Ваше отношение к СССР..

п.3 Стабильность была и не боялись за день завтрашний
Читали и Гайдара и Солженицына,Фурманова и Бабеля.....но старики знали,что получат свою пенсию вовремя и смогут прожить на нее до конца месяца и по помойкам не прийдется рыться..Больно смотреть сейчас...

Такое ощущение что весь этот Ваш красно-коммунистический БРЕД ... просто следствие нежелания пойти и зарабортать на жизнь, вот вам и снится как оно круто было ... и что то там про зарплату достойную в 60 баксов по курсу путан в Интуристе ... которую вам выдавали в окошке два раза в месяц вместе с талонами на что эти деньги истратить ... счас даже пенсионер простой получает больше ...
Ошибок было очень много - но это же был первый опыт, попытка построить справедливое государство в интересах народа.

А может не надо строить справедливое, а достаточно построить правовое ... и не в интересах народа ...потому как не очень понятно что это за интересы ... а достаточно что бы интересы каждого были в рамках закона ...

Было не круто,а стабильно.

WILD_STRANGER , а очень рада за вас,что у вас есть желание и возможность пойти и заработать себе на достойное проживание..

А как быть людям,которые уже проработали всю свою жизнь, а сейчас на 12 уе(пенсия средняя) в месяц живут,при хлебе ценой 0.5 доллара за буханку. И их никто не возьмет УЖЕ на работу и если нет родственников,то хоть подыхай в холоде и голоде.

Не везде пенсионеры получают достаточную даже для прожиточного мин пенсию.
И не везде есть работа и не всех на нее берут.

(Rejina @ 17.02.2005 - время: 15:17) ...но старики знали,что получат свою пенсию вовремя и смогут прожить на нее до конца месяца и по помойкам не прийдется рыться..Больно смотреть сейчас...
Может быть, я покажусь жестокосердным, но я не готов принести в жертву настоящее и будущее, своё и своих детей, ради того, чтобы здесь и сейчас пенсионеры получили чуть больше денежек.
Пенсии платят маленькие. Так ведь, и страна бедная. Коммуняки, объективно говоря, больше уничтожили, чем построили. Сельское хозяйство разорили. Промышленность так редко модернизировали, что она и тогда не поспевала за западной (по крайней мере, в части "товаров народного потребления"). А теперь, отстала уже навсегда. Армию - и ту, несмотря на большевистскую воинственность, не успели вооружить современно; сейчас она небоеспособна.
Ну, и где достижения? Церкви поразрушили? Барские усадьбы разгромили? Вот и живут теперь на руинах, да ещё недовольны чем-то...
Во всех смыслах: на что наработали, то и имеют.
Не я под красными знамёнами ходил, вместо того, чтобы работать на совесть. Не я друзей, коллег и соседей "органам" сдавал. Не я пропесочивал ближнего на партсобраниях.
Что скажем в оправдание? Что все тогда так жили?
Вы меня извините, но пенсионеры.... жизнь уже прожили. Давайте не будем гадить нашу, для того лишь, чтобы им в их последние дни создать внешнее подобие большевистского благолепия!

Дурак раз так считаеш ) Что разрушили ? Ничего не было чтоб чтото разрушать .... Учи историю дружок разрушили не комунисты а уроды по Фамилии Горбачов и его свита и Ельцин со своей шайкой дибилов им спасибо скажи а при СССР 35-60 годов СССР была ведущей старной п овсем параметрам и экономика и военная структура и культура (проАмериканцам просьба не беспокоиться ваши мозги уже безнадежно засарены мусором которые мерикосы плодят везде)

Выбрал 3 вариант. Я считаю это был лучший период СССР.

(Rejina @ 17.02.2005 - время: 18:24) Было не круто,а стабильно.

А как быть людям,которые уже проработали всю свою жизнь, а сейчас на 12 уе(пенсия средняя) в месяц живут,при хлебе ценой 0.5 доллара за буханку. И их никто не возьмет УЖЕ на работу и если нет родственников,то хоть подыхай в холоде и голоде.
Не везде пенсионеры получают достаточную даже для прожиточного мин пенсию.
И не везде есть работа и не всех на нее берут.
Стабильно не было ... инфляция была выражена отсутствием товара и похоже всякими карточками на хлеб на воду и прочюю хрень ... потому как денег которые ничего не стоят, ... печатали сколько угодно ... хотя стоимость банкноты ... была значительно выше ее номинала как в общем и сейчас с 10 рублевками ... потому общество катилось ... к своему концу однозначно ... и он был неизбежен ... при этом зарплата оставалась разумеется постоянной, но в начале 70 х на нее еще что то можно было купить а в начале 80 х уже ничего ...

