Ваше отношение к СССР..

Замечательно.
А что такое государство?  Это все мы.
А откуда у государства деньги? Собирают со всех нас.
А вы знаете, сколько у государства разных пунктов расходов?  От большинства из них отказаться нельзя, напротив, необходимо увеличивать вложение средств повсеместно! И в армию и оборонную промышленность. И в образование. И в здравоохранение. И в коммунальную сферу. И в органы правопорядка. И в науку. И в сельское хозяйство (да-да, и в него тоже! Без государственных дотаций, оно просто загнётся, и это не только у нас так!)...
Откуда заберём, чтобы повысить пенсии, пособия, зарплаты - хоть на 5%?  У кого вырвем кусок изо рта? Какую отрасль оставим умирать?

Это государство раза 3 кидала нынешних пенсионеров, после чего у людей не осталось и оно в овете, или давайте вырежим пожилых чтоб не мешались тут под ногами...

(кап.Сильвер @ 21.02.2005 - время: 22:10) Вилд стрейнджер, Ты это вручную перепечатал, или с 5 баллов.ру скачал?
м как ты сам-то себе представляешь правовое государство? Хоть простейший пример приведи......
Это работа профессора Омского университета, ... немного мной подправленная, ... что бы полностью соответствовала моим представлениям ...

Одним словом как написано так и понимаю... там что есть непонятные места? вроде все ясно и по полочкам разложено

дурачье ты сам сказал что секрой массы всегда больше вот в СССР из неё пытались сделать людей вбить в головы что они люди советски товарищи а щас ? лично теб наплеват ькак относятся к твоему президенту на международной арене вот о чем я твекржу ! ! ! Поколение думающее о себе о своем ПУЗЕ но никогда не о своей родине раньше учили любить родину и люди искренне любили свою землю свою родину щас же таковым как ты наплевать на все лиш бы самому пожрать а остальные так серая масса да ?

(mum @ 22.02.2005 - время: 14:16) Замечательно.
А что такое государство?  Это все мы.
А откуда у государства деньги? Собирают со всех нас.
Это государство раза 3 кидала нынешних пенсионеров, после чего у людей не осталось и оно в овете, или давайте вырежим пожилых чтоб не мешались тут под ногами...
Софистика.
"Это государство" - это они сами и есть!
"Это государство" - это КПСС в её истинном воплощении. Среди пенсионеров, членов партии немало. Среди нас - единицы. Так кто в их бедах виноват, как не их собственные товарищи, только... быстрее продвигавшиеся по карьерной лестнице?!
Преуспели бы другие, лучше бы не было. Потому как, коммуняки одним мирром мазаны.
Главное: государство - это мы! Мы все. Так кто в ответе за кидалово? Я?! Лично я?! Я должен компенсировать дедулям и бабулям их потери?!
ДА С КАКОЙ СТАТИ?! Доказательства МОЕЙ вины - в студию!!!
Если нет, то и говорить следует не об ответственности государства (сиречь, нас всех), а об ответственности конкретных лиц.
Извольте, называйте их фамилии!

(Ernesto Gevara)дурачье ты сам сказал что секрой массы всегда больше вот в СССР из неё пытались сделать людей вбить в головы что они люди советски товарищи а щас ?
А зачем это надо? Кому это надо - "вбивать" в головы то, что мы все "товарищи"? Мне уличный тупой гопник - не товарищ!!!
лично теб наплеват ькак относятся к твоему президенту на международной арене вот о чем я твекржу!!! Поколение думающее о себе о своем ПУЗЕ но никогда не о своей родине
Опять мешаешь несовместимое.
На презика мне плевать, совершенно верно! Я его презираю от всей души. "Жалкая, ничтожная личность" ((с) Паниковский)
Но я НИКОГДА не стану смешивать понятия "президент" и Родина. Президент - лишь фигура на шахматной доске. Функция. Бумажка.
Родина - совершенно иное!
раньше учили любить родину и люди искренне любили свою землю свою родину щас же таковым как ты наплевать на все лиш бы самому пожрать а остальные так серая масса да ?
Снова софистика (кстати, если ты не знаешь, что сие слово означает, ты скажи - а то, как вести дальше дискуссию?..).
Ну, не увязывается НИКАК - патриотизм и пристрастие к серой массе ограниченных обывателей.
Учить любить Родину? Вот тебе оно надо? Надо - сходи в КПРФ, там полно профессиональных учителей такой "любви". Правда, продавать на Запад национальное культурное достояние, им это не мешало...
Мне - НЕ НАДО!!!
Далее. Не зная обо мне ничего, ни крупицы, ты делаешь выводы "космического масштаба и космической же глупости" ((с) проф. Преображенский), что мне - "лишь бы пожрать".
Озабочен проблемой "пожрать" - нищий, голодный и злобный люмпен, наиболее ненавистный мне социальный слой. Ты же говоришь о буржуазии, а для нас проблема "пожрать" - не стоит.
Кто там мне предлагал учиться, не ты ли?
Что же касается "остальных", кто они, серая масса или нет, зависит от них. Если любят путина (я не ошибся, именно так, с маленькой буквы! ), вздыхают по советскому рабству и бесправию, уважительно относятся к памяти Сталина... Сожалеют о колбасе за "два с копейками"... - да! Да!!! Они - серая масса! И мне их не за что уважать.

