США - главный враг России

Ну уж, нет.. Кстати, он не раз "тонко намекал", что готов под них (Запад) "лечь" на определенных условиях, только они подобную падаль не захотели. И были правы...

Украина и Белоруссия - уж точно не враги России.

И не друзья..

(smm @ 01.09.2005 - время: 19:36) И не друзья..
Честное слово, smm!
Мне нравится твоя позиция!...

США - не враг, Украина и Белоруссия - не друзья...

Но я понимаю, ты снова скажешь, что в политике друзей и врагов не бывает...

Но ведь существуют еще и МАСШТАБЫ взаимоотношений государств! Масштабы противоречия и столкновения интересов!

(Честное слово, я искренне хочу, чтобы в этой теме в нашу с тобой двухстороннюю беседу вступили и другие форумчане! И даже готов разместить ссылку на эту тему в своей подписи. Вот только беда - пока не получается, не научился еще...)

Скажу.. Разумеется, в нашей истории у нас с Украиной и Белоруссией общего намного больше, чем с США. Да вот только "в плюс" это далеко не всегда играет. Очень нередко ближайшие соседи на долгое время оказываются чем-то вроде лютых врагов. Как было у Франции с Германией, России с той же Германией (а до того - с Польшей или Турцией) и так далее. Это как у соседей на лестничной клетке. А какие, оособо, противоречия, скажем, между Францией и Эквадором? Да никаких, в общем, мирно сосуществуют....

А насчет остальных - а зачем, собственно? Ну, вступят, ну, сколько-то будет за твое мнение, сколько-то - за мое. И что, даже если соотношение будет, скажем, 10:3 в твою пользу, я свое мнение изменю? Да нет, конечно....

(smm @ 01.09.2005 - время: 20:48) Скажу.. Разумеется, в нашей истории у нас с Украиной и Белоруссией общего намного больше, чем с США. Да вот только "в плюс" это далеко не всегда играет. Очень нередко ближайшие соседи на долгое время оказываются чем-то вроде лютых врагов. Как было у Франции с Германией, России с той же Германией (а до того - с Польшей или Турцией) и так далее. Это как у соседей на лестничной клетке. А какие, оособо, противоречия, скажем, между Францией и Эквадором? Да никаких, в общем, мирно сосуществуют....

А насчет остальных - а зачем, собственно? Ну, вступят, ну, сколько-то будет за твое мнение, сколько-то - за мое. И что, даже если соотношение будет, скажем, 10:3 в твою пользу, я свое мнение изменю? Да нет, конечно....
Если ты хочешь, чтобы в этой теме мы беседовали только вдвоем...
В принципе, я к этому готов.
Просто я раньше считал, что это - форум...

Франция и Эквадор - пример хороший, но - неудачный. Эквадор поставляет во Францию бананы. Франция эти бананы поедает за добо живешь!

Эквадор поставляет бананы в Россию. Россия эти бананы тоже поедает.

Только никакой вражды из этих бананов не следует. Ни для Франции, ни для Эквадора.

А вот после последнего урагана, пронесшегося по Луизиане и другим южным штатам США, в СМИ почему-то появились статьи про нарушение торгового баланса между Россией и США. Оказывается (как следует из этих статей) основной статьей экспорта США в Россию были замороженные куры (читай - ножки Буша)! И теперь эти поставки сорваны, и теперь экономическое сотрудничество двух стран вдруг оказалось на грани...
И из-за чего?!
Из-за ножек Буша!

Опять ты смотришь, то, что написали в некоторых американских СМИ. Да начхал я на то, что они пишут!! Чтобы ни произошло, для некоторых (слава Богу - далеко не всех) американских СМИ, отдельных политиков и прочего виноваты будут Россия и русские. Эти СМИ и эти политики иначе не могут, они так воспитаны и выращены. К тому же - при определенных обстоятельствах, это помогало, а иногда до сих пор помогает политической карьере. Ровно то же имеет место и в обратную сторону, и верно для части российских СМИ и российских политиков. И привычка, и воспитаны так, и выгодно. Почему? Во-первых: просто потому, что так было в течение нескольких десятилетий, и въелось, во-вторых (тут уж - IMHO) - как уже говорил, обе страны, на мой взгляд, сильно больны. Мессианизмом. Каждая была лидером соответствующей идеологии и, как следствие, большого политического альянся, каждая считала себя "ведущей и направляющей.." (возьми эти слова из конституции СССР, перенеси на Американскую почву, и получится практически доктрина Монро), обладающей монопольным знанием и пониманием истины и т.д.. В силу всего этого, а также - глобальной (охватывающей весь мир) политической активности каждого из этих государств - они постоянно (намного больше, чем те же Франция и Эквадор, контакты которых пресловутыми бананами и ограничиваются) контактируют на международной арене, иногда (проблемы современного международного терроризма, глобальные экологические проблемы, отношения Север-Юг и Запад-Восток) сотрудничая, нередко (ну, это ты сам напишешь) соперничая..

