Ваше отношение к СССР..

(Vo-one @ 27.10.2005 - время: 08:08) Ну так это-то и удивляет. Человек идет на выборы не зная кого он хочет видеть, но точно знает кого не ХОЧЕТ... и всё равно голосует за...
Формально говоря, да, он голосует "за". Но идейно, голосует именно "против". То есть, испытывая негативные эмоции к кандидату А, гражданин идёт и голосует за кандидата Б - не от любви к кандидату Б, а лишь бы не прошёл А.

Помню, в 1999-м на выборах мэра Москвы я голосовала за Лужка, хотя счётов к нему было полно. Но поглядев, что кремлёвские пиарщики с ним делали, пытаясь кириешку продвинуть, лично мне захотелось сделать им назло.

Все, что сказал Бесвребро в своем трактате (а иначе такой длинный, всесторонний и объективный пост и не назовешь!) - ПРАВДА.
Я тоже такого не хочу.

Действительно, в СССР тоже не все было хорошо. Это - факт.
И действительно, в современной России - не все плохо. Это - тоже факт.

Но, справедливости ради, и в дополнение к трактату Бесвребро, скромно назову несколько моментов, по которым в СССР было лучше, чем в современной России:
- Уважение страны на международной арене.
- Почти полная монополия на космос.
- Должное обеспечение геополитических интересов.
- Государственное финансирование науки (в том числе - высокой).
- Бесплатное и доступное образование ВСЕХ уровней.
- Бесплатное медицинское обеспечение для ВСЕХ граждан.
- Достойное пенсионное и социальное обеспечение.
- Низкий уровень преступлений против личности и личной собственности.
- Небольшое количество чиновников госаппарата (включая сюда и партиынйх, профсоюзных и т.п.).
- Возможность ДЛЯ КАЖДОГО выдвинуться и продвинуться в социальных слоях общества.

Это - вкратце.

- Уважение страны на международной арене.
- Почти полная монополия на космос.
- Должное обеспечение геополитических интересов.
- Государственное финансирование науки (в том числе - высокой).

Для этого не обязательно быть союзом Советских.

Бесплатное и доступное образование ВСЕХ уровней.
- Бесплатное медицинское обеспечение для ВСЕХ граждан.
- Достойное пенсионное и социальное обеспечение.
- Низкий уровень преступлений против личности и личной собственности.
- Небольшое количество чиновников госаппарата (включая сюда и партиынйх, профсоюзных и т.п.).
- Возможность ДЛЯ КАЖДОГО выдвинуться и продвинуться в социальных слоях общества.
А вот это вы зря. Форум читают молодые люди, они могут поверить. В молодости легко веришь в сказки.

(ufl @ 27.10.2005 - время: 21:43) - Уважение страны на международной арене.
- Почти полная монополия на космос.
- Должное обеспечение геополитических интересов.
- Государственное финансирование науки (в том числе - высокой).

Для этого не обязательно быть союзом Советских.

Бесплатное и доступное образование ВСЕХ уровней.
- Бесплатное медицинское обеспечение для ВСЕХ граждан.
- Достойное пенсионное и социальное обеспечение.
- Низкий уровень преступлений против личности и личной собственности.
- Небольшое количество чиновников госаппарата (включая сюда и партиынйх, профсоюзных и т.п.).
- Возможность ДЛЯ КАЖДОГО выдвинуться и продвинуться в социальных слоях общества.
А вот это вы зря. Форум читают молодые люди, они могут поверить. В молодости легко веришь в сказки.
Необязательно быть союзом СОВЕТСКИХ - да. Полностью согласен.

А про то, что "зря", - совсем не зря. Чистая правда. И я - застал, и ты - застал.
И молодым людям не лишне знать об этом.

(Kondor @ 27.10.2005 - время: 20:01) А про то, что "зря", - совсем не зря. Чистая правда. И я - застал, и ты - застал.
И молодым людям не лишне знать об этом.
Ну коли чистая, то да. Пусть верят. Только немного просветим, для чистоты правды.

