США готовится к войне с Россией?

(Vit @ 20.02.2007 - время: 13:51) (doctorlama @ 20.02.2007 - время: 10:42) Vit В Ваших устах, слово "патриот" видимо ругательство??? Сами видимо не "патриот" Израиля?? По крайней мере в обсуждении минувшей войны в Ливане и угрозы со стороны Ирана и Ирака, Вы были более категоричныв оценках опасностей.....
Если Вы не заметили, то слово "патриот" - я пишу в кавычках. Поскольку этот "патриотизм" не имеет никакого отношения к ПАТРИОТИЗМУ. ПАТРИОТ(коим себя считаю) - любит Родину,(это значение слова патиот), а "патриот" - ищет врага....
Поэтому для ПАТРИОТА - есть Россия(имли другая страна, которую он считает Родиной) - и весь мир, состоящий из множества стран. А для "патриота" - есть Россия и враги! Вот и получается, что "патриотическая география" делит мир на Россию и Америку. Поэтому и получается, что Англия - штат США...

Вот поэтому и получается, что каждый американский "пук" вызывает истерию, и вопли об угрозе....
Бред сивой кобылы.
Таких "патриотов" здесь на форуме нет. Врага никто не ищет: враг он либо есть, либо нет. Врагов сейчас нет только у стран, которые из себя ничего не представляют и не имеют никаких политических амбиций. Например, уже упоминаемая Исландия.
А истерии затевают не "патриоты", а некоторые участники форума, на вполне адекватную речь Путина. Ни один политик по существу не доказал несостоятельность хотя бы одного тезиса Путина. Только ходили и брюзжали: как это эти "неандертальцы" посмели покритиковать политику НАТО и США.
Vit!
Cогласно такой концепции Иран никак не может быть вашим врагом. Не надо израильским "патриотам" создавать себе врага и устраивать истерики!
Резюме.
Ситуация со времён Холодной войны кардинально изменилась. Россия сидит как мышь. НАТО подходит к границам. Путин пытается что-то "пропищать", и у нас, к счастью, очень небольшое количество граждан даже в собственной стране пытается обвинить Россию в каких-то истериках.
Просто сумасшедший дом.

Отредактирован флуд и некорректные высказывания.

(Shmidt J. @ 20.02.2007 - время: 15:04) Бред сивой кобылы.
Таких "патриотов" здесь на форуме нет. Врага никто не ищет: враг он либо есть, либо нет. Врагов сейчас нет только у стран, которые из себя ничего не представляют и не имеют никаких политических амбиций. Например, уже упоминаемая Исландия.
А истерии затевают не "патриоты", а некоторые участники форума, на вполне адекватную речь Путина. Ни один политик по существу не доказал несостоятельность хотя бы одного тезиса Путина. Только ходили и брюзжали: как это эти "неандертальцы" посмели покритиковать политику НАТО и США.
Vit!
Cогласно такой концепции Иран никак не может быть вашим врагом. Не надо израильским "патриотам" создавать себе врага и устраивать истерики!
Резюме.
Ситуация со времён Холодной войны кардинально изменилась. Россия сидит как мышь. НАТО подходит к границам. Путин пытается что-то "пропищать", и у нас, к счастью, очень небольшое количество граждан  даже в собственной стране пытается обвинить Россию в каких-то истериках.
Просто сумасшедший дом.
Что-то я не видел истерии по поводу слов Путина.
Истерия - по поводу слов Гейтса - на лицо. А вот по поводу Путина - не замечал.
Патриотов на этом форуме - хватает всяких. И настоящих и "патриотов". Вы просто, видимо, мало тут бываете, но позволяете себе подобные безапеляционные заявления. Типа - "Этого не может быть, потому что не может быть никогда!"
Я уже много раз писал, что иранское ЯО не представляет угрозы Израилю, и никакой истерии по этому поводу в Израиле - нету.
Иран - враг Израиля, потому что продолжает вооружать Хизбаллу, которая открыто заявляет свою врпждебность к Израилю, и о своих намерениях возобновить атаки на Израиль.

Отредактирован флуд и некорректные высказывания.

lenin_sp , Вы бы ещё данные за 1913 год вывесили...
Информация за 2005 год - не актуальна...

