Ваше отношение к СССР..

2 first Вот ЭТО для Вас свобода? Именно то, что Вы перечислили? Тогда нам действительно не о чем разговаривать, ибо понятия свободы у нас фундаментально разные.. Кстати - витрины мне нужны, но вот наркотиками не баловался ни разу, и проституток не покупал - сразу по 2-м причинам.. Но это так, к слову, для "особо одаренных"

А среди волков мне действительно комфортнее будет. По простой причине - они не предают, как люди. Да, волк может загрызть оленя, когда есть хочет. А вот просто так он тот самый "нож в спину" не воткнет. Человек - запросто. Даже не будучи голодным. И прекрасно найдет этому оправдание. Напомнить еще раз про Бруклинский зоопарк и клетку с надписью "самый страшный зверь на Земле"?

Насчет "жить" - да спокойно я к этому отношусь. Сколько получится - столько и проживу. Конечно, хотелось бы и маме обеспечить спокойную старость и сына поднять. Но за жизнь, в отличие от Вас, не трясусь: как "фишка ляжет" - так тому и быть..

(first @ 18.05.2006 - время: 22:43) Несомненно при СССР жили богаче. Все могли платить за жилье, за детский садик, за музыкальные и спортивные школы, за пионерлагерь, за билеты на самолет, за медобслуживание и путевки на курорт, за институт, за театры и музеи, за многочисленные подписки на газеты и журналы.
А ты не думал, что при СССР это всё дело мы сами и оплачивали косвенно со своих налогов и т.д.?????
И заниженные расценки на предприятиях как раз и способствовали тому, что всё вроде дешевое, тк огромная часть действительно заработанного уходила на ВПК, на дотацию всех и вся.

(smm @ 19.05.2006 - время: 12:07)
Насчет "жить" - да спокойно я к этому отношусь. Сколько получится - столько и проживу. Конечно, хотелось бы и маме обеспечить спокойную старость и сына поднять. Но за жизнь, в отличие от Вас, не трясусь: как "фишка ляжет" - так тому и быть..
Мне кажется, что нет поводов упрекать firsta в трусости. Он все-таки офицер-подводник, хотя и бывший.

Да не стал бы я упрекать, но мне стали немного надоедать вопросы типа: "Вы что - жить не хотите?". Хочу, но не любой ценой. Есть для чего жить, но нет особо сильного страха смерти. Вот ЭТО я и хотел сказать в первую очередь. Возможно - формулировка получилась не идеальной, но честно не знаю - как это выразить лучше..

Ну вот видите Chips, вы с ними ничего не сделали, а должны были при капитализме стать друг другу волками и глотки друг другу перегрызть. Не Вы ли заявляли, что при капитализме "человек человеку -волк".

Честь и хвала той системе first, при которой папик может купить машину сыну. А при союзе-то и сам в переполненном автобусе добирался. Странно, что Вы мерите степень свободы материальными ценностями либо самыми ужасными проявлениями. Неужели вам теперь плохо оттого, что вы можете прочитать мнения не только наших, но и западных СМИ и сформировать свое мнение, неужели плохо, что можете поехать куда угодно, что можете читать любые книги, смотреть любые фильмы руководствуясь собственными вкусами, а не мнением службы цензуры СССР!!!

Ну вот видите Chips, вы с ними ничего не сделали, а должны были при капитализме стать друг другу волками и глотки друг другу перегрызть. Не Вы ли заявляли, что при капитализме "человек человеку -волк".

Честь и хвала той системе first, при которой папик может купить машину сыну. А при союзе-то и сам в переполненном автобусе добирался. Странно, что Вы мерите степень свободы материальными ценностями либо самыми ужасными проявлениями. Неужели вам теперь плохо оттого, что вы можете прочитать мнения не только наших, но и западных СМИ и сформировать свое мнение, неужели плохо, что можете поехать куда угодно, что можете читать любые книги, смотреть любые фильмы руководствуясь собственными вкусами, а не мнением службы цензуры СССР!!!

(Varvar @ 17.05.2006 - время: 22:30) Ох, как вспомню те времена, когда я родился, сразу тепло на душе становится. Хрен с этим социализмом и заморскими фруктами, но зато зарплата была большая, льготы... Я почему так говорю, потому что я тогда был маленький, но память ХОРОШАЯ!!! В магазинах была только соль в немеренных количествах и иногда хлеб (и то, километровые очереди). А на рынках было все. Никакой госслужащий ни в чем себе не отказывал.
честно сказать глупости это про километровые очереди и про соль....