- Бесплатное медицинское обеспечение для ВСЕХ граждан. Дефицит действенных лекарственных препаратов почти тотальный(достать можно только с переплатой или через 4-ю управу. Знаешь, что это?). Я не говорю про диагностическое оборудование и состояние клиник.
- Достойное пенсионное и социальное обеспечение. Средняя пенсия по стране 70 руб. Пенсия колхозников 7-15 руб. Про цены и про дефицит(т.е. всё с переплатой напомнить)
- Низкий уровень преступлений против личности и личной собственности. (это ты серьёзно? Это в стране где каждый 3й сидел, каждый 4й под следствием). Просто не было информации вот и уровень казался низким.
-Небольшое количество чиновников госаппарата (включая сюда и партийных, профсоюзных и т.п.). Это вообще без комментариев. Один 1й отдел почти на каждом предприятии чего стоил. Напомнить, что это такое? А освобождённый секретарь. Поместить сюда фото РАЙИСПОЛКОМА? Что бы ты увидел объём здания? Там теперь 4 организации сидят.
- Возможность ДЛЯ КАЖДОГО выдвинуться и продвинуться в социальных слоях общества. Именно для гарантии этого почти в каждой серьёзной анкете были вопросы.
1. Национальность 2. Партийность 3. Не был ли в плену или на оккупированной территории 4. Не были ли родственники в плену или на оккупированной территории. Ты их не заполнял? Я, да.
Эти вопросы стояли там именно для того, чтобы каждый мог продвинуться, а не каждый заткнутся.

Поймите наконец, что устойчивая тоска по Советам времён застоя – это всего лишь тоска по стабильности. Примерно так «Пусть Г, но стабильное Г». А у кого то просто тоска по юности. Ну если у меня в 80м вставал от одной только мысли то «Спасибо дорогому Леониду Ильичу за мою высокую потенцию», а если сейчас 17тилетние куколки на меня губки кривят (я для них «папик») то «То во всём виноват крах Советской системы»?

Вот именно.
И преступлений совершалось очень много. Может быть, меньше - против частной собственности (так ее и было меньше), но больше - против государственной.
Мой отец родом из деревни. Говорит, там не считали мужиком того, кто хоть раз (!) не сидел. "Настоящие мужики" сидели раза по три.
Нормальное развлечение - напиться и пойти с кольями в соседнюю деревню, дубасить тамошних мужиков. Всерьез, в т.ч. насмерть. Потом появлялись менты, и кто-то шел по этапу.

(ufl @ 27.10.2005 - время: 22:52) (Kondor @ 27.10.2005 - время: 20:01) А про то, что "зря", - совсем не зря. Чистая правда. И я - застал, и ты - застал.
И молодым людям не лишне знать об этом.
Ну коли чистая, то да. Пусть верят. Только немного просветим, для чистоты правды.

- Бесплатное медицинское обеспечение для ВСЕХ граждан. Дефицит действенных лекарственных препаратов почти тотальный(достать можно только с переплатой или через 4-ю управу. Знаешь, что это?). Я не говорю про диагностическое оборудование и состояние клиник.
- Достойное пенсионное и социальное обеспечение. Средняя пенсия по стране 70 руб. Пенсия колхозников 7-15 руб. Про цены и про дефицит(т.е. всё с переплатой напомнить)
- Низкий уровень преступлений против личности и личной собственности. (это ты серьёзно? Это в стране где каждый 3й сидел, каждый 4й под следствием). Просто не было информации вот и уровень казался низким.
-Небольшое количество чиновников госаппарата (включая сюда и партийных, профсоюзных и т.п.). Это вообще без комментариев. Один 1й отдел почти на каждом предприятии чего стоил. Напомнить, что это такое? А освобождённый секретарь. Поместить сюда фото РАЙИСПОЛКОМА? Что бы ты увидел объём здания? Там теперь 4 организации сидят.
- Возможность ДЛЯ КАЖДОГО выдвинуться и продвинуться в социальных слоях общества. Именно для гарантии этого почти в каждой серьёзной анкете были вопросы.
1. Национальность 2. Партийность 3. Не был ли в плену или на оккупированной территории 4. Не были ли родственники в плену или на оккупированной территории. Ты их не заполнял? Я, да.
Эти вопросы стояли там именно для того, чтобы каждый мог продвинуться, а не каждый заткнутся.