Ты о чем о комплексах и подлодках которые уже уничтожены?
Ну а что касается пво ничего не изменилось С 400 в воиска так и не поступил
самолетов и др техники закуплено очень мало.Можеш проверить какое количество техники закупили путинцы в 2006.


Кстати еще кое какая инфа

Одна "Сатана" (ядерная межконтинентальная баллистическая ракета РС-20) стоит 100 - 120 ракет "Тополь-М". У нас таких "зверушек", как "Сатана", было 308 (сегодня 154). А это условно - эквивалент 30 000 шахтных "Тополей-М". Ракеты "Сатана" пробивали и уничтожали любую ПРО, расчищая путь еще 1200 ракетам РВСН, в том числе 10-блочным РС-22, мобильным грунтовым "Тополям", мощнейшему потенциалу подводных и воздушных ракетоносцев. Суммарный удар, если его мерить в "Тополях-М", составлял не менее 60 тысяч штук.

Сейчас мы имеем три полка "Тополей-М" (30 штук). И производство по 4 - 6 штук в год (вместо 30 - 50, как планировалось). Нетрудно подсчитать, к 2010 - 2012 гг. у нас будет не более ста "Тополей-М" и больше ничего.

Это означает, что наш потенциал уменьшится в 600 раз по сравнению с 1991 годом и станет сопоставимым с ядерным потенциалом Китая. Американские специалисты точно знают реальный ресурс наших ракет РС-20 - он закончится к 2007 году.

В 2010 году США будут иметь возможность нанести внезапный удар с подводных лодок, надводных кораблей, самолетов-невидимок B-2 (не заходя в зону действия нашего ПВО), мобильных грунтовых пусковых установок с территорий стран, недавно вошедших в блок НАТО, десятками тысяч "крылатых" ракет с дальностью в четыре-пять тысяч километров. Несколько сотен таких ракет с ядерными головками малой мощности глубокого проникновения гарантированно, с пятикратным резервированием, уничтожат сотню шахтных "Тополей" и командные пункты.

К 2010 г. в море в лучшем случае будет находиться одна-единственная российская лодка-стратег (из 2 - 3 "ходячих"), которую от самого пирса будет вести с десяток лодок США - абсолютно бесшумных убийц класса "Сивулф" плюс система раннего обнаружения.

Стратегическая авиация будет уничтожена на аэродромах базирования в первый же час операции. Даже в случае рассредоточения стратегической авиации все аэродромы могут быть разбиты "крылатыми" ракетами с ядерными боеголовками малой мощности всего с одной лодки, тихо подошедшей к Новой Земле.

Не будет никакого "угрожаемого периода". К 2010 г. в США будет достигнута Постоянная мобилизация. Никакой наземной операции. Никакого предварительного развертывания группировок. План удара без срока, без конкретной даты, в любой момент.

Только в прошлом году разведывательная авиация США выполнила более 800 полетов вдоль наших границ и больше ста раз вторгалась на нашу территорию. После развала СССР единая система воздушного контроля прекратила свое существование. Сегодня над территорией России есть зоны, не контролируемые РЛС, превышающие по размерам территорию Франции.

Прорвавшуюся в космос российскую ракету будет ждать стая американских спутников - истребителей баллистических боеголовок... Даже если этот рубеж будет пройден, боеголовку уничтожат противоракетами ПРО наземного и морского базирования.

Договор о СНВ-2 предусматривал практически одностороннее разоружение России. По нему мы должны были взорвать полторы сотни шахт, уничтожить все наши тяжелые 10-блочные ракеты РС-20 и РС-22, основу наших ядерных сил сдерживания, переделать с многомиллиардными затратами нашу структуру ядерных сил в пользу крайне уязвимых авиационной и морской составляющих.


Владимир Климов, полковник запаса, бывший заместитель командира дивизии РВСН:
В принципе Красильников прав"Если наши ракетные войска будут перевооружаться нынешними темпами, то в принципе Красильников прав. К 2010 году суммарный боевой потенциал РВСН может оказаться в "яме", то есть на небывало низком уровне.

Тема почищена от флуда.