Проголосовал за последний пункт, т.к. обсуждение напоминает тему «что лучше: быть богатым и больным или бедным и здоровым».
С изумлением прочитал о том, что при социализме, оказывается, «морально» люди чувствовали себя лучше, чем сейчас. И за это, мол, не жалко пожертвовать материальными благами. Интересно, откуда такие наблюдения?
При социализме никто всерьез ни в какие идеалы не верил. Чтобы это понять, достаточно почитать Шукшина. Или если Шукшин «труден» - Зощенко. Довольны в то время были как раз те, которые «идеалам» предпочитали батон «финского» сервелата из распределителя. Они-то как раз в основном и благодарили «партию и правительство» за «счастливую» жизнь. А народ сидел по уши в говне и пил «коленвал» по 3р.62 коп. за бутылку. Отчетливо вспоминаю состояние внутренней безысходности в тот период. Ощущения были точно такими же, которые испытывает зверь в зоопарке. Все было низззяяя! Не только поездка за границу, которую нужно было «утверждать» в райкоме КПСС, но и просто любое хобби «контролировалось». Бодибилдинг, и тот считался «тлетворным» для советского человека и «качков» преследовали так же, как и диссидентов. Искренне сочувствую тем, кто страдает от «избытка» свободы. Думаю, что лучшим лекарством для них была бы недолгая «отсидка».
Пи.Си. Замечательные кадры есть в фильме «Окно в Париж», к сожалению, понять их может только тот, кто действительно жил при социализме.

(Дурачьё @ 22.01.2005 - время: 21:59) Не выношу коммуняк, а потому, и к их детищу, СССР, отношусь со всей возможной враждебностью
Я за монархию!
Я тоже монархист. Российскую Империю мои деды и прадеды строили еще во времена становления государств. Шашками и кровью своей. Границы тогда устанавливались по принципу - "МЕНЬШЕ НЕЛЬЗЯ, А БОЛЬШЕ - НЕ НАДО". Потому и из Калифорнии вернулись (дойдя до туда), не нужна она нам была.
Коммунисты (вернее их руками) Российскую Империю (а она у мирового правительства всегда костью в горле была) - уничтожили. И на осуществление этого плана у них 100 лет ушло. Да, мы потеряли треть территорий и половину населения, но мы еще не проиграли эту войну. А России всегда было свойственно терпеть-терпеть, а потом КАААК шарахнуть. И похоже, что этот процесс уже пошел...
Я не смог проголосовать. Хоть и живу уже много, и помню многое, а знаю еще больше - не смог найти пункта, за который смог бы проголосовать...
А коммуняк (не тех, что подпали под пропаганду, а тех, кто создавал эту паутину отлично зная, что это такое) ненавидел всегда. С рождения! (видимо генная память - происхождение обязывало). И никогда особо этого не скрывал, хотя во времена СССР и не афишировал. Просто под разными предлогами трижды отказался в партию вступать ))).
Были во времена СССР свои плюсы, кто бы отрицал, но "государство" было изначально сконструировано так, что человек мог чувствуя себя комфортно - не принадлежать себе. А сейчас у нас есть все права. Например - право любого старика и ветерана - сдохнуть с голоду! Или у ученого.
Много можно говорить...

(Дурачьё @ 22.02.2005 - время: 18:25) Главное: государство - это мы! Мы все. Так кто в ответе за кидалово? Я?! Лично я?! Я должен компенсировать дедулям и бабулям их потери?!

То есть ты считаешь что не следует платить пенсионерам пенсионные деньги, и , тем более, повышать эти пенсии? тогда если идти в твоих рассуждениях дальше - может вообще нужно их ликвидировать? Дожил до определённого возраста - подлежишь ликвидации1 Нет человека - нет проблемы!
Тебе жалко выплачивать деньги государству в виде налогов, а на что ты готов их отдавать, интересно?