продуктов было ЛЮБЫХ ВЕЗДЕ И ВСЕГДА.
все что сейчас пишут бред.
жизнь была невероятно спокойная...хорошая и стабильная.
все было.
у меня бабушка свиней хлебом кормилаю могли себе все такое позволить.
молоком и хлебом.
по 14 комеек. мешками покупала каждый день.
холодильник был всегда битком набит продуктами.
да такими что сейчас и сравнивать не счем...небыло этих ярких говняных обложек...но качество и количество было!
всего чего душе угодно завались.
а жил я только с мамо и с бабушкой.
и мама работала простой маникюрщицей.
представляю как жили люди у которых была полная семьяю
всего было В ИЗБЫТКЕ.
холодильник ломился от продуктов и покупали все что хотели себе.
все что сейчас моложеж пишет и америкосы втюхивают херня полная.
так как мы жили в 80 тых..это вообще на сказку похоже по сравнению с тем дерьмом которое сейчас кругом разлилось...
убожество..нищета..ноль ценностей моральных...
зато голден,бля леди, и бумеры на дорогах....
мерзость.....

(хомячек без лыж @ 20.05.2006 - время: 16:34) честно сказать глупости это про километровые очереди и про соль....

продуктов было ЛЮБЫХ ВЕЗДЕ И ВСЕГДА.
......................
у меня бабушка свиней хлебом кормилаю могли себе все такое позволить.
молоком и хлебом.
по 14 комеек. мешками покупала каждый день.
..........................
представляю как жили люди у которых была полная семьяю
всего было В ИЗБЫТКЕ.
холодильник ломился от продуктов и покупали все что хотели себе.

Дааааааааааааа........................
что хлебом свиней кормили-это верно. Вот и докормились.........

Слыш, Хомячек, а ты часом не покупал весь этот избыток в закрытом магазине при ЦК КПБ??????

А чего тогда СССР развалился, если всем было хорошо и все жили припеваючи?

ЗЫ. Тяжко верится, что ты 70-го года рождения.

Блин, у меня слов нет, как реагировать на то охренелое вранье и .удачество, что здесь хомячек пишет.. Конец 70-х, начало 80-х в Москве (про другие города уж не буду, хотя данных - навалом) это - периодическое пропадание колбасы, масла. мяса (на месяцы), заколоченные мясные прилавки в магазинах (либо заложенные пакетами с лаврушкой и горчицей). Не на дни - на недели и месяцы.. Никто уж не думал о каком-то выборе - просто раздавался клич типа "колбасу завезли!". И никто уже не спрашивал - какую, просто - "колбаса!!!". Пусть хоть чайная, которую собаки жрать отказывались (это, кстати, о качестве..), лишь бы какую.. Ну, и так далее. Две недели во время Олимпиады-80 жили, как люди, а остальное время - хуже скотов. Про другие города уж не буду - трудно представить, но там было еще хуже, и намного. Хотя, казалось бы, дальше некуда..


Мораль - ври, да не завирайся!!! Это уже полный отрыв от реальности...

(smm @ 20.05.2006 - время: 17:51) Блин, у меня слов нет, как реагировать на то охренелое вранье и .удачество, что здесь хомячек пишет.. Конец 70-х, начало 80-х в Москве (про другие города уж не буду, хотя данных - навалом) это - периодическое пропадание колбасы, масла. мяса (на месяцы), заколоченные мясные прилавки в магазинах (либо заложенные пакетами с лаврушкой и горчицей). Не на дни - на недели и месяцы.. Никто уж не думал о каком-то выборе - просто раздавался клич типа "колбасу завезли!". И никто уже не спрашивал - какую, просто - "колбаса!!!". Пусть хоть чайная, которую собаки жрать отказывались (это, кстати, о качестве..), лишь бы какую.. Ну, и так далее. Две недели во время Олимпиады-80 жили, как люди, а остальное время - хуже скотов. Про другие города уж не буду - трудно представить, но там было еще хуже, и намного. Хотя, казалось бы, дальше некуда..


Мораль - ври, да не завирайся!!! Это уже полный отрыв от реальности...
все что У ТЕБЯ написано это бред сивой кобылы и америкоссная пропаганда.

ВСЕ ВЕЗДЕ БЫЛО И БЫЛО В ДОСТАТКЕ В ПОЛНЕЙШЕМ.

иди дальше лижи америкосам задницы и не пиши всякую дрянь и дезинформацию.

это сейчас люди хуже скотов живут благодаря твоим дерьмократическим хозяевам...

а раньше все жили достойно...спокойно и счастливо.

И ВСЕ БЫЛО В ДОСТАТКЕ.

и прекрати охинею дебильную нести...

Если всё было и всем хватало, то зачем твоей бабушке надо было свиней растить, а Хомячёк? Отдыхала бы себе спокойно на пенсии, ездила бы по стране, мир бы смотрела.

(smm @ 20.05.2006 - время: 18:06) Это ты, сука гребаная, мозги людям своим патологическим враньем, в которое тут, к счастью, все меньше верят, не забивай. "Чудило" на букву "М". Хоть бы попытался свою ложь в правдоподобной форме изложить, кретин безмозглый... Слава Богу - жили в то время, поомним. На своей шкуре... Все, кончилось то время, идиот, и, слава Богу - не вернется. Умойся и заткнись... Никогда Вы больше у власти не будете. К счастью...
завали ебало...мудило.

имеено таким как ты и не верят.

а я знаю что говорю потому что жил в то время.

