Судить ли покойных политиков?

(Anenerbe @ 16.01.2010 - время: 12:58) Ющенко еще тот клоун. За пять лет ничего толкового в Украине не сделал. А все на Сталина гонит. Когда украинцы перестанут везтись на этот бред? Я понимаю, что когда все будут в шоколаде, можно вспомнить историю. И засудить кого-то там. Но страна ведь бедная. И без Сталина и без Ленина.)))
Кто ведется - то????)))) Да ни кто. И не мечтайте)))

(Rosinka @ 16.01.2010 - время: 16:40) если не ошибаюсь тот режим ещё на 20 съезде КПСС осудили. Новое - хорошо забытое старое? то были закрытые слушания и были посвящены в основном осуждению культа личности Сталина, а не конкретных преступлений
А для осуждения по конкретике, нужно вырыть Сталина (да чего мелочиться-то - всё тогдашнее политбюро), осудить и посадить

(Nika-hl @ 16.01.2010 - время: 18:06) (Anenerbe @ 16.01.2010 - время: 12:58) Ющенко еще тот клоун.  За пять лет ничего толкового в Украине не сделал. А все на Сталина гонит.  Когда украинцы перестанут везтись на этот бред? Я понимаю, что когда все будут в шоколаде, можно вспомнить историю. И засудить  кого-то там. Но страна ведь бедная. И без Сталина и без Ленина.)))
Кто ведется - то????)))) Да ни кто. И не мечтайте)))
Как это ни кто? А топикстартер?

(Rosinka @ 16.01.2010 - время: 07:40) Bruno1969 Тему подсказала мне дискуссия с уважаемым JFK2006, в ходе которой он выразил мнение, что судить покойников, как это сделал украинский суд, осудив Сталина и прочих высокопоставленных чинов СССР за организацию массового голода на Украине в 1932-33 гг и геноцид украинского народа, - бред ээээ, странно поставлен вопрос, украинский суд не вынес приговора в связи со смертью обвиняемых, то есть не судил, а осудил преступления и совершенно правильно сделал
Апелляционный суд Киева поставил точку в деле о голодоморе, который власть Украины считает геноцидом украинского народа со стороны большевистских лидеров. В среду лидеры СССР и УССР (давно покойные, фактически репрессированные друг другом) признаны виновными в организации в 1932-1933 годах голодомора.

При этом, как передает "Интерфакс", суд постановил закрыть уголовное дело в связи со смертью виновных в геноциде. Речь идет об Иосифе Сталине, Вячеславе Молотове, Лазаре Кагановиче, Станиславе Косиоре, Павле Постышеве и других.

В среду лидеры СССР и УССР (давно покойные, фактически репрессированные друг другом) признаны виновными в организации в 1932-1933 годах голодомора. но дело то закрыто, просто признали деяния этих товарищей преступлением и установили их вину

(Rosinka @ 16.01.2010 - время: 14:54) В среду лидеры СССР и УССР (давно покойные, фактически репрессированные друг другом) признаны виновными в организации в 1932-1933 годах голодомора. но дело то закрыто, просто признали деяния этих товарищей преступлением и установили их вину
Дык любое дело закрывается после вынесения окончательного приговора.

(Bruno1969 @ 16.01.2010 - время: 20:00) (Rosinka @ 16.01.2010 - время: 14:54) В среду лидеры СССР и УССР (давно покойные, фактически репрессированные друг другом) признаны виновными в организации в 1932-1933 годах голодомора. но дело то закрыто, просто признали деяния этих товарищей преступлением и установили их вину
Дык любое дело закрывается после вынесения окончательного приговора.
Я не знаю, как это юридически, но исходя из этого:
При этом, как передает "Интерфакс", суд постановил закрыть уголовное дело в связи со смертью виновных в геноциде.
..не было ни какого приговора

Вообще, быстро украинцы нас догоняют в плохом. Вот и до басманных судов дошли..

(Лузга @ 16.01.2010 - время: 15:24) Я не знаю, как это юридически, но исходя из этого:
При этом, как передает "Интерфакс", суд постановил закрыть уголовное дело в связи со смертью виновных в геноциде.
..не было ни какого приговора


И зачем писать, если вы не знаете и совершенно не в теме? Приговор вынесен, после чего и закрыто дело.

(Bruno1969 @ 16.01.2010 - время: 01:45) Тему подсказала мне дискуссия с уважаемым JFK2006, в ходе которой он выразил мнение, что судить покойников, как это сделал украинский суд...
А как это сделал украинский суд?
Вы решение-то суда сначала выложите, чтобы было, что обсуждать.

С удивлением обнаружил, что на Украине действует ещё советский УПК. 1960 года (Если я ошибаюсь, поправьте меня, коллеги.). Правда с огромным количеством поправок.
Так вот, там есть статья 6 (в УПК РСФСР была аналогичная статья - ст. 5.).
И в этой статье 6 УПК Укрраины есть пункт 8:
Статья 6. Обстоятельства, исключающие производство по уголовному делу
     Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное дело подлежит прекращению:
     8) относительно умершего, за исключением случаев, когда производство по делу необходимо для реабилитации умершего или возобновления дела в отношении других лиц по вновь выявленным обстоятельствам;

В статье 5 УПК РСФСР был точно такой же пункт 8.
Так что УПК Украины не позволяет привлекать к уголовной ответственности умерших лиц.
За исключением случая реабилитации.
Они хотели Сталина реабилитировать?!