Относительно второго ... как быть?

Денег в стране достаточно что бы они нормально жили ... однако это НИКОМУ не нужно, и потому как строили они сами эту систему, ... то ответ сколько заработали столько и получают ...

Я бы рекомендовал подумать мозгами, ... тем конечно у кого они остались,... сколько баксов в месяц они будут получать через 30-70 лет, любителям стабильного общества ... напомню что в стабильном обществе о котором Вы так мечтаете зарплата в 12$ также стабильна, и стоимость булки со временем не меняется ... иными словами ВЫ САМИ... СЕБЯ И ВАШИХ ДЕТЕЙ обрекаете на ту же нищету, ... о которой пишите выше ... немного перефразируя "...И ВАС никто не возьмет на работу и если нет родственников,то сдохнете в холоде и голоде. ..."

Вот и решайте нужно ли правовое общество ... или пусть правят выродки коммунистические ...

А что Вы понимаете под правовым государством?

Страйнджер ты красиво расписал период перестройки а вот года этак 60 ты чёта упустил когда последний человек мог себе икру позволить щас это есть ? Щас твои дети после школы порносайты изучают а в то время их хоть в пионер отряде добру научили .

(кап.Сильвер @ дата: 20.02.2005 - время: 20:10) А что Вы понимаете под правовым государством?
Правовое государство - государство, основанное на правовых началах и подчиненное праву. Государство самоограничивает себя правом, признает приоритетность права над собой. Оно воспринимается не как производное от государства, а как высокая самостоятельная социальная сила. Действует принцип верховенства правовых законов, объективирующих общепринятые принципы и социальные ценности. Последние представляют собой общепризнанные международно-правовые стандарты. Законы, закрепляющие их, являются правовыми, т.е. гуманными, отвечающими потребностям общества ...
Они принимаются государственными органами, призванными выражать совокупную волю народа, а потому обладают приоритетом по сравнению с иными нормативными правовыми актами. Верховенство закона обеспечивается осуществлением принципа разделения властей, высоким авторитетом законодательной власти, доступностью судебной защиты. Немаловажное значение имеет и исполнимость закона, обеспеченность его механизмами реализации.
Критерием измерения уровня эффективности правового государства является установление порядка, когда государство существует для человека и главное свое назначение видит в том, чтобы реализовывать его права и интересы. Высокая степень государственно- и общественно-правовой защищенности интересов личности - одна из неотъемлемых составных частей характеристики общего состояния и развития гражданского общества.
Фундаментом правовой государственности являются права и свободы человека. Принцип их приоритета составляет ядро принципов правового государства. В 48 статьях Конституции Российской Федерации закреплены личные, политические, социально-экономические права и свободы человека.

Правовое государство предполагает последовательное воплощение в жизнь взаимной ответственности государства и личности
Это означает, что не только человек обязан соблюдать то, что предусмотрено нормами права, но и государство должно ограничивать себя в собственных решениях и действиях для обеспечения в законах меры свободы личности.
В государствах с авторитарными политическими режимами господствует ответственность гражданина перед государством. В правовом - государственные органы и должностные лица ответственны перед гражданами в случае нарушения их прав и свобод. Правовое государство в его взаимодействии с человеком обеспечивает и защищает его жизнь, здоровье, честь и достоинство, свободы; является средством борьбы с таким отрицательными явлениями, как бюрократизм, местничество, ведомственность.
У Котляревского ... можно найти следующее ...
“Власть должна быть ограничена правом во имя справедливости; справедливость должна быть восполнена деятельной благожелательностью, которая в известном смысле есть высшая справедливость, вытекающая из достоинства человеческой личности... Высшая ступень дает смысл низшей, объемлет ее. Но для общества невозможно непосредственно подняться на высшую ступень, и в этом основное оправдание государства правового... Правовое государство — это преддверие, так сказать, общежития, гармонирующего с духовными запросами человека... /Государство/ глубокими корнями связано со стихией насилия и эгоизма; лишь в известных пределах может в нем воплотиться верховенство права, в меньших — господство справедливости, а в еще меньших — справедливости высшей, расширенной до милосердия... Но если государство не есть земное божество Гегеля, то оно и не холодное чудовище, каким его увидел Ницше; оно — отражение всей человеческой природы — и в ее темных низах, и в обращенных к вечному свету ее вершинах”.