а ты дальше задницу лижи америкосам и рассказывай молодым всякую херню и наглую ложь.

но ссср был есть и будет

и останется самой лучшей страной на планете.

а ты фуфло со своей пропагандой мудачной едь в америку. и там жопу лижи америкосам.

(Art-ur @ 20.05.2006 - время: 21:24) Да нет Хомячек, это не "пакость", а полноценный отдых. Впрочем, разведение домашних животных в виде хобби - это неплохо, но только не в виде получения средств к существованию, а при союзе эти 6 соток знаменитые были не от хорошей жизни, а по необходимости!!!
от хорошей..от хорошей....можете быть уверены...
это сейчас вам так рассказывают...и сейчас люди так живут.
а я ЗНАЮ как раньше было.

(smm @ 19.05.2006 - время: 12:07) Но за жизнь, в отличие от Вас, не трясусь: как "фишка ляжет" - так тому и быть..
SMM, если вам жизнь не дорога, это настораживает.
Либо покажите где я писал, что трясусь за свою жизнь, либо не клевещите в отношении меня!

Лично я социализм не видел, но отец мой рассказывал, что во второй половине
восьмидесятых на прилавках остались хлеб, морская капуста и соль. За колбасой и мясом ездили в Москву. У кого здоровье позволяло. Старики и инвалиды соответственно сидели на диете. Если привозили молоко, то за ним выстраивались километровые очереди.
Рубль перестал быть национальной валютой в городе – всё равно на него ничего купить было нельзя. Товар или услуги меняли на спиртное или на другой товар или услугу

Лично я социализм не видел, но отец мой рассказывал, что во второй половине

Обычно, это самое главное обвинение социализма. Но никто не говорит, что это может произойти в любой капиталистической стране. Что мы не однократно наблюдаем. Ничего на прилавках небыло , по одной причине, Горбачев стал поднимать зарплаты, а не цены. Вот выйдут учителя на улицу и им сразу зарплату поднимают. (сейчас пускай выйдут). У людей было очень много денег на сберкнижках и в чулках. Ельцин и Гайдар это все быстро исправили. Еще пошли панические слухи и вот результат. Моя мать мыла запасла в 90г. , только недавно кончилось.
Кстати , а как Вам недавний ажиотаж с слоью и сахором, ничего не напоминает? А в 1996 г, после дефолта , у нас продуктовый магазин, напоминал магазин 90-91 г. .
От дефицита не застрахована не одна страна. Стоит только дать толчек, посеить панику и распустить слухи.

2 first Я уже писал - вопросы типа "ты не боишься ножа в спину?", "тебе не дорога жизнь?" и так далее. Естественно в "ноже в спину" приятного мало, но я не задаюсь такими вопросами, и уж точно не ставлю их в центр обсуждения. Отсюда и такое ощущение. Если оно ошибочно - я только рад, но ощущение после прочтения дейчтвительно было

P.S. (на реплику хомячка) Ага. он знает.. Как же, 70-го года рождения. Еще сопливый пацан в брежневское время. Не смешите мою бабушку.. Мне уж 25 было, когда Брежнев умер, по стране поездил вдоволь (не только Москва), уж как-нибудь я это знаю получше. Своими глазами видел, и на своей шкуре испытывл. Когда приехал с агитбригадой в Холмогоры в 79 году и в пустых магазинах только просроченные рыбные консервы, черный хлеб и водка..

P.S. 2 Моя мама была больше 30 лет членом КПСС, когда в 1988 году впервые съездила за границу, в тогдашнюю Югославию. Ей оказалось достаточным зайти в один магазин, чтобы почувствовать такую разницу, что слезы навернулись. После этого ее отношение к социализму стало практически таким же, как мое..

Мораль - не плюйте против ветра. Особенно - сильного..

2 малец. После дефолта такое было 2 недели, а не годы, как в совковое время. Как говорят - почувствуйте разницу. И покажите мне хоть одну западную страну, где лаврушкой закрывали мясные прилавки. Повторяю - я ВСЕ видел своими глазами..

ак будто я не видел. Я и не спорю , что вовсем виновата власть, но строй зесь непричем. Можно было все поправить. В итае ведь без революций обошлось и строй не меняли. Можно конечно говорить о предпосылках и роли личности в истории, но видимо у России судьба такая. А вы представьте если бы Ельцина , вместо Горбачева выбрали на роль генсека. Я думаю он своим деспотизмом, и дров наломал , но и СССР бы остался и дефицит исчез бы.

Насчет Китая - возможно, но все же не совсем уверен в приложимости его опыта. Очень "другая" страна с сильно другим менталитетом. Да и не уверен по поводу того, что там лет через 30 будет. С остальным согласен - в том числе с тем, что в чем-то деспотичный Ельцин для сохранения единого государства годился лучше, чем мягкий и неуверенный Горбачев. Ну, что сделаешь, судьба действительно такая. Жить-то все равно дальше надо..

Неизвестно, как бы повели себя китайцы, если бы не видели горького опыта СССР.