Господа:

Vit
Shmidt J.
doctorlama
черный пес

Ваша манера вести дискуссию неприемлима. Посты содержащие оскорбления будут стерты, или отредактированы. В следующий раз будут официальные предупреждения. Уважайте собеседников и придерживайтесь темы.

(lenin_sp @ 20.02.2007 - время: 15:14) Ты о чем о комплексах и подлодках которые уже уничтожены?
Ну а что касается пво ничего не изменилось С 400 в воиска так и не поступил
самолетов и др техники закуплено очень мало.Можеш проверить какое количество техники закупили путинцы в 2006.



Лайам Фокс который в начале этого года побывал в Восточной Европе, говорит, что список оружия, которое предполагается купить, включает в себя:

- 69 ракет "Тополь-М", снабженных 70-200 боеголовками;

- 5 атомных подводных лодок с баллистическими ракетами;

- 60 межконтинентальных баллистических ракет "Булава", снабженных 400-600 боеголовками;

- 1400 танков;

- 4100 БМП;

- 3000 бронетранспортеров;

- 1000 боевых самолетов и вертолетов;

- 60 систем квазибаллистических ракет.

Он предостерег, что Россия негласно перевооружалась, пока "глаза Запада были обращены в ином направлении".

Фокс добавил, что пока Великобритания только планирует вкладывать средства в разработку ядерного щита Trident, "русские уже усиленно инвестируют в новые боеголовки".
https://www.inopressa.ru/telegraph/2007/02/19/11:36:10/tories

- 69 ракет "Тополь-М", снабженных 70-200 боеголовками;

- 5 атомных подводных лодок с баллистическими ракетами;

- 60 межконтинентальных баллистических ракет "Булава", снабженных 400-600 боеголовками;

- 1400 танков;

- 4100 БМП;

- 3000 бронетранспортеров;

- 1000 боевых самолетов и вертолетов;

- 60 систем квазибаллистических ракет.

В течении 7 лет Маловато будет, даже если планы осуществятся, в чем я лично сильно сомневаюсь.

(chips @ 20.02.2007 - время: 15:51)
В течении 7 лет Маловато будет, даже если планы осуществятся, в чем я лично сильно сомневаюсь.
Маловато для чего?

Для chips'а, Vit. Он у нас в одном лице - мерило, оценщик, заказчик, и приемщик...

(lenin_sp @ 20.02.2007 - время: 16:14)

Одна "Сатана" (ядерная межконтинентальная баллистическая ракета РС-20) стоит 100 - 120 ракет "Тополь-М". У нас таких "зверушек", как "Сатана", было 308 (сегодня 154). А это условно - эквивалент 30 000 шахтных "Тополей-М". Ракеты "Сатана" пробивали и уничтожали любую ПРО, расчищая путь еще 1200 ракетам РВСН, в том числе 10-блочным РС-22, мобильным грунтовым "Тополям", мощнейшему потенциалу подводных и воздушных ракетоносцев. Суммарный удар, если его мерить в "Тополях-М", составлял не менее 60 тысяч штук.

Кто вам сказал подобный бред? вы вообще в чем мерите эффективность ракет? в "Хиросимах"? лучше уж в Попугаях измеряйте - будет значительно длиннее

К сведению "Патриотов": потенциал ракет мерится в боеголовках а не в их мощности. 100кт - уже более чем достаточо для уничтожения ЛЮБОЙ цели, так что времена "термоядерных монстров" с 20Мт боеговокой (на некоторых РС-16 была и на "Атласах" штатовских - безвозвратно миновали... Эта избыточная мощность нужна была только чтоб компенсировать возможный промах)
"Тополь" изначально создавался и испытывался под 3 боеголовки.. ставят на боевоедежурство с моноблочной частью - из за СНВ-2 договора. Переоснащение его МРГЧ - дело практически решенное если будет аннулирован договор. и все необходимое для этого есть.


В 2010 году США будут иметь возможность нанести внезапный удар с подводных лодок, надводных кораблей, самолетов-невидимок B-2 (не заходя в зону действия нашего ПВО), мобильных грунтовых пусковых установок с территорий стран, недавно вошедших в блок НАТО, десятками тысяч "крылатых" ракет с дальностью в четыре-пять тысяч километров.