(Ernesto Gevara @ дата: 20.02.2005 - время: 22:46) Страйнджер ты красиво расписал период перестройки а вот года этак 60 ты чёта упустил когда последний человек мог себе икру позволить щас это есть ? Щас твои дети после школы порносайты изучают а в то время их хоть в пионер отряде добру научили .
Относительно икры ...
В то время отлавливали ... все что двигалось ... потом когда начались проблемы с рыбой ... одумались и запретили, сделали ограничения на отлов ... как результат икра подорожала и затем исчезла ... потому как за чиновников всегда платит государство ... или более просто мы ... потому им по барабану что это будет стоить ... а народу икра типа не положена ... и произошло это в начале 70 -х
Сейчас на нашем рынке она лежит ... начиная от 1000р/кг ... (~35$/Kg)
Относительно второго мне еще думать рано ...
но что замечу ... порносайт, как и отряд пионер, хорошему не научит ... но и вреда много не причинит, потому если нравиться ... флаг в руки и пусть дрочат, хоть всем отрядом ... каждый в свой стакан, на спор у кого больше ... или на спор кому первому, вожатая пизд%лей даст ... и к директору отведет ...

(Ernesto Gevara @ 17.02.2005 - время: 22:52) Дурак раз так считаеш )
Школу сначала окончи, потом будешь такие вещи говорить.
Что разрушили ? Ничего не было чтоб чтото разрушать ....
У России не было крепкого, работоспособного крестьянства, которое ПОДЧИСТУЮ раскулачили и расстреляли?!
У России не было образованного слоя общества, который в первую очередь и записывали во "враги народа"?!
Ну, знаете ли...
Утверждать это - всё равно, что утверждать, что холокоста не было, Гитлер евреев любил, а это они, наверное, сами... друг друга...
Впрочем, я давно для себя понял, что большевизм, в отношении к людям, ничуть не лучше фашизма.
Учи историю дружок
Это он МНЕ говорит!
разрушили не комунисты а уроды по Фамилии Горбачов и его свита и Ельцин со своей шайкой дибилов
Наивно. И вообще, звучит, как зюгановские тезисы.
Горбачёв много чего наваял. К его просчётам, следует отнести борьбу с алкоголизмом (серьёзный ущерб экономике нанёс!), а также, займы за границей.
Но он-то оказался честным человеком, и систему стал вытеснять из тех сфер жизни, где она была НЕ НУЖНА и НЕДЕЕСПОСОБНА! Экономика, публичная политика, творчество, свобода слова и передвижения... Горби много хорошего сделал.
Ельцин - отдельная тема.
Если вкратце, он много глупостей совершил - по пьянству, по недосмотру, из-за доверия к приближённым... Но, если по пунктам, что же разрушил именно он?
Оборонку? Хм... Те заводы, которые делают ДАВНО ненужную технику, и надо было закрыть. А многие, существуют и работают.
Сельское хозяйство? К концу 80-х, там уже нечего было разваливать. Кончено. Нет более в России крестьянства. Одна надежда, на приезжих из Китая, Средней Азии... Но Ельцин тут не при чём. Сталина и Берию благодарите.
Тяжёлую промышленность? Ага, выпускавшую никому не нужные станки? Или автомобили 60-х годов? Кстати, эти-то уцелели, кроме "Москвича", гори он огнём. Или мотоциклы 30-х годов?
Лёгкую промышленность? Это те фабрики, которые выпускали чудовищно уродливую советскую одежду? Или никудышную бытовую технику?
Так что оплакивать-то?!
им спасибо скажи а при СССР 35-60 годов СССР была ведущей старной по всем параметрам и экономика и военная структура и культура
ДА?
А ничего, что наша довоенная техника оказалась неконкурентоспособной в 1941-м? А ничего, что лучшие военачальники были уничтожены по доносам всяких мерзавцев?
А ничего, что ВСЕ великие стройки сталинской поры - на костях миллионов невинных сограждан?! Конечно, логика тут есть: зачем людям платить за работу, это никаких денег не хватит... Можно арестовать и заставить работать бесплатно. Вот и весь смысл этой охоты за врагами!
А ничего, что сама военная доктрина СССР перед войной была никудышной, и в этом главная причина того, что отступать до самой Москвы пришлось?
Культура, говорите?
Мне перечислить имена талантливейших людей России, бессмысленно уничтоженных этим Молохом?