Поймите наконец, что устойчивая тоска по Советам времён застоя – это всего лишь тоска по стабильности. Примерно так «Пусть Г, но стабильное Г». А у кого то просто тоска по юности. Ну если у меня в 80м вставал от одной только мысли то «Спасибо дорогому Леониду Ильичу за мою высокую потенцию», а если сейчас 17тилетние куколки на меня губки кривят (я для них «папик») то «То во всём виноват крах Советской системы»?
ufl, уважаемый...
Ты о каких временах говоришь?!!!!!!!!

Медицинское обслуживание:
Говоришь, действенные препараты можно было достать только с переплатой?
Возможно. Возможно, что редкие лекарства можно было достать "с переплатой". Проще говорить: дорого. Как и сейчас. И не только редкие лекарства, а и обычный парацетамол.
Зато в больнице, если ты туда попал, тебя ЛЕЧИЛИ! Может, и не самыми редкими и дорогими препаратами, но - лечили! И - бесплатно.

"Пенсия колхозников 7-15 рублей" - это просто сказка какая-то... Мои бабушки были пенсионерками в советские времена, и сейчас они - пенсионерки. Обе - колхозницы. И их пенсии при советской власти были порядка 100 руб., т.е. примерно как средняя зарплата.
(Я уже молчу про сегодняшнюю минимальную зарплату и размер пенсий вообще. То же самое - про размер больничного: максимум порядка 11 000 руб. в месяц, независимо от твоей зарплаты, хоть 20, хоть 200 тыс. руб.)

"каждый 3й сидел, каждый 4й под следствием" А эти цифры из какой желтой газеты взяты?! Или среди ваших знакомых эта статистика тоже подтверждалась? В СССР ЛЮБОЕ убийство было ЧП, потому, что - редкость и верх наглости преступника. На раскрытие убийства бросались все силы МВД. Потому, что убийство - ЧП. А теперь убийство - рядовое преступление. Сегодня одного, завтра - другого. Делов-то...

А для сравнения количества госаппарата достаточно сравнить их количество при СССР и при сегодняшней России: сегодняшние властные структуры РФ не умещаются в зданиях, где ранее размещались власти и СССР, и РФ! И так - не только в Москве. Так, например, и в Свердловской области.

Возможность выдвинуться: те ограничения, которые ты указал, были. Но касались они - подавляющего меньшинства людей. Единиц.
А сегодня умный паренек из деревни не сможет просто взять и приехать в большой город и поступить в ВУЗ бесплатно. Не сможет.


И наконец:
Я не тоскую по советским временам. Но мне противно, когда лучшее из советских времен отменяют или дезавуируют, мотивируя это благом ДЛЯ НАРОДА! И объявляя ПОЗИТИВНЫМИ реформами.

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!!!