Для недоучившихся "Патриотов":
Существуют (и - выполняются! ОБЕИМИ сторонами) договорные ограничения
-крылатых ракет воздушного базирования со "спец-БЧ"
-крылатых ракет морского базирования со "спец-БЧ"
-крылатые ракеты наземного базирования, как и БРСД - запрещенны.
ни о каких "десятках тысяч ракет" - в этих договорах речь не идет

Крылатая ракета - идеальная мишень для современной ПВО. Которая как раз подобные объекты (а не всю территорию РФ) прикрывает.
Летит крылатая ракета столько времени, что МБР успеют не только стартовать, но будут уже готовы падать на голову потенциальному агрессору.

Несколько сотен таких ракет с ядерными головками малой мощности глубокого проникновения гарантированно, с пятикратным резервированием, уничтожат сотню шахтных "Тополей" и командные пункты.

Вы хоть знаете, что такое сверхащищенная шахтная ПУ? для ее уничтожения - нужно нечто гораздо более сильное, чем ядерная БЧ малой мощности. Их РАССЧИТЫВАЛИ на подрыв 100-120кт в 300-400 метрах от ПУ. с соответствующим резервированием.

Стратегическая авиация будет уничтожена на аэродромах базирования в первый же час операции. Даже в случае рассредоточения стратегической авиации все аэродромы могут быть разбиты "крылатыми" ракетами с ядерными боеголовками малой мощности всего с одной лодки, тихо подошедшей к Новой Земле.

Наверное "Патриоты", до сих пор не в курсе, что стратегическая авиация наносит удар не с аэродромов, а из положения "дежурства в воздухе"?
как и ПЛАРБ
Очень жаль, если так.

Наверное, вы также не в курсе, что у российцских ПЛАРБ в настоящее время основной позиционный район - это Северный Ледовитый Океан.. где системы обнаружения у НАТО не существует. это вам не "гренландско-фарерский барраж" :)

одно радует. военные - оказываются намного умнее наших избянных "патриотов"....
может быть, именно поэтому они так боятся поступить под команду "Сержанта Сивакова"? боятся сравнения?

(LinaKreiger @ 20.02.2007 - время: 17:05)
Наверное, вы также не в курсе, что у российцских ПЛАРБ в настоящее время основной позиционный район - это Северный Ледовитый Океан.. где системы обнаружения у НАТО не существует. это вам не "гренландско-фарерский барраж" :)


"...но дежурят они в своих позиционных районах. как правило это Южная атлантика, р-н Азорских о-вов или Тихий океан в р-не Панамы." - цитата из Вашего поста.

(smm @ 20.02.2007 - время: 15:16) Vit, вся разница, как уже много раз говорилось - что они - "патриоты против..".  Они яростно "против Америки", многие - против Китая, многие - еще против кого -нибудь. И без этого, как без наркотика - жить не могут. Никто из них не в состоянии сказать: "я не против Америки, я - за Россию". Но объяснять это ИМ - себе дороже. Время, нервы и гарантированно - ноль толка.
 
Почему Вы такой вывод делаете? Я Вам написала, что была бы только ЗА!!!
Я не люблю, если честно обвинений ложных...Но все к сожалению сводится к тому, судя по рассуждениям и той и другой стороны, что каждая виновна...Так, что Вы предлагаете? Мне за США или за Россию вступаться в такой ситуации?! Все одинаковы! Только вот люди - бедные...Вешают ВСЕ и ВСЕМ "лапши ", извините...И что с этим делать? Вот Вы решаете уехать, и бороться издали...Кто-то огалтело Штаты отстаивает в СВОЕЙ России...А я ЗА Россию.. Со всеми ее минусами и плюсами...И вообще хочу переехать ТУДА...В случае чего, для меня дело может найтись... Я люблю Россию...Это моя Родина. Еще раз повторюсь СО ВСЕМИ ПЛЮСАМИ И МИНУСАМИ!!! и ДАЖЕ ЕСЛИ рОССИЯ БУДЕТ НЕПРАВА...я НЕ НЕНАВИЖУ ШТАТЫ НЕТ!!! ни в коем случае Я просто ЛЮБЛЮ РОССИЮ!!!