Вилд стрейнджер, Ты это вручную перепечатал, или с 5 баллов.ру скачал?
м как ты сам-то себе представляешь правовое государство? Хоть простейший пример приведи......

(Дурачьё @ 17.02.2005 - время: 20:01) [
Вы меня извините, но пенсионеры.... жизнь уже прожили. Давайте не будем гадить нашу, для того лишь, чтобы им в их последние дни создать внешнее подобие большевистского благолепия!
Вот ты сейчас так говоришь пока у тебя всё хорошо, пока ты полон сил и надежд. А разве то что сейчас есть (осталось) не было создано руками предыдущих поколений? разве не наши старики работали в той "отсталой" промышленности и сельском хозяйстве? Никто не предлагает осыпать их золотом, но почему же наши старики не могут более-менее спокойно и нормально прожить оставшиеся им годы? Ты уверен что твоё будущее лучше чем у нынешних пенсионеров?

Да ? в 41 техника уступила а поганые капиталисты Америкосы на коленях отса-ывали у немцев и их техников . Пунтк номер 2 школу я уже давно закончил , книжек по истори перечитал за десятко 2 , и скажу с полной уверенностью что наши люди в 60 года жили лучше всех я не оворю про Фрерари и 6 любовниц и личный самолет я говорю нормальный заработок на который ты забьеш холодильник на 2 месяца в перед и детей с женой оденеш . У меня степендия 400р и что я куплю на них ? а когда мать училась на её степендию можно было хорошую обувь купить между прочим.
еще что плохого учили аионерам ? то что их странна самая сильная ? самая хорошая ? то что они идут к светлому будущему что люди любили свою родину ? верили в себя свои силы это плохо ? Щас новое поколение дигиниратов исползуещее через каждое слово "бля" , "круто" , "отстой" это хорошо ? да ? которые кричат Заг Хайль когда их деды на фронте умерли ну да вижу любите свою стрну ну ну ....

Я не говрю что было все идеально были и плохие и хорошие вещи но хорошего я вижу больше чем щас . Покрайней мере нам в лицо не плевали в большой политике как щас гоняемся за "прогнившей" димократие которую нам вбивают в голову 15 но так и не говорят что это такое !

Для Vo-one -если не ошибаюсь то это был Александр 2- император. А по поводу СССР могу заметить, что наряду с репрессиями,раскулачиванием и т.д. был и такой факт: Гейнц Гудериан в своей книге "Воспоминания солдата" пишет, что с началом войны с СССР он был очень удивлён, когда узнал, что почти в каждом селе или посёлке в который они входили была школа! Причём врать в этом вопросе ему смысла нет, помоему. И немного не по теме: фашистами вроде были итальянцы с испанцами,нацистами-немцы,а кто были коммунистами сами знаете....

(кап.Сильвер @ 21.02.2005 - время: 22:18) Вот ты сейчас так говоришь пока у тебя всё хорошо, пока ты полон сил и надежд.
<...>
Ты уверен что твоё будущее лучше чем у нынешних пенсионеров?
А это в моих руках. Я человек другой эпохи, и чётко понимаю: сколько я наработаю, столько и буду иметь в старости. У меня нет иждивенческих настроений, что содержать меня должны совершенно посторонние люди.
А разве то что сейчас есть (осталось) не было создано руками предыдущих поколений? разве не наши старики работали в той "отсталой" промышленности и сельском хозяйстве?
Что именно? Давайте говорить предметно, не абстрактно.
Построили метро? Замечательно! А я тут при чём? Я что, могу на нём ездить бесплатно? Вот и нет, плачу за каждую поездку. И НЕ считаю, что должен ещё и спасибо сказать, и чужой бабке проезд оплатить. Нормальная коммерческая сделка: оплатил - поехал. Я не вижу, где мне сделали одолжение, за что я должен быть благодарен.
Построили электростанции? Но я не получаю электричества даром! Всё оплачиваю. И, опять же, не считаю, что обязан дополнительно оплачивать энергию, израсходованную посторонними людьми.
Построили нашу отсталую промышленность? Опять: мне не жарко и не холодно от этого. Товары я покупаю, никто мне ничего не выдаёт бесплатно, и это нормально. Кроме того, отечественные товары, в большинстве своём, мало на что годны.
Жалкое, убогое жилое строительство? Знаете, мне вот никто квартиру не подарил и не выдал. Я на неё заработал и купил. Что, опять за это безвестную бабулю благодарить?! За что?!