А если рассматривать чисто экономический аспект - я практически уверен, что потери от того, что мы называем "воровством российского газа на Украине" (помнишь, какой скандал был?) намного превосходят потери от, скажем, высоких американских тарифов на нашу сталь - не так уж много мы этой стали туда экспортируем. Лукашенко вообще многое продавали задешево - "союзник", дескать. У нас уже были в свое время "союзники" - "страны социалистической ориентации" в Африке, Азии и т.д, которые задолжали нам, извиняюсь "невъебенные" деньги без малейшей надежды на возврат.. С такими "друзьями" никаких врагов не надо..

Вот потому-то остаюсь при своем - нет тут друзей и врагов, есть временные "сотрудники" и "соперники"...

(smm @ 01.09.2005 - время: 23:51) Опять ты смотришь, то, что написали в некоторых американских СМИ. Да начхал я на то, что они пишут!! Чтобы ни произошло, для некоторых (слава Богу - далеко не всех) американских СМИ, отдельных политиков и прочего виноваты будут Россия и русские. Эти СМИ и эти политики иначе не могут, они так воспитаны и выращены. К тому же - при определенных обстоятельствах, это помогало, а иногда до сих пор помогает политической карьере. Ровно то же имеет место и в обратную сторону, и верно для части российских СМИ и российских политиков. И привычка, и воспитаны так, и выгодно. Почему? Во-первых: просто потому, что так было в течение нескольких десятилетий, и въелось, во-вторых (тут уж - IMHO) - как уже говорил, обе страны, на мой взгляд, сильно больны. Мессианизмом. Каждая была лидером соответствующей идеологии и, как следствие, большого политического альянся, каждая считала себя "ведущей и направляющей.." (возьми эти слова из конституции СССР, перенеси на Американскую почву, и получится практически доктрина Монро), обладающей монопольным знанием и пониманием истины и т.д.. В силу всего этого, а также - глобальной (охватывающей весь мир) политической активности каждого из этих государств - они постоянно (намного больше, чем те же Франция и Эквадор, контакты которых пресловутыми бананами и ограничиваются) контактируют на международной арене, иногда (проблемы современного международного терроризма, глобальные экологические проблемы, отношения Север-Юг и Запад-Восток) сотрудничая, нередко (ну, это ты сам напишешь) соперничая..

А если рассматривать чисто экономический аспект - я практически уверен, что потери от того, что мы называем "воровством российского газа на Украине" (помнишь, какой скандал был?) намного превосходят потери от, скажем, высоких американских тарифов на нашу сталь - не так уж много мы этой стали туда экспортируем. Лукашенко вообще многое продавали задешево - "союзник", дескать. У нас уже были в свое время "союзники" - "страны социалистической ориентации" в Африке, Азии и т.д, которые задолжали нам, извиняюсь "невъебенные" деньги без малейшей надежды на возврат.. С такими "друзьями" никаких врагов не надо..

Вот потому-то остаюсь при своем - нет тут друзей и врагов, есть временные "сотрудники" и "соперники"...
"Опять ты смотришь, то, что написали в некоторых американских СМИ. Да начхал я на то, что они пишут!! Чтобы ни произошло, для некоторых (слава Богу - далеко не всех) американских СМИ, отдельных политиков и прочего виноваты будут Россия и русские."

Это я цитирую тебя, smm!

Но если мы все станем чихать на СМИ, нам в конечном итоге станет не очем говорить...
В конечном итоге мы все берем информацию из СМИ, только из разных СМИ.

главная угроза для России исходит с юга. США - на данный момент скорее соперник. Хотя не надо забывать ту же Югославию

Блин, ну так бы вопрос и ставил!! Есть ли в США СМИ и политические силы, настороженно и даже враждебно относящиеся к России?? Само собой.. Так же, как и в России есть СМИ и политические силы, враждебно относящиеся к США.. Есть ли в США СМИ и политические силы враждебно относящиеся к Мексике, Франции, Великобритании?? Тоже есть!! И соответствующие политики - тоже. Про Китай и арабский мир уж не говорю... Двадцатый раз говорю - нельзя по части делать вывод о целом - получится то же самое, как у тех 4 слепцов, которые разные части слона ощупывали, а потом - у одного он оказался похож на столб, у другого на змею и т.д.. Классический математический принцип - не суди об общем по отдельным примерам, нарвешься на контрпример... Охх.......

Я-то, как раз, к США отношусь нормально. И был там, и давно их изучаю. Без "придыхания в зобу", но и абсолютно без всякой зависти, и уж тем более -ненависти. Ровно и с интересом...