Зато какой период не глянь Россия больший афторитет как при СССР не тмела а при Царе так вообще шик да ? Один холоп грязь жрут а другой во дворце брилиантами подтирается СУПЕР угу)

(Lord Random @ 22.02.2005 - время: 21:40) (Дурачьё @ 22.01.2005 - время: 21:59) Не выношу коммуняк, а потому, и к их детищу, СССР, отношусь со всей возможной враждебностью
Я за монархию!
Я тоже монархист. Российскую Империю мои деды и прадеды строили еще во времена становления государств. Шашками и кровью своей. Границы тогда устанавливались по принципу - "МЕНЬШЕ НЕЛЬЗЯ, А БОЛЬШЕ - НЕ НАДО". Потому и из Калифорнии вернулись (дойдя до туда), не нужна она нам была.
Коммунисты (вернее их руками) Российскую Империю (а она у мирового правительства всегда костью в горле была) - уничтожили.
Это что ещё за мировое правительство такое, интересно?И на осуществление этого плана у них 100 лет ушло. Да, мы потеряли треть территорий и половину населения, но мы еще не проиграли эту войну. А России всегда было свойственно терпеть-терпеть, а потом КАААК шарахнуть. И похоже, что этот процесс уже пошел...
Куда пошёл сей процесс? Чего ждать?Я не смог проголосовать. Хоть и живу уже много, и помню многое, а знаю еще больше - не смог найти пункта, за который смог бы проголосовать...
А коммуняк (не тех, что подпали под пропаганду, а тех, кто создавал эту паутину отлично зная, что это такое) ненавидел всегда. С рождения! (видимо генная память - происхождение обязывало).
Интересная у Вас генетика.....
И никогда особо этого не скрывал, хотя во времена СССР и не афишировал. Просто под разными предлогами трижды отказался в партию вступать ))).
Были во времена СССР свои плюсы, кто бы отрицал, но "государство" было изначально сконструировано так, что человек мог чувствуя себя комфортно - не принадлежать себе. А сейчас у нас есть все права. Например - право любого старика и ветерана - сдохнуть с голоду! Или у ученого.
Много можно говорить...
И вообще, объясните мне как Вы представляете себе эту вашу монархию в современности? Чем она лучше любого другого государственного устройства?

Да для самого монарха и его приблеженных кайфффф поооолный а вот другие "холопы" пусть дохнут но оброк платят) ШИк правильно сделали товарищи наши красные что зажравшихся этих свиней к стене поставили ! ! !
Дурачье тебе всеравно на всех обсалютно ты чекловек типичный капиталист зпсирающий всё и вся тебе нет дела нидо кого это НЕ ПРАВИЛЬНО человек должен заботится не только о себе о своем народе и странне . При СССР люди работали и стрались ради своей страны и до конца 60 правительство было самым не корумпированным в мире . Посмотрите на цыфры производста , постореные заводы дома да ни в одной стране такими темпами не развивались как в нашей а потом ((( проклятые 80 перестройка к сожалению развал .....

(кап.Сильвер @ 22.02.2005 - время: 22:07) (Дурачьё @ 22.02.2005 - время: 18:25) Главное: государство - это мы! Мы все. Так кто в ответе за кидалово? Я?! Лично я?! Я должен компенсировать дедулям и бабулям их потери?!

То есть ты считаешь что не следует платить пенсионерам пенсионные деньги, и , тем более, повышать эти пенсии? тогда если идти в твоих рассуждениях дальше - может вообще нужно их ликвидировать? Дожил до определённого возраста - подлежишь ликвидации1 Нет человека - нет проблемы!
Тебе жалко выплачивать деньги государству в виде налогов, а на что ты готов их отдавать, интересно?
Кхе-кхе...
А где у него это написано?
Мошенничаем? Свои слова другим людям приписываем?
Речь о льготах или о пенсиях?! Вроде, о льготах. Это РАЗНЫЕ вещи! Способны вы это понять, или надо дать весь расклад подробно?
Повышать пенсии и зарплаты можно, если есть на то дополнительные средства. Вообще-то, повышение зарплат и пенсий - залог дальнейшей инфляции, знаете ли. К тому же, если уж есть у государства дополнительные доходы, как уже писал ваш оппонент, у государства ОЧЕНЬ много более важных "дыр", которые этими деньгами надо заткнуть. Как ни огорчительно звучит, дополнительные выплаты пенсионерам просто никак не могут быть в этом приоритетным направлением.
Если сейчас не вкладывать большие деньги в будущее, впоследствии придётся локти кусать. Кроме нефти, что предложим на мировой рынок, при нынешнем катастрофическом отставании в технологиях?
Про налоги, разговор особый. Система государственной власти не выполняет социальный договор ни в одном пункте. Нет ни безопасности, ни чистоты на улицах, ни активной работы чиновничества на благо граждан... В этой системе, гражданин вынужден любую свою проблему решать сам. Нужна справка - неси взятку. Не хочешь скользить на улице, рассыпай песок сам. Хочешь ребёнка определить в садик (школу, институт), опять неси деньги. Сын имеет право не служить в армии - снова: или взятку военкому суй, или неси деньги врачам, чтобы они написали в бумагах то, что должны бы написать и так.
А раз государство не выполняет своих функций, естественно, люди стремятся сэкономить на налогах - чтобы оплатить то, что должны были бы получить "бесплатно", по праву гражданина, но не получат иначе, чем за взятку.

