США - главный враг России

DELETED
8/26/2005, 7:26:33 PM
Так спрашивают же не только молодежь. А потом, молодежь эту кто восспитывал? Они самые... Да и желание "поиграть бицепсами" в 20 лет огромное - "мы крутые, нам все ....". Вот еще лет 30-40 пройдет - тогда и посмотрим (дожить бы... bleh.gif )
omaterasu
8/26/2005, 8:18:15 PM
Даже наоборот, государство эти 20 лет упорно пиарит образ "США - друг". К тому же за это время выросло новое поколение россиян, смотрящих MTV, носящих джинсы и пьющих кока-колу - им вообще "положено покланяться" США!
ВОт перед нами налицо пример Культурной экспансии. Нам навязывается чужеродная культура. Культура "тупого, жующего обывателя"
Kondor
8/26/2005, 8:26:19 PM
(smm @ 26.08.2005 - время: 17:26) Так спрашивают же не только молодежь. А потом, молодежь эту кто восспитывал? Они самые... Да и желание "поиграть бицепсами" в 20 лет огромное - "мы крутые, нам все ....". Вот еще лет 30-40 пройдет - тогда и посмотрим (дожить бы... bleh.gif )
Спрашивают не только молодежь.
Но в структуре общества эта группа уже занимает очень большую долю.
Да и лично себя я еще к старым тоже не отношу.
И остается только порадоваться, что тупая пропаганда не сломила до сих пор национальной гордости народа и правильного понимания источника опасности!
DELETED
8/26/2005, 8:27:07 PM
Ну, это просто.. Не хочешь - не жуй.... bleh.gif (чуть не сказал иначе, но девушки сильно обиделись бы...)

Братцы, ну честно, спор уже опять пошел на эмоции. Ну, охота кому-то пугать себя страшилками - ради Бога. Мне - неохота, а потому - не буду. Будь я хоть 1000 раз космополитом и непатриотом.. Главный источник опасности, на мой взгляд - наша собственная дурость (временами - непроходимая) и еще большая уверенность в своей избранности, значимости, неповторимости и всем таком.. По простому - чванство.. А "американская угроза" у меня так месте на десятом... Так что - давайте заканчивать. Никто никого не убедит, как всегда...
Kondor
8/26/2005, 8:43:31 PM
smm!

Лично я лично тебя и не пытаюсь переубедить!
Стараюсь выслушать чужие аргументы, вдуматься, понять...
Даже допускаю возможность, что меня переубедят!
Ну а если кто-то просто почерпнет здесь что-то толковое (пусть даже - крупицу) - и то уже есть смысл.
DELETED
8/26/2005, 8:51:32 PM
Так мой главный аргумент в том и состоит. Дуемся и чванимся мы уже лет 350 (со времен боярского "мы - третий Рим!" в петровские времена). И история показывает, что, чем больше чванимся - тем в большей заднице сидим. Наивысшего влияния и уважения мы добивались при правителях, ориентированных на Запад (Петр, Екатерина и т.д), хотя, бесспорно, знавших, понимавших и отстаивавших Российские интересы (то самое соперничество). Или же (Сталинский период) - в полувоенной экономике, обильно "удобряющей почву" человеческими костями. Но это, вроде как слишком. Во времена же Чванства (Россия До Петра, например) солидной и уважаемой страной мы не были, оно не помогло нам даже турок побить во время похода В. Голицына, а не то, что шведов.. А посему - не терплю его, как не принимаю абстрактных "интересов государства" . На мой взгляд, у государства должен быть ровно один интерес - достойная жизнь его граждан. Как уже писал: "государство для человека, а не человек для государства". Вот и все. Охота каким-то дуракам тяфкать на Америку, как Моська на слона - пусть тяфкают, дело безобидное. А я - не буду. Не восхищаюсь, но и тяфкать не хочу....