Короче, как аргумент, труд предыдущих поколений неубедителен. Я с этого ничего не получил - так за что же я должен платить? А любые соц. гарантии пенсионерам, всем сирым и убогим, из воздуха не рождаются. На них идут деньги, собранные с нас. Так вот, я протестую против попыток содрать с меня ещё больше, чем забирают сейчас!
Кто хочет - тот пусть и раздаёт свои заработки бабулям. А у меня семья, у меня много насущных нужд. И я честно на них зарабатываю.

Никто не предлагает осыпать их золотом, но почему же наши старики не могут более-менее спокойно и нормально прожить оставшиеся им годы?
А кто против?
Я о другом талдычу!
1. Они требуют несусветного повышения пенсий - далеко не у всех бюджетников сегодня такие зарплаты! Откуда взять деньги? Напечатать?
2. Они требуют сохранения бесплатных услуг. Это маразм. Это противоречит основам основ НОРМАЛЬНОЙ экономики! Это атавизм социалистической экономики распределения. Пора, уж 15 лет как пора от неё отходить! Я жалею, что отмену льгот не провёл Гайдар - сейчас проблемы бы не было.
3. Они пытаются вмешиваться в жизнь современного общества, ничего в ней не понимая. Судить о полезности или вредности книг, фильмов, музыки, журналов, интернета - того, о чём сами имеют весьма смутное представление. Они находят в себе наглость стыдить юношей и девушек за их внешний вид - они, плоть и кровь проклятого социализма, насквозь пропитанные этой людоедской идеологией!
Ну, и так далее.

(Ernesto Gevara)Да ? в 41 техника уступила а поганые капиталисты Америкосы на коленях отса-ывали у немцев и их техников .
А Волга впадает в Каспийское море.
Только что это доказывает? Что мы должны гордиться тем, что были среди отстававших? И это, под бравурные: "Если завтра война..."
У меня степендия 400р и что я куплю на них ?
Работайте. Ничего другого я посоветовать не могу. Это не горе, не нищета, это НОРМАЛЬНО! Человек должен работать. Какие, к лешему, стипендии?! За что? Вы что сделали для страны, чтобы она вас взяла на содержание? Скажите-ка.
Или вы гарантируете, что после института пойдёте лет на 10 работать на оборонный завод, за гроши, чтобы отдать долг государству, давшему вам образование, да ещё и содержавшему?
еще что плохого учили аионерам? то что их странна самая сильная? самая хорошая? то что они идут к светлому будущему что люди любили свою родину? верили в себя свои силы это плохо?
Пионеров учили всегда и во всём быть скопом, слушать старших, а своего мнения не иметь. Заготовки-болванки для серийного советского буратино.
Принудиловка. Нелепая ответственность перед окружающими. Принцип: "я, как все..."
Тошно.
P.S. Я пионером был, я помню. Только у нас была элитная спецшкола, соответственно, дети "продвинутых" родителей, и над этим совкизмом стебались.
Щас новое поколение дигиниратов исползуещее через каждое слово "бля", "круто", "отстой" это хорошо? да? которые кричат Заг Хайль когда их деды на фронте умерли
Утрируете. Что, все такие? Это та самая серая масса, которая на портрет Ленина смотрела, как на икону. Таких всегда и везде большинство.
Ещё более существенно: это дети. Как их воспитывают, так они и ведут себя. Значит, таковы воспитатели... Тоже, все сплошь постсоветские люди...
Наконец, вот что: фашиствуют среди них единицы. Не надо подавать это как всеобщее увлечение.
ну да вижу любите свою стрну ну ну ....
Считаете себя экспертом по любви к Родине? Корочки не покажете?
Покрайней мере нам в лицо не плевали в большой политике как щас гоняемся за "прогнившей" димократие которую нам вбивают в голову 15 но так и не говорят что это такое!
1. А вам настолько жизненно важно, плюют ли на Ельцина, Путина (и пр.) в большой политике? Как они себя поставили, так к ним там и относятся - это их траблы. Или вы себя с ними ассоциируете?
2. Вот в том и дело, как я вижу: вам ещё и объяснить надо, что такое демократия. Нет, я не в обиду это, не в насмешку. Я это к тому, что, если люди не вполне понимают саму идею демократии, об этом надо поговорить - подробно, но доступно.