Ernesto Gevara, а почему он должен думать о других людях? Объясни нам, пожалуйста! И кто это - другие? Прохожие? Соседи? "Испанские оборванцы" ( (с) Булгаков)?
Что плохого в том, чтобы каждый отвечал только за себя? Работаешь, делаешь карьеру, строишь отношения в семье, дружишь с интересными людьми... Чего же боле?
Или надо тупо маршировать со знамёнами, да кретинские песни орать, во славу голодранцев и бездельников?
И насчёт того, что и сколько построено в совке, я тоже с тобой не соглашусь. Объекты государственной важности, и те, страдали от низкого качества работ. А уж, в народном хозяйстве...

Тога что плохого в детской проституции ? Это ведь не твои дети так ? Что плохого в наркомании это не твой ребенок умирает так ? С такой политикой можно остатся без здорового общества в общем ! ! !

(Ernesto Gevara @ 24.02.2005 - время: 21:08) Тога что плохого в детской проституции ? Это ведь не твои дети так ? Что плохого в наркомании это не твой ребенок умирает так ? С такой политикой можно остатся без здорового общества в общем ! ! !
Ну, ты не мешай всё в кучу-то!
Одно дело, детская проституция и наркомания... Впрочем, и этим должны заниматься органы правопорядка - у них для этого и полномочия, и средства, и квалификация. Мы с вами не больно-то наборемся...
Другое дело, когда, как в совке, государство вмешивается в частную жизнь: какую музыку слушать, какие фильмы смотреть, какую одежду носить, какие книги читать... Как проводить досуг...
Демократические нормы позволяют человеку оградить свою частную жизнь от посторонних посягательств. Именно поэтому, я считаю этот путь единственно правильным теперь, и НЕ ПОЗВОЛЮ красным снова посягать на мои свободы!

А вот тогда пойдем дальше : ПОГАНАЯ ДЕМОКРАТИЯ БУДЕМ ОРАТЬ МЫ ) Почему я свободный человек не пропогандируя и не заставляя никого колоться не могу шфырнутся героином а ? Я же свободный человек никому вреда нет от того что я наркоша ааа нет нельзя это свобода ?
2) Вы то может и занаете чего вы хотите но большинство как стадо выпустили из клетки и они теперь "свободные люди" :) пьем пиво на улице с 10 лет посылаем НАХ всех с 5 лет , вот это да это страна я понимаю все свободны угу)
Когда научится народе вести себя культурно на улице без надзирателя и караульного над ними тогда я скажу ДА демократия хорошо а пока наш народ тока мусорит , уходит всё дальше в грязь и разврат какойто !

(Ernesto Gevara @ 24.02.2005 - время: 22:47) Когда научится народ вести себя культурно на улице без надзирателя и караульного над ними тогда я скажу ДА демократия хорошо а пока наш народ тока мусорит , уходит всё дальше в грязь и разврат какойто !
Да ты не горячись так.
Думаешь, чем громче крикнешь, тем лучше поймут? Ни фига. Еще и обидятся.
Вот ты можешь вместо того, чтобы возмущаться и протестовать, предложить что-нибудь конструктивное? Кто должен народ учить вести себя культурно? Надзиратели и караульные? И каким способом: тюрягой?

