Ваше отношение к СССР..

А давайте определимся с критериями - отвлечёмся от СССР, США, Лихтенштейнов и т.п. и сформулируем для начала: ЧТО ТАКОЕ ВЕЛИКАЯ ДЕРЖАВА?
Ну, у кого какие соображения?

Каждое государство по своему хорошо: и Лихтенштентен (ну и название!!!), и СССР и даже Восточный Тимор! В данном топике я ответил что период 1953-1990 годов. Вообще конечно мне трудно судить я с 85 года... Вот я и спросил у своей бабушки - она родилась в 1913 году!!! Она сказала что ваще было всё супер в 70-е и 80-е!

(Дали @ 12.07.2005 - время: 17:53) Она сказала что ваще было всё супер в 70-е и 80-е!
А можно поконкретнее распросить бабушку, что было супер то?!

Да и потом, где было супер?
В Москве? В Питере? Да, согласен, с продовольствием, товарами все было относитльено не плохо. Так или иначе достать можно было все, что угодно. Не в магазине, так у знакомых и т. д.
Столицах союзных республик? Да продовольствие было, но уже ассортимент поменьше, с промтоварами (особенно заграничными) уже напряженка.
А вот отъезжаем на 100 км от них и что мы видим? Зеленое, длинное колбасой пахнет?!

С другой стороны, в Столицах поскольку у людей проблем, "как достать хлеб насущный не было", то появлялись другие потребности - свобода слова, информации, собраний и т. д. Их тоже не могло СССР удовлетворить. Точнее тоже удовлетворялись, но на кухне (разговоры с хорошими знакомыми) или под одеялом ночью (западные голоса по транзитору, купляному у моряка дальнего плаванья), т. е. не в полной мере.

(Дали @ 12.07.2005 - время: 17:53) Каждое государство по своему хорошо: и Лихтенштентен (ну и название!!!), и СССР и даже Восточный Тимор! В данном топике я ответил что период 1953-1990 годов. Вообще конечно мне трудно судить я с 85 года... Вот я и спросил у своей бабушки - она родилась в 1913 году!!! Она сказала что ваще было всё супер в 70-е и 80-е!
Я хоть и не бабушка, но восьмидесятые и помню хорошо. И никакого "супера" не помню. Тогда анекдоты-то были на 70% про очередь и про нехватку мяса.

(Плепорций @ 29.05.2005 - время: 02:03) Я заметил следующее. Сторонники Великой Советской Империи - это те, кто может ощущать свою личную значимость, ценность лишь путем причисления себя к Великому Русскому Советскому Народу, которого "там" боятся и уважают. Мне этих людей жаль. Они мечтают быть шестернями в Великой Правильной Машине советского государства, и этим быть сопричастными величию. Ибо как личности они не способны жить сильно, ярко, с самотдачей, по настоящему любить и ненавидеть, зарабатывать и тратить, им не за что уважать себя как самодостаточную личность, и они могут уважать себя только за сопричастность. Этих людей особенно раздражет чужой достаток, чужие успехи, чужая слава, поэтому они всех преуспевающих считают ворами и тоскуют по временам, когда все были равны в бедности (хотя бы внешне, декларативно). С такими людьми и спорить как-то невместно...
Ой, как мило . «Я заметил», видите ли... Интересно, как это вы заметили? Вы со всеми этими людьми лично знакомы, чтобы судить о них вот так вот ? Или вам всего лишь хочется так думать? Вот это ближе к истине :) .

И вообще, позиция более чем странная. Я бы даже сказал нелепая . Чем вам так не нравятся люди, которые хотят ощущать себя частью великой нации? Которые хотят испытывать гордость за свою страну? Чем они так вызывают вашу злобу? Стра-а-анно...
Почему евреи смогли сохранить свою национальную самоидентификацию и выжить? Потому что будучи разбросанными по всем странам мира, отделенные друг от друга границами, гонимые и преследуемые, они тем не менее сохраняли чувство единства нации, и чувство гордости за свою нацию, свой народ, его истории. И они выжили. И свое собственное государство заполучили. И так в него вцепились зубами и ногтями, что арабы расшиблись в лепешку, но так и не смогли сбросить их назад в море...

Почему американцы ведут себя так самоуверенно в любой стране мира? Потому что они помнят о своей сопричастности к великой нации, к могущественной державе. Они знают, что если их кто-то хоть пальцем тронет – через пару дней у берегов этой страны будет маячить авианосец, а в небе барражировать «хорошие парни» с большими белыми звездами на фюзеляже, а то и вовсе прилетит «Томагавк» и сделает всем «плохим парням» бо-бо...