Прощу прощения за грубое словечко, никого конкретно в виду не имею...
Kondor
8/26/2005, 8:56:32 PM
(smm @ 26.08.2005 - время: 18:51) Так мой главный аргумент в том и состоит. Дуемся и чванимся мы уже лет 350 (со времен боярского "мы - третий Рим!" в петровские времена). И история показывает, что, чем больше чванимся - тем в большей заднице сидим. Наивысшего влияния и уважения мы добивались при правителях, ориентированных на Запад (Петр, Екатерина и т.д), хотя, бесспорно, знавших, понимавших и отстаивавших Российские интересы (то самое соперничество). Или же (Сталинский период) - в полувоенной экономике, обильно "удобряющей почву" человеческими костями. Но это, вроде как слишком. Во времена же Чванства (Россия До Петра, например) солидной и уважаемой страной мы не были, оно не помогло нам даже турок побить во время похода В. Голицына, а не то, что шведов.. А посему - не терплю его, как не принимаю абстрактных "интересов государства" . На мой взгляд, у государства должен быть ровно один интерес - достойная жизнь его граждан. Как уже писал: "государство для человека, а не человек для государства". Вот и все. Охота каким-то дуракам тяфкать на Америку, как Моська на слона - пусть тяфкают, дело безобидное. А я - не буду. Не восхищаюсь, но и тяфкать не хочу....
Я тоже не собираюсь тявкать!
Я тоже горжусь петровской и екатерининской эпохами России.
И никого не зову обижаться на Америку...
Но вот осознавать опасность и не поддаваться благим намерениям - в этом есть правда.
Я так думаю.
DELETED
8/26/2005, 9:06:27 PM
Ну, куда выстлана дорога благими намерениями - известно... Только я бы сказал не "не поддаваться", а "не обольщаться".. Опасность? - конечно есть, но есть и перспектива развития нормальных отношений (условно говоря, как у того же Петра с голландцами или англичанами). Вот поэтому - предпочитаю говорить о соперничестве и сотрудничестве (где можно), а не "друзьях и врагах"....
Kondor
8/26/2005, 9:17:20 PM
(smm @ 26.08.2005 - время: 19:06) Ну, куда выстлана дорога благими намерениями - известно... Только я бы сказал не "не поддаваться", а "не обольщаться".. Опасность? - конечно есть, но есть и перспектива развития нормальных отношений (условно говоря, как у того же Петра с голландцами или англичанами). Вот поэтому - предпочитаю говорить о соперничестве и сотрудничестве (где можно), а не "друзьях и врагах"....
smm
Истинная правда!
Благими намерениями устлана дорога... В АД.
Но всякая дружба с врагом хороша только до тех пор, пока осознаешь вражеские намерения "друга"...
DELETED
8/26/2005, 9:22:45 PM
Видишь ли - до Господа Бога, всезнающего и прочее, который только и может твердо и точно определить - является ли кто-то кому-то врагом, или нет (ибо он читает мысли, знает наперед, что каждый сделает и т.д.) мы "не достучимся". Поэтому понятие "враг" становится субъективным. Ты скажешь - "да", я скажу "нет", и кто из нас прав?? Где судьи-то??? Нет, и быть не может. А потому, вопрос становится семантическим - тебе хочется "прицепить" один термин, ибо тебе он больше нравится, мне - другой, по ровно такой же причине. Время (ну, хотя бы следующие лет 30-40) кое-что прояснит....
omaterasu
8/26/2005, 9:31:08 PM
"Время решит за нас!"
Kondor
8/26/2005, 9:37:45 PM
Вы правы.
Время прояснит.
Но только это прояснение будет ОЧЕНЬ сильно зависеть от нас!
От нашего отношения. Ляжем мы под США, или в конце концов ОСОЗНАЕМ, что их "дружеские" излияния в адрес России диктуются исключительно ИХ интересами.
DELETED
8/26/2005, 9:41:46 PM
Разумеется - их. Политика вообще эгоистична - каждый сам за себя, один Бог за всех. Но иногда они могут и совпадать с нашими. А иногда - не совпадать. Вот поэтому (20-й раз) предпочитаю все же "соперничество и сотрудничество" bleh.gif
Kondor
8/26/2005, 9:44:14 PM
Вот еще пара цифр, количество вооруженных сил:
США: 1 447 600 чел.
РФ: 1 240 000 чел.

Источник данных: Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия.
DELETED
8/26/2005, 9:45:43 PM
Ну, это вообще нормально. Разница меньше 20% При том, что население США превосходит наше вдвое. Вон, у Китая армия вообще раз в 5-6 больше, как минимум, и никто не удивляется...
Kondor
8/26/2005, 9:48:03 PM
Вооруженные силы Китая:
2 840 000 чел.

(Источник тот же)
omaterasu
8/26/2005, 9:49:33 PM
Да мы легли под америку со времен Ельцина, был там тогда такой министр МИДа... Я это ведомство только тогда зауважал, когда Примаков свою знаменитую "петлю" заложил, и ген штаб, когда наш БТР занял аэродром в Сербии.. Вот тогда можно было страной гордиться. Настояще поступки..
А так лежали под США и оченьплотно. Чего только схемы предоставления кредитов стоили. Выдавали нам кредит из МВФ и мы его обязаны были через цб конвертиовать в облигаци займа, затем разместить эти облигации на рынке, и на вырученные деньги проводить инвестиции. Но фишка в том, что сколько денег в ложили, столько же и из экономики вывели. Проприватизацию вообще молчу.
А сейчас, хоть и не лежим, но всеравно "в оральном кабинете" постоянно советуемся...А они нам то революцию роз, то оранжевую. под боком творят. А кто следующий, не мы ли?
DELETED
8/26/2005, 9:54:59 PM
И какая, на Фиг, разница? Что, на Украине после революции жить стали хуже? Да вроде не очень. Хотя и не лучше. Так же... В Киргизии - да то же. В Грузии - да то же, примерно.. Тогда - какая разница? Мы, не мы - абсолютно "до фени"...

Признаю ошибку. Но вдвое от американских. А Китая Вы не боитесь и врагом не считаете. Может, и зря... Я, хоть и не считаю, но побаиваюсь немного...

И еще вопрос - сильно ли повлиял "заворот Примакова" на американскую внешнюю политику???
Kondor
8/26/2005, 9:58:50 PM
omaterasu правильно высказался.
Только с одним уточнением: аэродром в Сербии занял не наш БТР, а наш батальон ВДВ.
И это был поступок, за который Россия должна гордиться.

Кстати, вспомните: как тогда весь мир (и США - больше всех!) был удивлен такой дерзостью России... А больше даже не удивлен, а поражен...
Только после того демарша США только усилили свою агрессиию...
DELETED
8/26/2005, 10:00:20 PM
И я про то же. Как говорят на Востоке: собака лает, а караван идет....

P.S. Можно на орден представляться...