(Vit @ 20.02.2007 - время: 15:50) (Nika-hl @ 20.02.2007 - время: 10:50) Только , какого черта Штатом - то,  до Европпы? Я понимаю НАТО..


А разве США не член НАТО?
Я понимаю Европпу, как ЕС..а не ШТАТ США! Это группа государств со своими мозгами..

(Nika-hl @ 20.02.2007 - время: 17:15) Почему Вы такой вывод делаете? Я Вам написала, что была бы только ЗА!!!
Я не люблю, если честно обвинений ложных...Но все к сожалению сводится к тому, судя по рассуждениям и той и другой стороны, что каждая виновна...Так, что Вы предлагаете? Мне за США или за Россию вступаться в такой ситуации?! Все одинаковы! Только вот люди - бедные...Вешают ВСЕ и ВСЕМ "лапши ", извините...И что с этим делать? Вот Вы решаете уехать, и бороться издали...Кто-то огалтело Штаты отстаивает в СВОЕЙ России...А я ЗА Россию.. Со всеми ее минусами и плюсами...И вообще хочу переехать ТУДА...В случае чего, для меня дело может найтись... Я люблю Россию...Это моя Родина.
Ника, а я вас причислял именно к ЭТОЙ категории? Откуда такой вывод? Кстати, я никуда не ХОЧУ переезжать, опять ведь чуток передергиваете. Я писал, что МОГУ это сделать при определенных обстоятельствах. Что совсем не одно и то же. Если бы ХОТЕЛ - уж поверьте, здесь бы меня не было бы, и давно..)))

(Nika-hl @ 20.02.2007 - время: 16:15)
Почему Вы такой вывод делаете? Я Вам написала, что была бы только ЗА!!!
Я не люблю, если честно обвинений ложных...Но все к сожалению сводится к тому, судя по рассуждениям и той и другой стороны, что каждая виновна...Так, что Вы предлагаете? Мне за США или за Россию вступаться в такой ситуации?! Все одинаковы! Только вот люди - бедные...Вешают ВСЕ и ВСЕМ "лапши ", извините...И что с этим делать? Вот Вы решаете уехать, и бороться издали...Кто-то огалтело Штаты отстаивает в СВОЕЙ России...А я ЗА Россию.. Со всеми ее минусами и плюсами...И вообще хочу переехать ТУДА...В случае чего, для меня дело может найтись... Я люблю Россию...Это моя Родина.
Nika-hl , не надо так близко к сердцу... Вас лично. никто в "патриоты" не записывал. В Ваших словах, на протяжении всех наших дискуссий, чувствуется острая боль за судьбу России, и это - похвально, и достойно уважения. То, что Вас, как человека безусловно эмоционального иногда заносит в область "патриотизма" с его "американенавистничеством", тоже понятно и "простительно".. Но когда Вы отметаете эмоции, и рассуждаете "трезво", то и американенавистничества меньше, и патриотизма больше.....

(smm @ 20.02.2007 - время: 17:23) (Nika-hl @ 20.02.2007 - время: 17:15) Почему Вы такой вывод делаете? Я Вам написала, что была бы только ЗА!!!
Я не люблю, если честно обвинений ложных...Но все к сожалению сводится к тому, судя по рассуждениям и той и другой стороны, что каждая виновна...Так, что Вы предлагаете? Мне за США или за Россию вступаться в такой ситуации?! Все одинаковы! Только вот люди - бедные...Вешают ВСЕ и ВСЕМ "лапши ", извините...И что с этим делать? Вот Вы решаете уехать, и бороться издали...Кто-то огалтело Штаты отстаивает в СВОЕЙ России...А я ЗА Россию.. Со всеми ее минусами и плюсами...И вообще хочу переехать ТУДА...В случае чего, для меня дело может найтись... Я люблю Россию...Это моя Родина.
Ника, а я вас причислял именно к ЭТОЙ категории? Откуда такой вывод? Кстати, я никуда не ХОЧУ переезжать, опять ведь чуток передергиваете. Я писал, что МОГУ это сделать при определенных обстоятельствах. Что совсем не одно и то же. Если бы ХОТЕЛ - уж поверьте, здесь бы меня не было бы, и давно..)))
Просто мне так показалось...Извините.. Но Ведь есть и такие...