Что касается эталонности уголовно-процессуальных кодексов, Бруно, то в республиках СССР они были все одинаковые. Уверен, что принципиально они и сейчас не изменились. Даже в Эстонии. Потому как есть принципы фундаментальные, а они не меняются.

Такч что, Бруно, давайте решение суда. А то опять получается пустая болтовня.
На настоящий момент я вижу, что на Украине Сталина судили незаконно в угоду сиюминутной политической коньюктуре.

З.Ы. Да, маленькое разъяснение.
Что такое "уголовное дело не может быть возбуждено"? Это значит, что, получив сообщение о совершении преступленяи полномочный орган, проведя проверку и установив, что подозреваемый умер, выносит постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.
Украинские коллеги, возбуждая дело в отношении Сталина, сомневались, что он умер?

Статья 6. Обстоятельства, исключающие производство по уголовному делу
    Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное дело подлежит прекращению:
    8) относительно умершего, за исключением случаев, когда производство по делу необходимо для реабилитации умершего или возобновления дела в отношении других лиц по вновь выявленным обстоятельствам;

Разве не подходит?

И как насчет использования Украиной прецедента, когда преступление против человечности не имеют срока давности?

Что касается эталонности уголовно-процессуальных кодексов, Бруно, то в республиках СССР они были все одинаковые. Уверен, что принципиально они и сейчас не изменились. Даже в Эстонии. Потому как есть принципы фундаментальные, а они не меняются.

Не могу ничего сказать, поскольку не специалист в юриспруденции, только авторское право немного изучал в универе. Могу только сказать, что эстонское законодательство сильно изменилось после восстановления независимости, начиная с восстановления конституции 1938 г., так что и УПК может иметь большие отличия от российского.

Такч что, Бруно, давайте решение суда. А то опять получается пустая болтовня.
На настоящий момент я вижу, что на Украине Сталина судили незаконно в угоду сиюминутной политической коньюктуре.

JFK2006, вопрос-то не в Украине, а В ПРИНЦИПЕ. Можно и нужно ли судить за преступления против человечности умерших государственных деятелей. Украина лишь пример.

Можно и нужно ли судить за преступления против человечности умерших государственных деятелей. Украина лишь пример. признать виновными можно, но не судить

(Rosinka @ 16.01.2010 - время: 16:41) Можно и нужно ли судить за преступления против человечности умерших государственных деятелей. Украина лишь пример. признать виновными можно, но не судить
Если вы признаете виновным без решения суда, у ваших оппонентов всегда будет аргумент, что ваши обвинения беспочвенны. Так можно любого человека признавать виновным в чем угодно.

Вешать- Живых!
желательно - за ноги :)

А "желающих" перед поступлением на госслужбу в обязательном порядке- кастрировать :)

Bruno1969 Если вы признаете виновным без решения суда, у ваших оппонентов всегда будет аргумент, что ваши обвинения беспочвенны так суд и признал их виновными, но приговора не вынес так как судить уже некого

Сталина осуждают те, кого самих нужно судить.)) О, этот четырежды безумный мир!

Если серьезно, готов высказать мнение - судить надо, ибо в подобных процессах рассматривается дело не столько отдельной личности, сколько лицо, представляющее политическую систему, это возможность сделать выводы и извлечь полезные уроки... И тут же подумалось: а как при этом не дойти ли до абсурда и не начать судебные процессы против других исторических личностей? Почему бы Нерона не осудить, к примеру...

(Корк @ 16.01.2010 - время: 21:51) И тут же подумалось: а как при этом не дойти ли до абсурда и не начать судебные процессы против других исторических личностей? Почему бы Нерона не осудить, к примеру...
Весь вопрос в том что тут в качестве свидетелей обвинения были еще живые пострадавшие.

(JFK2006 @ 16.01.2010 - время: 15:53) (Bruno1969 @ 16.01.2010 - время: 01:45) Тему подсказала мне дискуссия с уважаемым JFK2006, в ходе которой он выразил мнение, что судить покойников, как это сделал украинский суд...
А как это сделал украинский суд?
Вы решение-то суда сначала выложите, чтобы было, что обсуждать.

С удивлением обнаружил, что на Украине действует ещё советский УПК. 1960 года (Если я ошибаюсь, поправьте меня, коллеги.). Правда с огромным количеством поправок.
Так вот, там есть статья 6 (в УПК РСФСР была аналогичная статья - ст. 5.).
И в этой статье 6 УПК Укрраины есть пункт 8:
Статья 6. Обстоятельства, исключающие производство по уголовному делу
     Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное дело подлежит прекращению:
     8) относительно умершего, за исключением случаев, когда производство по делу необходимо для реабилитации умершего или возобновления дела в отношении других лиц по вновь выявленным обстоятельствам;

В статье 5 УПК РСФСР был точно такой же пункт 8.
Так что УПК Украины не позволяет привлекать к уголовной ответственности умерших лиц.
За исключением случая реабилитации.
Они хотели Сталина реабилитировать?!


Нет они собираются возобновить дела против других лиц которые еще живы! В частности против компаний которые наживались на этом. международные законы это позволяют!

(Bruno1969 @ 16.01.2010 - время: 20:27) И зачем писать, если вы не знаете и совершенно не в теме? Приговор вынесен, после чего и закрыто дело.
Приговор - в студию

(Duhovnik @ 16.01.2010 - время: 22:18)
Весь вопрос в том что тут в качестве свидетелей обвинения были еще живые пострадавшие.
От Сталина? А кто от МММ пострадал могут на Ельцина в суд подать?