А кто против?
Я о другом талдычу!
1. Они требуют несусветного повышения пенсий - далеко не у всех бюджетников сегодня такие зарплаты! Откуда взять деньги? Напечатать?
2. Они требуют сохранения бесплатных услуг. Это маразм. Это противоречит основам основ НОРМАЛЬНОЙ экономики! Это атавизм социалистической экономики распределения. Пора, уж 15 лет как пора от неё отходить! Я жалею, что отмену льгот не провёл Гайдар - сейчас проблемы бы не было.
3. Они пытаются вмешиваться в жизнь современного общества, ничего в ней не понимая. Судить о полезности или вредности книг, фильмов, музыки, журналов, интернета - того, о чём сами имеют весьма смутное представление. Они находят в себе наглость стыдить юношей и девушек за их внешний вид - они, плоть и кровь проклятого социализма, насквозь пропитанные этой людоедской идеологией! 
Ну, и так далее.

1,2) а помойму правильно они требуют, если у нас не было накопительных пенсий так в этом виновато государство и государство должно отвечать за своих граждан, не можешь дать деньги дай льготы что и делалось в ельцинские времена, а теперь не денег ни льгот просто взяли и вытерли ноги о людей, это мы здоровые и молодые можем позаботиться о себе и своем будущем а эти люди уже не могут..... кстати на месте бюджетников я тоже вышел требовать повышения зароботной платы....
3) в этом не социализм виноват а проблема "отцов и детей" и кстати в демократической Америке в штате Вирджиния приняли закон о запрете ношения брюк с зниженой талией (это просто к тому что не только наши предки плохо относяться к современости)

(mum @ 22.02.2005 - время: 12:53) 1,2) а помойму правильно они требуют, если у нас не было накопительных пенсий так в этом виновато государство и государство должно отвечать за своих граждан, не можешь дать деньги дай льготы что и делалось в ельцинские времена, а теперь не денег ни льгот просто взяли и вытерли ноги о людей, это мы здоровые и молодые можем позаботиться о себе и своем будущем а эти люди уже не могут..... кстати на месте бюджетников я тоже вышел требовать повышения зароботной платы....
Замечательно.
А что такое государство? Это все мы.
А откуда у государства деньги? Собирают со всех нас.
А вы знаете, сколько у государства разных пунктов расходов? От большинства из них отказаться нельзя, напротив, необходимо увеличивать вложение средств повсеместно! И в армию и оборонную промышленность. И в образование. И в здравоохранение. И в коммунальную сферу. И в органы правопорядка. И в науку. И в сельское хозяйство (да-да, и в него тоже! Без государственных дотаций, оно просто загнётся, и это не только у нас так!)...
Откуда заберём, чтобы повысить пенсии, пособия, зарплаты - хоть на 5%? У кого вырвем кусок изо рта? Какую отрасль оставим умирать?

Только пожалуйста, не надо революционных выкриков о том, что где-то у кого-то есть деньги, и их надо техничненько так... "национализировать". Хватит революций!

в этом не социализм виноват а проблема "отцов и детей" и кстати в демократической Америке в штате Вирджиния приняли закон о запрете ношения брюк с зниженой талией (это просто к тому что не только наши предки плохо относяться к современости)
Да, в этом не социализм виноват. Это вопрос конфликта поколений. Но правда за новыми поколениями - им жить. И им решать, как жить. В ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве случаев, опыт прежних поколений не работает. Он попросту бесполезен. Жизнь меняется, человечество меняется.