И ведь что странно, и им всем, и многим-многим другим людям чувство того, что они являются частью великой нации, чувство гордости за свою страну ничуть не мешает «жить сильно, ярко, с самоотдачей, по настоящему любить и ненавидеть, зарабатывать и тратить». Ну ни капли не мешает. А вот господину Плепорцию мешает : . И жутко его раздражают такие люди... С чего бы это? Может не в этих людях дело-то, а в самом господине Плепорцие ? Но, чу! Как можно!.. Хотя-а-а .

К родине я всегда отношусь очень хорошо, но не к государству.
СССР это государство лжи, невежества и обмана. Государство построенное на обмане миллионов населения. ЩАс конечно не лучше. Просто щас другая сторона одной медали. А так тоже самое. ДУмаю нам нужна конституционная монархия

(Плепорций @ 29.05.2005 - время: 02:03) Сторонники Великой Советской Империи - это те, кто может ощущать свою личную значимость, ценность лишь путем причисления себя к Великому Русскому Советскому Народу, которого "там" боятся и уважают. Мне этих людей жаль. Они мечтают быть шестернями в Великой Правильной Машине советского государства, и этим быть сопричастными величию.
Полностью согласен с этим наблюдением.


Чем вам так не нравятся люди, которые хотят ощущать себя частью великой нации?
Да на здоровье! Принципиальная разница с евреями и другими в том, что у них "нация великая, потому что состоит из великих людей", а не наоборот.

igore: Ой, как мило. «Я заметил», видите ли... Интересно, как это вы заметили? Вы со всеми этими людьми лично знакомы, чтобы судить о них вот так вот? Или вам всего лишь хочется так думать? Вот это ближе к истине. Я знаком с достаточным количеством таких людей. Я стараюсь анализировать мотивы поступков каждого, с кем знаком. Я, если хотите, таким образом развлекаюсь. "Я заметил" - это означает только то, что я что-то заметил. То есть это мои наблюдения, не более того. igore, по-моему Вы в очередной раз преисполняетесь ядом совершенно на пустом месте. И вообще, позиция более чем странная. Я бы даже сказал нелепая. Чем вам так не нравятся люди, которые хотят ощущать себя частью великой нации? Которые хотят испытывать гордость за свою страну? Чем они так вызывают вашу злобу? Стра-а-анно... igore, внимательно читайте цитаты, с мыслями из которых пытаетесь спорить. Разъясняю. Мне было было бы лестно ощущать себя частью великой нации. Я очень хотел бы гордиться своей страной. Но я никогда не захочу стать шестерней в гигантском механизме Великой Советской Империи, я презираю эту империю, и мне жаль тех, кто тоскует о ней. Повторяю. Я писал только о Великой Правильной Машине СССР! И ещё - где Вы усмотрели у меня злобу? Или раздражение? В каком месте поста?

Со всеми Вашими дальнейшими аргументами и примерами в виде Израиля и США полностью согласен. Вы спорите в них не со мной. Не знаю, с кем.

igore, что с Вами случилось? Что за кавалерийские наскоки с целью вломиться в распахнутые двери? Я такого раньше за Вами не наблюдал. Или Вы не понимаете разницы между патриотом и советским патриотом?

(Плепорций @ 17.07.2005 - время: 00:49) И ещё - где Вы усмотрели у меня злобу? Или раздражение? В каком месте поста?
Вот в этом:

Ибо как личности они не способны жить сильно, ярко, с самоотдачей, по настоящему любить и ненавидеть, зарабатывать и тратить, им не за что уважать себя как самодостаточную личность, и они могут уважать себя только за сопричастность. Этих людей особенно раздражает чужой достаток, чужие успехи, чужая слава

Очень оскорбительно получилось по отношению ко многим людям, которые этого явно не заслуживают. По отношению к ветеранам, которые воевали за свою СОВЕТСКУЮ Родину. По отношению к людям, которые положили свою жизнь для восстановления этой страны из руин после Великой Отечественной войны. По отношению к миллионам честных людей, которые вполне искренне любили свою страну со всеми ее недостатками. И по отношению к тем, кого оскорбляет нынешнее положение России, и кто видит в советском прошлом некоторые рецепты для будущего. Не в смысле тупого копирования системы, а в смысле восстановления самоуважения.

Или Вы не понимаете разницы между патриотом и советским патриотом?

А для меня нет такого различия. Не бывает патриотизма советского и несоветского, патриотизма российского и нероссийского. Патриотизм он или есть, или его нет. И не важно, какой в стране режим. Режимы приходят и уходят, а страна остается. Царские офицеры, которые в 20-х гг. возвращались в Россию и поступали на службу Советской власти, эту власть ненавидели, они воевали против нее, и проиграли. Но в конце концов, они понимали – Советы рано или поздно уйдут, а Россия останется. Потому они и шли на службу не Советам, а России. Это не советский патриотизм, это просто патриотизм.