"Пенсия колхозников 7-15 рублей" - это просто сказка какая-то... Мои бабушки были пенсионерками в советские времена, и сейчас они - пенсионерки. Обе - колхозницы. И их пенсии при советской власти были порядка 100 руб., т.е. примерно как средняя зарплата.
Всё просто дружище! При начислении пенсии учитывался общий и непрерывный стаж, а также средняя зарплата при этом стаже. При нормальном стаже человеку начислялась пенсия в 65-70% от заработка. Колхозники зарплаты до конца 50х деньгами не получали, а получали оплату натурпродуктом по трудодням (повсеместно бытовавшее выражение «работаем за палочки»). Таким образом колхозник вышедший на пенсию в 60х по сумме заработка получал пенсию 10-20 рублей. И только в середине 80х это как то начало исправляться. Это не данные «жёлтой» прессы, а данные моих глаз и ушей.
"каждый 3й сидел, каждый 4й под следствием" А эти цифры из какой желтой газеты взяты?! Или среди ваших знакомых эта статистика тоже подтверждалась? В СССР ЛЮБОЕ убийство было ЧП, потому, что - редкость и верх наглости преступника. На раскрытие убийства бросались все силы МВД. Потому, что убийство - ЧП. А теперь убийство - рядовое преступление. Сегодня одного, завтра - другого. Делов-то...
Ну вы как не сесесере жили. Какая жёлтая пресса. Помилуй бог. В 83 я в глухом таёжном посёлке лесорубов был в командировке 2 месяца. За два месяца два убийства. Муж жену, сосед соседку. 90% населения посёлка бывшие ЗК, для них это ни какое ни ЧП, для Ментов тоже. ЧП тогда было убийство мента (кто сейчас им мешает превратить это в ЧП?) это да. Всё остальное в порядке вещей. Вернулся в Москву в 84м, 4 одноклассника сидят. Двое за фарцовку(помните такое советское слово), один за наркоту, один за воровство. А учился я не в Марьиной Роще, а в «блатной» школе с английским уклоном. И продолжать этот список можно безконечно.
А для сравнения количества госаппарата достаточно сравнить их количество при СССР и при сегодняшней России: сегодняшние властные структуры РФ не умещаются в зданиях, где ранее размещались власти и СССР, и РФ! И так - не только в Москве. Так, например, и в Свердловской области.
Ни в какое сравнение не лезет. Вы забываете, что существовали не только партийные органы и органы управления т.н. «советы» поселковые, городские, республиканские. Но при плановой экономике неотъемлемой частью управления были органы распределения. ГОСПЛАН. ГОССНАБ и ещё с добрый десяток ГОСов и ГЛАВКОВ. Чудовищно огромный аппарат распределения, при этом ни какого реального отношения к экономике не имевший.
Возможность выдвинуться: те ограничения, которые ты указал, были. Но касались они - подавляющего меньшинства людей. Единиц.
Каких единиц? Вы забыли сколько было в плену и на оккупированных территориях? Так, что оговорочка про ПОДАВЛЯЮЩЕЕ меньшинство к месту.
А сегодня умный паренек из деревни не сможет просто взять и приехать в большой город и поступить в ВУЗ бесплатно. Не сможет.
Тезис спорный. Сам мучаюсь данным вопросом. Отвечаю сам себе по разному. Иногда да, иногда нет.
Медицинское обслуживание:
Говоришь, действенные препараты можно было достать только с переплатой?
Возможно. Возможно, что редкие лекарства можно было достать "с переплатой". Проще говорить: дорого. Как и сейчас. И не только редкие лекарства, а и обычный парацетамол.
Зато в больнице, если ты туда попал, тебя ЛЕЧИЛИ! Может, и не самыми редкими и дорогими препаратами, но - лечили! И - бесплатно.
Про медицину скромно умолчу. Скажу только одно те препараты, что употреблялись тогда и сейчас стоят копейки. По карману даже бомжу.
И наконец:
Я не тоскую по советским временам. Но мне противно, когда лучшее из советских времен отменяют или дезавуируют, мотивируя это благом ДЛЯ НАРОДА! И объявляя ПОЗИТИВНЫМИ реформами.

А я тоскую. Там осталось мое детство, юность и молодость. Но очень не люблю когда систему заведшею мою страну в … (как бы это по культурней сказать то), пытаются обелить и за очень отдельные + (они конечно были) объявить чуть ли не единственным путём моих соотечественников. При этом я совершенно согласен с вами, что Г хватает и сегодня. Но по моему значительно меньше.