(Ernesto Gevara @ 24.02.2005 - время: 22:47) А вот тогда пойдем дальше : ПОГАНАЯ ДЕМОКРАТИЯ БУДЕМ ОРАТЬ МЫ )
О, да, согласен: аргумент весомый!
Почему я свободный человек не пропогандируя и не заставляя никого колоться не могу шфырнутся героином а ? Я же свободный человек никому вреда нет от того что я наркоша ааа нет нельзя это свобода ?
А кто у вас её отнимает?
Хотите - ширнитесь. Даже если вас сцапают менты, но у вас одна доза с собой будет, отделаетесь легко.
Главное, это снова несерьёзный метод ведения полемики - использование крайних примеров.
2) Вы то может и занаете чего вы хотите но большинство как стадо выпустили из клетки и они теперь "свободные люди" :) пьем пиво на улице с 10 лет посылаем НАХ всех с 5 лет , вот это да это страна я понимаю все свободны угу)
И где же тот пастырь, гений, вождь, аятолла, который решит САМ за ВСЕХ этих убогих? Уж не вы ли?
Ответственность не смущает? Ах, да о чём я? Ленинцев это не смутит - у них ведь и кухарка может управлять государством...
Когда научится народе вести себя культурно на улице без надзирателя и караульного над ними тогда я скажу ДА демократия хорошо а пока наш народ тока мусорит , уходит всё дальше в грязь и разврат какойто !
1. Так, значит, именно вы решаете, быть или не быть в нашей стране демократии?
2. Так, значит, именно вы в состоянии оценить, достигли ли питомцы этой "зоны", в размере самой большой в мире страны, того культурного уровня, когда им можно вверить их собственную судьбу?
Вот интересно: какие у вас основания выделять себя из их числа?
3. Мусорит только наш народ?
А что вы скажете о том, что во многих местах урну не найти? А о том, что немногие имеющиеся урны вечно полны, и ни один дворник не удосужится их опустошать? Типа, дворников не трогать, они - пролетариат (священная корова "совка"); лучше носите свой мусор с собой?
4. Что, все стройными рядами уходят в разврат? По вашим словам, так получается. Не хотите уходить в разврат, не уходите. А воспитывать других на свой вкус - типичное тоталитарное сознание.
Право - какое у вас на это право?

Софистика.
"Это государство" - это они сами и есть!
"Это государство" - это КПСС в её истинном воплощении. Среди пенсионеров, членов партии немало. Среди нас - единицы. Так кто в их бедах виноват, как не их собственные товарищи, только... быстрее продвигавшиеся по карьерной лестнице?!
Преуспели бы другие, лучше бы не было. Потому как, коммуняки одним мирром мазаны.

Называй как хочешь софистика или нет, мне вообще весь этот спор напоминает онанистику , "любить " КПСС мне не зачто, хотя я выходец из семьи секретаря горкома партии, это была моя мама и она свято верила что есть способ развития социалистического будущего мало того она это пыталась доказать (и кстати с её доводами соглашался Абалкин с которым они не раз сталкивались в споре) и её это сгубило, её пытались сломать, но сломали её здоровье, ещё при развитом социализме было совершено покушение на неё, так что не надо равнять всех комуняк....я собственно не хотел в ступать в даный спор так как это действительно онанизм, единсвенное что задело тот ценизм с которым ты относишся к пожилым людям к которым наше государство в лице правящей верхушки относиться по свински....

(mum @ 25.02.2005 - время: 13:20) ...единсвенное что задело тот ценизм с которым ты относишся к пожилым людям к которым наше государство в лице правящей верхушки относиться по свински....
Может, это не цинизм, а откровенность?
Мне претит всеобщее лицемерие. Как налоги платить, большинство норовит сэкономить, з/пл в конверте получить, без вычетов. А порассуждать о несчастьях стариков каждый первый готов. Подразумевая, что не с него лично на их содержание возьмут, а с каких-то мифических "богатых".
У богатых, граждане, свои схемы ухода от налогообложения. Так что, основной груз ложится на людей с обычным уровнем доходов.

Кроме того, я против того, чтобы социальные гарантии пенсионерам строились за счёт будущего страны. У нас и так, перспективы безрадостные...

Кроме того, я против того, чтобы социальные гарантии пенсионерам строились за счёт будущего страны. У нас и так, перспективы безрадостные... 

Покрайне мере я не лецимерю зарплату я получаю через бухгалтерию и налоги с неё плачу по полной...и в данном случае я говорю за себя....

На сегодняшний день золотовалютные запасы составляют 120 млрд. долларей, плюс бюджетные деньги (хотя их можно не считать), стабилизационный фонд и государство у нас судя не самое бедное, и с такими запасами страна стоит в тупике не вкладывая в развитие производства, ни в социальные программы, хотя при взвешеном подходе хватит на то и на другое....

Да и потом человек уверенный в своем будущем работать будет продуктивнее, чем тот у которого одна мысль что его ждет, так что социальные программы вещь необходимая для роста производительности, это если на пальцах....

2. Период Ленина, а затем и Сталина 1922-1953
ИМХО