(smm @ 02.09.2005 - время: 00:25) Блин, ну так бы вопрос и ставил!! Есть ли в США СМИ и политические силы, настороженно и даже враждебно относящиеся к России?? Само собой.. Так же, как и в России есть СМИ и политические силы, враждебно относящиеся к США.. Есть ли в США СМИ и политические силы враждебно относящиеся к Мексике, Франции, Великобритании?? Тоже есть!! И соответствующие политики - тоже. Про Китай и арабский мир уж не говорю... Двадцатый раз говорю - нельзя по части делать вывод о целом - получится то же самое, как у тех 4 слепцов, которые разные части слона ощупывали, а потом - у одного он оказался похож на столб, у другого на змею и т.д.. Классический математический принцип - не суди об общем по отдельным примерам, нарвешься на контрпример... Охх.......
А разве я вопрос ставил НЕ ТАК?!!!
Само собой, что в официальных заявлениях Президент США и Администрация США заявляет о дружелюбности в отношении России!
Само собой, что в против любого аргумента из любого СМИ всегда можно найти контраргумент из другого СМИ!!!

Но давайте откроем свои глаза.

Мы ведь не только смотрим телевизор и читаем газеты или новости из интернета!

Мы ведь здравомыслящие люди, способные свести в кучу всю полученную информацию, проанализировать и сделать вывод!

О том, что у всех свои интересы?

(Immortal @ 02.09.2005 - время: 03:37) О том, что у всех свои интересы?
Да.
О том, что у всех свои интересы.

И о том, что главным препятствием на пути США к достижению своих интересов стоит Россия.

Мать Вашу, опять то же самое!! В следующий раз напишу 3-этажным матом!!! Нет единых интересов и в самих США, кроме очень общих (как нет их и в России - даже мы, здесь, видим будущее России очень по-разному). И, что уж точно, разные круги и группы в США имеют абсолтно разную тактику достижения даже тех немногих интересов, которые явля.тся более-менее общими. В результате - некоторым (трижды подчеркиваю это слово!!!) из них свойственно настороженное, а иногда и негативное отношение к России, а другим (и снова подчеркиваю!!!!) - совершенно другое, значительно более конструктивное. То же самое верно и в плане отношения Российских политических кругов к Америке (ну что будет делать партия "Родина" если США вдруг исчезнет??? - главный враг" пропадет, а значит - причина существования..), а так же - в отношениях между США и любой другой страной мира: например, несмотря на все вроде бы союзнические отношения с Великобританией, организации американских ирландцев все годы существования ИРА собирали и переправляли очень внушительные деньги ей в помощь. А эта организация и взрывала, и убивала, не так уж сильно отличаясь от наших чеченских бандитов (порафинированнее конечно, но в принципе...). Некоторые другие слои американского правящего класса видят главную угрозу в Китае, еще некоторые - в нелегальной иммиграции (мексиканцев и пр.) и требуют крайне жестких мер против Мексики. И так далее.. Нельзя мнения определенных группировок возводить в ранг государственной политики!!! Последняя, естественно, знает о существовании таких группировок и их мнений, но отнюдь не обязана слепо им следовать... Сухой остаток - среди американских политических течений существует и анти-Российское (как и анти-Английское, анти-Мексиканское и анти-Китайское), но каждая администрация решает конкретно, каким путем (одним из этих или еще каким-то) следовать для достижения тех целей, что считает отражающими общие интересы США...

Но это совсем не то же самое утверждение, что "США - враг России" или "США - враг Мексики" или "CIF - враг Китая"

"Мать Вашу, опять то же самое!! В следующий раз напишу 3-этажным матом!!!"

Да бог с тобой, smm!

Ты прямо как учитель, объясняющий тупым детям прописные истины...
Твои либеральные взгляды ясны и понятны. Позволь уж и нам иметь свое мнение, не опасаясь получить от тебя поучение в стиле трехэтажного мата...

Да пожалуйста!. Только чур не выдавать это за доказанную истину. Мнение - это ради Бога. У нас плюрализм и все такое.......

Предлагаю Кондору открыть новую тему: "Вануату - друг России", страна ма-а-а-аленькая, вреда никакого, значит друг!!!!!!

smm

Вот именно. Плюрализм. И если ты не считаешь мое мнение абсолютно доказанным - твое право так считать.
"Бойтесь данайцев, дары приносящих..."

Maria B.
Спасибо за предложение. Я подумаю над ним серьезно, потом... когда-нибудь, может быть...

Америка не пойдёт на Россию откртытой войной, они слишком трусливы для этого, их один Бен Ладен и то напугал, а что говорить о целой России и её вооружении