(Kondor @ 27.10.2005 - время: 22:10)

Зато в больнице, если ты туда попал, тебя ЛЕЧИЛИ! Может, и не самыми редкими и дорогими препаратами, но - лечили! И - бесплатно.

И чем же принципиально отличается сегодняшняя организация медицины от советского варианта? Все тот же госконтроль! Ну хуже сегодня осуществляется управление министерсвом здравохранение, но оно и раньше не ахти какое было.


"Пенсия колхозников 7-15 рублей" - это просто сказка какая-то... Мои бабушки были пенсионерками в советские времена, и сейчас они - пенсионерки. Обе - колхозницы. И их пенсии при советской власти были порядка 100 руб., т.е. примерно как средняя зарплата.

Впервые в 1964 году был принят Закон о пенсиях и пособиях членам колхозов в соответствии, с которым впервые с 1965 года колхозники приобрели право на пенсию мужчины по достижении возраста 65 лет, а женщины – 60 лет. И лишь с 1968 года члены колхозов получили право на пенсию по старости наравне с рабочими и служащими с 60 и 55 лет, соответственно мужчины и женщины.

Принятый в 1964 году закон о пенсиях для колхозников устанавливает при наличии определенного стажа работы в колхозе минимальные пенсии в размерах от 16 руб. до 35 руб. в месяц

При этом:


По данным Научно-исследовательского института труда, прожиточный минимум в СССР составляет 50 рублей на человека в месяц

А ваши бабушки, Кондор, были хорошие колхозницы, потому что пенсия в 100 рублей считалась самой высокой. Так как средний минимальный уровень пенсии 25 руб., следовательно средний уровень пенсии колхозника порядка 75руб - это на 50% выше прожиточного минимума! Однако великое достижение 45ти летней советской власти!


А для сравнения количества госаппарата достаточно сравнить их количество при СССР и при сегодняшней России

А можно источник инфы? или вобще найти какую-нибудь достоверную инфу?
А то как то смешно судить о размере госаппарата по размеру зданий.

Возможность выдвинуться: те ограничения, которые ты указал, были. Но касались они - подавляющего меньшинства людей. Единиц.

У действительно умного паренька, а не "жополиза" или сынка какого-нибудь секретаря, есть действительно хороший шанс заработать и устроить свою жизнь дожным образом, в соответствии с его способностями.

ufl

Советскую эпоху, при все нашей любви или нелюбви к ней, все-таки стОит разделять на этапы.

О пенсиях:
Колхозники 40-50-х годов, да и позднее, действительно работали за трудодни. Но: их трудодни имели выражение не только "палочкой в журнальчике", но и реальным зерном, сеном, соломой, и деньгами - тоже.
Ну если мои деды воевали в ВОВ, то, соответственно, бабушки в то время - были колхозницами. Но в 80-х годах их пенсии вполне стояли на уровне выше 100 руб. Это - гораздо выше сегодняшних их пенсий. Хоть как считай, хоть в пересчете на буханки хлеба, хоть в сравнении с прожиточным минимумом.

Кстати, если вернуться к принципу начисления пенсий, то, сегодня, ни стаж, ни средняя зарплата не имеет к пенсии НИКАКОГО отношения. К сожалению.

О преступности:
Два убийства за два месяца в таежном поселке лесорубов?
Верю.
Но: разве это - много?!
И: все-таки таежный поселок лесорубов (другими словами, подразделение зоны) наверно, имеел свою специфику. Специфику по контингенту, например...
А я говорил об уровне преступлений против личности в нормальном обществе, в обычных городах и селах.
Да вот вам пример для сравнения: лично я родился и вырос в поселке (селе). И знать не знал и даже подумать не мог, что в этом моем селе может быть убийство. Как потом оказалось - может. И с автоматными очередями, и просто забиванием насмерть. Чем не пример?...

