 тыс. дел в отношении резервистов, которые «просто отказались убивать мирное население (Южной Осетии)», сообщает РИА «Новости». «Грузинская армия была деморализована теми приказами, которые она выполняла», – отметил посол.

Возможно, что определенную роль здесь сыграла процедура армейского набора. Как уже писала газета ВЗГЛЯД со слов источников в Республике Абхазия, грузинских ребят буквально насильно «вытаскивали из домов и отправляли в бой».

Эту информацию частично подтвердило ИА Regnum. 9 августа 2008 года на сайте агентства появилось сообщение о том, что грузинских резервистов, не желающих воевать в Южной Осетии, приговаривали к четырем годам заключения. Эти данные были получены со слов студентов ряда тбилисских вузов, которые не желали бросать учебу и воевать против осетинских и российских военнослужащих.

Скандальный день знаний

Подвиг Цхинвала
Сообщения о том, что в грузинских вооруженных силах объявлена охота на дезертиров, начали поступать еще в конце августа. Тогда, по данным «ОСинформ», были арестованы представители младшего и среднего офицерского состава, число которых не уточнялось. Предполагалось, что офицеры подозревались в шпионаже в пользу российских спецслужб и намеренном вредительстве, которое привело к провалу операции.

Издание также сообщало о том, что во время боевых действий в грузинской армии был создан батальон военной полиции Минобороны страны, в обязанности которого входило поддержание порядка в тылу, проведение контрдиверсионных операций, а также поимка дезертиров. Впоследствии подразделению якобы был отдан приказ расстреливать всех, кто бежит с поля боя, бросив технику и оружие.

Но похоже, что карательная политика грузинских властей распространится и выше. По данным ИТАР-ТАСС, Дмитрий Рогозин располагает сведениями о том, что по приказу президента страны Михаила Саакашвили чистки начались уже в военном руководстве Грузии.
Duhovnik
9/19/2008, 5:05:45 PM
17 сентября 2008 года 11:03
Решение международного суда по иску Грузии к России может быть вынесено уже через пару недель
Москва. 17 сентября. INTERFAX.RU - Международный суд в Гааге может до конца этого месяца вынести решение по иску Грузии к РФ о дискриминации грузин по национальному признаку.


Как сообщил представитель РФ в суде, посол России в Нидерландах Кирилл Геворгян, ранее стороны высказали в суде свою позицию в двух раундах.


"И суд удалился на совещание. В регламенте строго не определено, сколько времени судьи должны совещаться. Но по практике предыдущих заседаний это может занять где-то пару недель", - сказал посол в интервью, опубликованном "Российской газетой".

https://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=33246
doctorlama
9/19/2008, 6:45:36 PM
(Duhovnik @ 19.09.2008 - время: 13:05) 17 сентября 2008 года 11:03
Решение международного суда по иску Грузии к России может быть вынесено уже через пару недель
Москва. 17 сентября. INTERFAX.RU - Международный суд в Гааге может до конца этого месяца вынести решение по иску Грузии к РФ о дискриминации грузин по национальному признаку.

Ой, посодют нас всей страной............ cry_1.gif
Duhovnik
9/19/2008, 7:10:17 PM
(doctorlama @ 19.09.2008 - время: 14:45) (Duhovnik @ 19.09.2008 - время: 13:05) 17 сентября 2008 года 11:03
Решение международного суда по иску Грузии к России может быть вынесено уже через пару недель
Москва. 17 сентября. INTERFAX.RU - Международный суд в Гааге может до конца этого месяца вынести решение по иску Грузии к РФ о дискриминации грузин по национальному признаку.

Ой, посодют нас всей страной............ cry_1.gif
А при чем тут посодют? Вы что не в курсе чего именно Грузия хочет добиться через этот суд? - основное чего они хотят это добиться возвращения грузинских беженцев изгнаных с территории Южной Осетии и Абхазии.
chips
9/19/2008, 7:27:36 PM
(Duhovnik @ 19.09.2008 - время: 15:10) А при чем тут посодют? Вы что не в курсе чего именно Грузия хочет добиться через этот суд?  - основное чего они хотят это добиться возвращения грузинских беженцев изгнаных с территории Южной Осетии и Абхазии.

- По какому делу вы пришли ко мне? Говорите как можно скорее, я сейчас
иду обедать.
- Мы, управление дома, - с ненавистью заговорил Швондер, - пришли к вам
после общего собрания жильцов нашего дома, на котором стоял вопрос об
уплотнении квартир дома...
- Кто на ком стоял? - Крикнул Филипп Филиппович, - потрудитесь излагать
ваши мысли яснее.
- Вопрос стоял об уплотнении.
- Довольно! Я понял! Вам известно, что постановлением 12 сего августа
моя квартира освобождена от каких бы то ни было уплотнений и переселений?
- Известно, - ответил Швондер, - но общее собрание, рассмотрев ваш
вопрос, пришло к заключению, что в общем и целом вы занимаете чрезмерную площадь. Совершенно чрезмерную. Вы один живете в семи комнатах.
Gawrilla
9/19/2008, 9:25:42 PM
(Duhovnik @ 19.09.2008 - время: 15:10)
А при чем тут посодют? Вы что не в курсе чего именно Грузия хочет добиться через этот суд? - основное чего они хотят это добиться возвращения грузинских беженцев изгнаных с территории Южной Осетии и Абхазии.
А компенсации абхазам за агрессию начала 90-х они не хотят добиться через тот же суд?
srg2003
9/19/2008, 10:28:34 PM
(Duhovnik @ 19.09.2008 - время: 15:10) А при чем тут посодют? Вы что не в курсе чего именно Грузия хочет добиться через этот суд? - основное чего они хотят это добиться возвращения грузинских беженцев изгнаных с территории Южной Осетии и Абхазии.
а причем здесь Россия? Южная Осетия и Абхазия независимые государства, пусть обращаются к ним
Ли Си Цын
9/19/2008, 10:37:11 PM
(srg2003 @ 19.09.2008 - время: 18:28) (Duhovnik @ 19.09.2008 - время: 15:10) А при чем тут посодют? Вы что не в курсе чего именно Грузия хочет добиться через этот суд?  - основное чего они хотят это добиться возвращения грузинских беженцев изгнаных с территории Южной Осетии и Абхазии.
а причем здесь Россия? Южная Осетия и Абхазия независимые государства, пусть обращаются к ним
Ну, вообщем то да. Только российские войска их границы охраняют...
Duhovnik
9/19/2008, 11:51:45 PM
(srg2003 @ 19.09.2008 - время: 18:28) (Duhovnik @ 19.09.2008 - время: 15:10) А при чем тут посодют? Вы что не в курсе чего именно Грузия хочет добиться через этот суд?  - основное чего они хотят это добиться возвращения грузинских беженцев изгнаных с территории Южной Осетии и Абхазии.
а причем здесь Россия? Южная Осетия и Абхазия независимые государства, пусть обращаются к ним
Видите ли для Гаагского суда Южная Осетия и Абхазия это часть Грузии на которой находятся российские войска (окупационные) и российские граждане не пускающие туда законные грузинские власти и беженцев -детей, стариков, женщин. Для ООН аналогично.
Независимыми эти два образования являются только для России и для Никарагуа а для остальных включая Казахстан, Беларусь, Китай, Индию, Кубу и тд это неотъемлемая часть Грузии!