(Nika-hl @ 20.02.2007 - время: 16:26) Просто мне так показалось...Извините.. Но Ведь есть и такие...
Есть разные... Есть и такие, кто о Гитлере тоскуют...

(Nika-hl @ 20.02.2007 - время: 17:26) Просто мне так показалось...Извините.. Но Ведь есть и такие...
Есть. И они имеют полное право на это. Один из моих любимых писателей-фантастов Ник Перумов (кстати, политически мы бы с ним были бы ярыми оппонентами, ибо он - этакий "монархист-абсолютист"), несмотря на свои "ультрапатриотические взгляды" - который год живет и работает под Далласом как биолог (почти рядом с моим двюродным братишкой, ктоорый числит, кстати, себя тоже патриотом, но при этом - долго и упорно добивался американского гражданства и прочее). Интересная штука жизнь - в ней практически все бывает..

(smm @ 20.02.2007 - время: 17:31) (Nika-hl @ 20.02.2007 - время: 17:26) Просто мне так показалось...Извините.. Но Ведь есть и такие...
Есть. И они имеют полное право на это. Один из моих любимых писателей-фантастов Ник Перумов (кстати, политически мы бы с ним были ярыми оппонентами, ибо он - этакий "монархист-абсолютист"), несмотря на свои "ультрапатриотические взгляды" - который год живет и работает под Далласом как биолог (почти рядом с моим двюродным братишкой, ктоорый числит, кстати, себя тоже патриотом, но при этом - долго и упорно добивался американского гражданства и прочее). Интересная штука жизнь - в ней практически все бывает..
Я считаю ВСЕХ людей одинаковыми. Просто сложно после всего... воспринимать чьи -то взгляды "не такими" как - ЛЮБОВЬ К РОДИНЕ...У меня есть намного больше, наверное, Вит, чем, например у Вас, опять же, не зная Вас близко, извините, судить не могу.. ненавидеть, например мусульман. И когда нас уговаривали сдаться ...вообщем из 80 человек выжило только трое.Десять выбили до боя... Виртушки прошли мимо...А помощь не успела придти - перекрыли дорогу...
Причем 50 человек - раненные были порезаны на куски...Я ненавижу войну...
И все же если...то буду с Россией...ПРОТИВ ВСЕХ!!! Против кого бы-то ни было! Только с Россией!!! И ДОБРОВОЛЬНО... Не знаю, почему перед монитором я волнуюсь...Вообще, в жизни я очень спокойный человек...И мне даже сейчас кажется, что я и не переживаю...Мне чувствуется - покойно...А все считают, что я сильно эмоциональна...Это не только Ваше мнение...

(Nika-hl @ 20.02.2007 - время: 17:42) И все же если...то буду с Россией...ПРОТИВ ВСЕХ!!!
А я против всех - НЕ буду. Ибо считаю это бессмыслицей. Во всех известных мне смыслах. Нереальная ситуация. Конкретную войну с конкретным врагом - допускаю. Только, чует мое сердце, им будет совсем не тот "враг", о котором некоторые "патриоты" так распинаются..)))

(Nika-hl @ 20.02.2007 - время: 16:42) Я считаю ВСЕХ людей одинаковыми. Просто сложно после всего... воспринимать чьи -то взгляды "не такими" как - ЛЮБОВЬ К РОДИНЕ...У меня есть намного больше, наверное, Вит, чем, например у Вас, опять же, не зная Вас близко, извините, судить не могу.. ненавидеть, например мусульман. И когда нас уговаривали сдаться ...вообщем их 80 человек выжило только трое.
Причем 50 человек - раненные были порезаны на куски...Я ненавижу войну...
И все же если...то буду с Россией...ПРОТИВ ВСЕХ!!!
Я никогда не говорил о ненависти к мусульманам. Наооборот - я всегда говорил, что ненависть испытываю только к дремучей глупости...
Я ненавижу войну...
И все же если...то буду с Россией...ПРОТИВ ВСЕХ!!!

Так то - война...
Я уверен, что если будет война, то Вы скорее встретите Плепорция и smm в погонах, нежели Shmidta и Карфагена....