Про выдвижение в обществе:
Все-таки, при всем уважении, количество людей, бывших в плену и на оккупированных территориях в период ВОВ, не так велико. И далеко не всем из бывших на тех территориях был закрыт путь в передвижении по социальным слоям. Многим из них - как раз именно этот факт и открыл это движение (как героям). Да и опять же, в 70-80-х годах эта проблема не была так актуальна (разве что, получить квартиру для дедушки-ветерана, в интересах внуков-внучек).

Про дешевые лекарства, дешевые и доступные раньше и доступные сейчас даже бомжам, это, насколько я понимаю, речь о настойке боярышника?

(dirkam @ 28.10.2005 - время: 02:48) (Kondor @ 27.10.2005 - время: 22:10)

Зато в больнице, если ты туда попал, тебя ЛЕЧИЛИ! Может, и не самыми редкими и дорогими препаратами, но - лечили! И - бесплатно.

И чем же принципиально отличается сегодняшняя организация медицины от советского варианта? Все тот же госконтроль! Ну хуже сегодня осуществляется управление министерсвом здравохранение, но оно и раньше не ахти какое было.


"Пенсия колхозников 7-15 рублей" - это просто сказка какая-то... Мои бабушки были пенсионерками в советские времена, и сейчас они - пенсионерки. Обе - колхозницы. И их пенсии при советской власти были порядка 100 руб., т.е. примерно как средняя зарплата.

Впервые в 1964 году был принят Закон о пенсиях и пособиях членам колхозов в соответствии, с которым впервые с 1965 года колхозники приобрели право на пенсию мужчины по достижении возраста 65 лет, а женщины – 60 лет. И лишь с 1968 года члены колхозов получили право на пенсию по старости наравне с рабочими и служащими с 60 и 55 лет, соответственно мужчины и женщины.

Принятый в 1964 году закон о пенсиях для колхозников устанавливает при наличии определенного стажа работы в колхозе минимальные пенсии в размерах от 16 руб. до 35 руб. в месяц

При этом:


По данным Научно-исследовательского института труда, прожиточный минимум в СССР составляет 50 рублей на человека в месяц

А ваши бабушки, Кондор, были хорошие колхозницы, потому что пенсия в 100 рублей считалась самой высокой. Так как средний минимальный уровень пенсии 25 руб., следовательно средний уровень пенсии колхозника порядка 75руб - это на 50% выше прожиточного минимума! Однако великое достижение 45ти летней советской власти!


А для сравнения количества госаппарата достаточно сравнить их количество при СССР и при сегодняшней России

А можно источник инфы? или вобще найти какую-нибудь достоверную инфу?
А то как то смешно судить о размере госаппарата по размеру зданий.

Возможность выдвинуться: те ограничения, которые ты указал, были. Но касались они - подавляющего меньшинства людей. Единиц.

У действительно умного паренька, а не "жополиза" или сынка какого-нибудь секретаря, есть действительно хороший шанс заработать и устроить свою жизнь дожным образом, в соответствии с его способностями.
dirkam

Почему ты и многие другие все меряете понятиями 40-50-х годов?! (без обид!)

Да, как ты сказал, наверное, мои бабушки были хорошими колхозницами...
Но, черт побери!
Неужели ты, или кто-то еще, сомневаются, что на их пенсию в 70-80-х годах можно было купить ГОРАЗДО больше, чем сегодня?!!!

О количестве бюрократического аппарата я тебе точной ссылки не дам. Достаточно просто взглянуть на правительственные здания, занимаемые властями всех уровней. И сравнить их с теми, советскими временами...

Про медицину:
Современная медицина, при всей ее похожести на прежнюю, имеет ОДНО небольшое отличие. А именно: она тебя - НЕ ЛЕЧИТ! Просто наблюдает.