(Unknown_Identifier @ 17.07.2005 - время: 00:22) Чем вам так не нравятся люди, которые хотят ощущать себя частью великой нации?
Да на здоровье! Принципиальная разница с евреями и другими в том, что у них "нация великая, потому что состоит из великих людей", а не наоборот.
И что вы хотите этим сказать?

(igore @ 17.07.2005 - время: 16:50) И что вы хотите этим сказать?
Хочу сказать, что нет смысла гордиться достижениями других людей. Гордиться - в смысле "понтоваться". А если гордиться - в смысле "радоваться" - тогда на здоровье.
Иначе это напоминает разговоры бабушек у подьезда в духе: "А вот мой внук себе машину купил! А мой этим летом ездил в Турцию отдыхать!"

(Unknown_Identifier @ 17.07.2005 - время: 21:55) (igore @ 17.07.2005 - время: 16:50) И что вы хотите этим сказать?
Хочу сказать, что нет смысла гордиться достижениями других людей. Гордиться - в смысле "понтоваться". А если гордиться - в смысле "радоваться" - тогда на здоровье.
Иначе это напоминает разговоры бабушек у подьезда в духе: "А вот мой внук себе машину купил! А мой этим летом ездил в Турцию отдыхать!"
По-прежнему не вижу связи с тем моим постом.

Я не политик,но лутьших времён чем СССР незнаю,да было всякое и перегибы и тд. и тп.Проголосовал за пункт 3. Мне просто за державу обидно.Не хватает в нашей стране вождя,будет вождь будет порядок.ЭТО чисто моё мнение..

igore: Очень оскорбительно получилось по отношению ко многим людям, которые этого явно не заслуживают. По отношению к ветеранам, которые воевали за свою СОВЕТСКУЮ Родину. По отношению к людям, которые положили свою жизнь для восстановления этой страны из руин после Великой Отечественной войны. По отношению к миллионам честных людей, которые вполне искренне любили свою страну со всеми ее недостатками. И по отношению к тем, кого оскорбляет нынешнее положение России, и кто видит в советском прошлом некоторые рецепты для будущего. Не в смысле тупого копирования системы, а в смысле восстановления самоуважения. Боже мой, какой пафос! Да только все мимо кассы. Вы хоть слово поняли из того, что я написал? Да на каком основании Вы причисляете к числу тоскователей по советскости всех ветеранов, которые воевали за Родину? Да, тогда она была советской, но это вовсе не отменяло того, что это - Родина! Какого черта Вы подменяете понятия и откровенно приписываете мне всякую чушь, которую сами же и придумали? Да, миллионы людей любили свою Родину в советские времена, теперь эти же миллионы любят свою Родину в российские времена, и только единицы любят почему-то советские времена в Родине, а не наоборот. Мне еще раз крупным шрифтом написать? СОВЕТСКИЕ ВРЕМЕНА в Родине! То есть они мечтают о том, чтобы Родина, как встарь, взяла их за жопу мозолистой рукой, чтобы заставила трудиться на себя, но чтобы не дала подохнуть с голоду в случае чего; чтобы все в жизни было просто и ясно - вот Мы, Великий и Неповторимый народ, нация, а вот они - проклятые Богом и людьми враги: США и их мерзкие прихлебатели! И пусть они нас боятся! И пусть не смеют обвинять нас хоть в чем - на нашей стороне правда! Мы правы потому, что мы всегда правы! Это ведь и Ваша позиция, igore? Я не ошибся? Вот только мне такая Родина не нужна. И не только мне! И всем тем ветеранам, которых Советская Родина гнала мириадами на фашистские пулеметы ради Приуроченной Победы - подарка Кобе к очередному государственному празднику. И которые - как странно? - после всего этого еще и выжили. По-моему, igore, Вы ни черта не понимаете в патриотизме. Патриотизм - это желание, прежде всего, сделать свою Родину лучше, понять и осознать все ошибки, которые на этом поприще были сделаны ранее, а не наступать раз за разом на одни и те же грабли, "ничего не поняв, и ничему не научившись". И Вы ни черта не понимаете в самоуважении. Вам кажется, что это такая мягкая форма тщеславия. Это не так! А для меня нет такого различия. Не бывает патриотизма советского и несоветского, патриотизма российского и нероссийского. Патриотизм он или есть, или его нет. И не важно, какой в стране режим. Режимы приходят и уходят, а страна остается. Царские офицеры, которые в 20-х гг. возвращались в Россию и поступали на службу Советской власти, эту власть ненавидели, они воевали против нее, и проиграли. Но в конце концов, они понимали – Советы рано или поздно уйдут, а Россия останется. Потому они и шли на службу не Советам, а России. Это не советский патриотизм, это просто патриотизм. Не видите разницы? Ну что ж... Очень печально. Патриот, желающий, чтобы его страна превратилась в очередное тоталитарное пугало для всех нормальных людей в мире. Патриот, считающий, что главная составная часть мирового уважения к его Родине - это СТРАХ. Патриот, тоскующий о временах, когда одного неосторожного движения пальцем могло хватить для гибели этого мира. Патриот, желающий "прижать к ногтю" всех "непатриотов", не смотря на то, что они - его соотечественники, братья и сестры. Патриот, не понимающий, не желающий понимать, что такое свобода, и готовый эту свободу у людей ОТНЯТЬ. Да, царские офицеры ненавидели СССР, но служили России. Однако я не понимаю - Вы их тоже записали в число "советских патриотов"? Не слишком ли Вас заносит в Вашем пафосе?