Колхозники 40-50-х годов, да и позднее, действительно работали за трудодни. Но: их трудодни имели выражение не только "палочкой в журнальчике", но и реальным зерном, сеном, соломой, и деньгами - тоже.
Про пенсии смотри пост dirkam, там наглядней.
Два убийства за два месяца в таежном поселке лесорубов?
Верю.
Но: разве это - много?!
А сколько надо? 22?
И: все-таки таежный поселок лесорубов (другими словами, подразделение зоны) наверно,
Ни в коем случае! Обыкновенный посёлок. Тигровый называется. В Тигровой пади. Уссурийский край. Там даже Куросава своего «Дерсу Узала» снимал и натурные съёмки ревбоевика «Поговорим брат» тоже там снимались. Кстати я ещё про Москву упомянул, тоже не спец. поселение.
Все-таки, при всем уважении, количество людей, бывших в плену и на оккупированных территориях в период ВОВ, не так велико
Да в одном только Вязьменском окружение немцы более 600тыс взяли. Немного?
Про дешевые лекарства, дешевые и доступные раньше и доступные сейчас даже бомжам, это, насколько я понимаю, речь о настойке боярышника?
Сердечные гликозиды, ненаркотические анальгетики, антибиотики. Всё конечно Российского производства. Продолжать? Или вы врачу на слово поверите?
Неужели ты, или кто-то еще, сомневаются, что на их пенсию в 70-80-х годах можно было купить ГОРАЗДО больше, чем сегодня?!!!
Я не верю. Докажи! Только не забудь, в год распада мне было 27, а не 19.

(Kondor @ 28.10.2005 - время: 01:13) Почему ты и многие другие все меряете понятиями 40-50-х годов?! (без обид!)

Да, как ты сказал, наверное, мои бабушки были хорошими колхозницами...
Но, черт побери!
Неужели ты, или кто-то еще, сомневаются, что на их пенсию в 70-80-х годах можно было купить ГОРАЗДО больше, чем сегодня?!!! 


Я не просто сомневаюсь, я в этом уверен!
Говоришь 70-80е годы, но именно эти времена привели к распаду СССР и смене режима. 70-80е годы - это наиболее либеральный период в истории СССР. Именно он и показал, что социализм может существовать только как тоталитарное террористическое государство рабов и господ, в котором государство не служит на благо граждан, а управляет ими при помощи кнута и зомбирования идеологией. (Про коммунизм я вобще молчу.)
Когда нету идеологии и кнута, у граждан тереятся цель.
Количество зомбированных идиотов-патриотов резко снизилось. Локомотив, который раньше двигал Союз, затормозил.
Граждане тырили у госудраство все, что только могли, а на государственную собственность им было откровенно начхать.
Госаппарат разростался, потому что люди препочитали сидеть в кабинетиках и заниматься непыльной работой, подписывая сотни бумажек, а не вкалывать на заводе или в колхозе.
Спекуляции превысили все мыслемые и немыслемые маштабы. Дефицит породил спекулянтов, которые пихали товары на черном рынке, а скупали доллары и золото, а потом, после развала Союза, на эти деньги покупали водку, меняли на ваучеры в деревнях и становились собственниками предприятий. Социолизм закончился, когда умер Сталин, а все остальное, Кондор, был всего лишь гипноз, которым вас зомбировали идеологи коммунизма.

В стране со 100%й занятостью трудоспособного населения, неэффективность экономики докатилась до такого угрожающего уровня, что всех граждан пришлось посадили на талоны, лишь только при помощи них можно было обеспечить прожиточный минимум каждого гражданина, иначе бы и этот мизер разворовали и продали спекулянты.
Дефицинтные товары опять же было практически не возможно достать, а все остальное по своим характеристикам значительно уступало товарам западных капиталистических стран, Совок откровенно отставал по уровню развития цивилизации от запада. Выхода не было! Что-то реструктурировать было не возможно, так как это в свою очередь порождало новые комитеты и вместе с тем увеличивало уровень бюрократии, а не произвотельности труда Людям уже надоело вкалывать за красивые слова!