Я считаю себя патриотом. Я люблю Россию, и я служу ей, как могу. И я ненавижу СССР, который мою любимую Россию 70 лет насиловал и коверкал. Вы находите мой патриотизм странным? Если да, то я бы Вам посоветовал сначала окончательно убедиться в собственной нормальности.

(Плепорций @ 18.07.2005 - время: 00:01) Какого черта Вы подменяете понятия и откровенно приписываете мне всякую чушь, которую сами же и придумали?
Я ровным счетом ничего не придумывал, а просто процитировал ваш же собственный пост. И показал, что он может быть оскорбителен для очень многих людей. В следующий раз постарайтесь изложить свои мысли яснее, чтобы потом не оправдываться – мол, я не то имел в виду.

миллионы людей любили свою Родину в советские времена, теперь эти же миллионы любят свою Родину в российские времена, и только единицы любят почему-то советские времена в Родине, а не наоборот.

Чушь полнейшая. Подавляющее большинство ветеранов относятся к современной России с презрением, болью, жалостью. И идеалом для них по-прежнему остается Союз. Это обидно, ведь мне хотелось бы, чтобы и современной Россией когда-нибудь можно было гордиться. Но тем не менее, я понимаю, что эти старики во многом правы.

вот Мы, Великий и Неповторимый народ, нация, а вот они - проклятые Богом и людьми враги: США и их мерзкие прихлебатели! И пусть они нас боятся! И пусть не смеют обвинять нас хоть в чем - на нашей стороне правда! Мы правы потому, что мы всегда правы! Это ведь и Ваша позиция, igore? Я не ошибся?

Нет, не моя, вы ошиблись. Это позиция граждан Оплота Свободы и Демократии. Сиречь – Соединенных Штатов Америки. Это тоже тоталитарное государство?

Да, царские офицеры ненавидели СССР, но служили России. Однако я не понимаю - Вы их тоже записали в число "советских патриотов"?

Любезный, потрудитесь еще разок ткнуться носиком в мой пост немногим выше, где черным по белому написано – не бывает патриотизма советского и несоветского, патриотизм он или есть, или его нет. Царские офицеры служили России вообще, а не Советской России, потому что советская власть, как и любая другая, рано или поздно должна была уйти, а Россия должна была остаться, во чтобы то ни стало.

Если да, то я бы Вам посоветовал сначала окончательно убедиться в собственной нормальности.

В своей нормальности я уверен. Но я решительно не уверен в нормальности людей, пришибленных совком. И не важно, мечтают ли они о возрождении сталинизма, или клеймят любого, отличного от них фразами типа:

Патриот, желающий, чтобы его страна превратилась в очередное тоталитарное пугало для всех нормальных людей в мире. Патриот, считающий, что главная составная часть мирового уважения к его Родине - это СТРАХ. Патриот, тоскующий о временах, когда одного неосторожного движения пальцем могло хватить для гибели этого мира. Патриот, желающий "прижать к ногтю" всех "непатриотов", не смотря на то, что они - его соотечественники, братья и сестры. Патриот, не понимающий, не желающий понимать, что такое свобода, и готовый эту свободу у людей ОТНЯТЬ.

И то и другое в равной степени НЕНОРМАЛЬНО.

Ну, за что я голосовал, думаю понятно...

СССР... Великая страна с великой идеей... но растоптанной... и её продолжают топтать...

(Холод @ 29.07.2005 - время: 05:45) СССР... Великая страна с великой идеей... но растоптанной... и её продолжают топтать...
Идею эту великую не сформулируешь?

(Бесвребро @ 29.07.2005 - время: 17:17) (Холод @ 29.07.2005 - время: 05:45) СССР... Великая страна с великой идеей... но растоптанной... и её продолжают топтать...
Идею эту великую не сформулируешь?
Действительно, вот великой идеи то я и не знаю. Плюс желательно уточнить, кто ее растоптал то?! Или кто сейчас топчет?!

Как я отношусь к СССР? А при чем тут 1900-1917 гг? Я именно проголосовал за это. А что? В начале этого периода был бурный рост экономики - как никогда. А так к СССР я отношусь нормально - особенно в период после смерти Сталина до перестройки, хотя и об этом неоднозначно можно думать.