А кичиться зарплатой смысла нету! Потому что деньги - это всего лишь средство, служащее обмену товарами. А когда нету товаров, то и денги никому нафиг уже не упали, лежат себе спокойно на сберигательной книжке, которые позже сожгли первые лживые проповедники капитализма и демократи, те же самые кстати партийные работники, с тем же наплевательским отношением к своим гражданам. Они снова, как и раньше, прикрывались уже новой идеологией, а действовали, как и раньше, только с целью собственной наживы.

Вобщем дискуссия на самом деле мне не очень интересна. Умный человек всегда понимал идиотизм социалистической идеи. А все эти споры были всегда и ничего особого не дали, так что я наверное закругляюсь. Надо строить будущее, а не ворошить прошлое. :)

(dirkam @ 28.10.2005 - время: 17:01) А когда нету товаров, то и денги никому нафиг уже не упали, лежат себе спокойно на сберигательной книжке, которые позже сожгли первые лживые проповедники капитализма и демократи, те же самые кстати партийные работники, с тем же наплевательским отношением к своим гражданам. Они снова, как и раньше, прикрывались уже новой идеологией, а действовали, как и раньше, только с целью собственной наживы.

Вобщем дискуссия на самом деле мне не очень интересна. Умный человек всегда понимал идиотизм социалистической идеи. А все эти споры были всегда и ничего особого не дали, так что я наверное закругляюсь. Надо строить будущее, а не ворошить прошлое. :)
верно, распался союз, и если брать Россию, то в плане партийно коммунистической власти - до сих пор ничего не изменилось, те же лица и теже бредовые социалистические идеи, прикрываемые новой идеологией - демократией, но по сути СОВОК был и остался, Ельцин не сильно ушел от Брежнева, как и Путин от Андропова и Черненко

Ответ 2
Весело было:)
Коррупция подавлялась нещадно
Скачок потрясающий был

Правда при Сталине до войны - штоб он в гробу перевернулся...

СССР - Великая Держава
Я горжусь, тем што родился в СССР
И если у меня будет возможность расстрелять лично Горбачева, его приспешников и их семьи - я это сделаю не задумываясь!!!

(Сумасшедший @ 24.04.2006 - время: 18:15) СССР - Великая Держава
Я горжусь, тем што родился в СССР

Полностью согласен с этим высказыванием.
Почитал все высказывания по этой теме.
Много разных мнений.
Я бы и сейчас хотел бы жить в стабильном государстве!
Вот чего-чего а стабильности не хватает ни в одной из стран бывшего Союза.

Я чувствую себя не гражданином Украины, а гражданином СССР (по ощущениям). Каждая республика бывшей могучей страны для меня близка и переживаю все события происходящие в наших странах очень близко к сердцу.
Я уж не говорю о спорте. Где для нас все представители бывших республик СССР - НАШИ!!!

Я сожалею, что больше нет этой могучей страны.
Голосовал за третий вариант.

Как правильно сказали когда-то братья-немцы "Jedem das Seine". Никогда не испытывал сожаления об СССР, зато нередко испытывал противоположное чувство. А сейчас - просто безразлично. Как со "Старым Югом" из "Унесенных ветром": было такое? - было. Но больше не будет. И просто спокойное безразличие на душе...

Отношение? Это когда ничего НЕТ и ничего никогда НЕ БУДЕТ! Разве что в следующей пятилетке. Главное - чтоб войны не было...

(unnamed1974 @ 26.04.2006 - время: 18:14) Отношение? Это когда ничего НЕТ и ничего никогда НЕ БУДЕТ! Разве что в следующей пятилетке. Главное - чтоб войны не было...
Причём ВСЕГДА в следующей пятилетке. Следующая пятилетка не наступит никогда...