США - главный враг России
DELETED
Акула пера
8/26/2005, 7:26:33 PM
Так спрашивают же не только молодежь. А потом, молодежь эту кто восспитывал? Они самые... Да и желание "поиграть бицепсами" в 20 лет огромное - "мы крутые, нам все ....". Вот еще лет 30-40 пройдет - тогда и посмотрим (дожить бы... )
omaterasu
Профессионал
8/26/2005, 8:18:15 PM
Даже наоборот, государство эти 20 лет упорно пиарит образ "США - друг". К тому же за это время выросло новое поколение россиян, смотрящих MTV, носящих джинсы и пьющих кока-колу - им вообще "положено покланяться" США!
ВОт перед нами налицо пример Культурной экспансии. Нам навязывается чужеродная культура. Культура "тупого, жующего обывателя"
ВОт перед нами налицо пример Культурной экспансии. Нам навязывается чужеродная культура. Культура "тупого, жующего обывателя"
Kondor
Мастер
8/26/2005, 8:26:19 PM
(smm @ 26.08.2005 - время: 17:26) Так спрашивают же не только молодежь. А потом, молодежь эту кто восспитывал? Они самые... Да и желание "поиграть бицепсами" в 20 лет огромное - "мы крутые, нам все ....". Вот еще лет 30-40 пройдет - тогда и посмотрим (дожить бы... )
Спрашивают не только молодежь.
Но в структуре общества эта группа уже занимает очень большую долю.
Да и лично себя я еще к старым тоже не отношу.
И остается только порадоваться, что тупая пропаганда не сломила до сих пор национальной гордости народа и правильного понимания источника опасности!
Спрашивают не только молодежь.
Но в структуре общества эта группа уже занимает очень большую долю.
Да и лично себя я еще к старым тоже не отношу.
И остается только порадоваться, что тупая пропаганда не сломила до сих пор национальной гордости народа и правильного понимания источника опасности!
DELETED
Акула пера
8/26/2005, 8:27:07 PM
Ну, это просто.. Не хочешь - не жуй.... (чуть не сказал иначе, но девушки сильно обиделись бы...)
Братцы, ну честно, спор уже опять пошел на эмоции. Ну, охота кому-то пугать себя страшилками - ради Бога. Мне - неохота, а потому - не буду. Будь я хоть 1000 раз космополитом и непатриотом.. Главный источник опасности, на мой взгляд - наша собственная дурость (временами - непроходимая) и еще большая уверенность в своей избранности, значимости, неповторимости и всем таком.. По простому - чванство.. А "американская угроза" у меня так месте на десятом... Так что - давайте заканчивать. Никто никого не убедит, как всегда...
Братцы, ну честно, спор уже опять пошел на эмоции. Ну, охота кому-то пугать себя страшилками - ради Бога. Мне - неохота, а потому - не буду. Будь я хоть 1000 раз космополитом и непатриотом.. Главный источник опасности, на мой взгляд - наша собственная дурость (временами - непроходимая) и еще большая уверенность в своей избранности, значимости, неповторимости и всем таком.. По простому - чванство.. А "американская угроза" у меня так месте на десятом... Так что - давайте заканчивать. Никто никого не убедит, как всегда...
Kondor
Мастер
8/26/2005, 8:43:31 PM
smm!
Лично я лично тебя и не пытаюсь переубедить!
Стараюсь выслушать чужие аргументы, вдуматься, понять...
Даже допускаю возможность, что меня переубедят!
Ну а если кто-то просто почерпнет здесь что-то толковое (пусть даже - крупицу) - и то уже есть смысл.
Лично я лично тебя и не пытаюсь переубедить!
Стараюсь выслушать чужие аргументы, вдуматься, понять...
Даже допускаю возможность, что меня переубедят!
Ну а если кто-то просто почерпнет здесь что-то толковое (пусть даже - крупицу) - и то уже есть смысл.
DELETED
Акула пера
8/26/2005, 8:51:32 PM
Так мой главный аргумент в том и состоит. Дуемся и чванимся мы уже лет 350 (со времен боярского "мы - третий Рим!" в петровские времена). И история показывает, что, чем больше чванимся - тем в большей заднице сидим. Наивысшего влияния и уважения мы добивались при правителях, ориентированных на Запад (Петр, Екатерина и т.д), хотя, бесспорно, знавших, понимавших и отстаивавших Российские интересы (то самое соперничество). Или же (Сталинский период) - в полувоенной экономике, обильно "удобряющей почву" человеческими костями. Но это, вроде как слишком. Во времена же Чванства (Россия До Петра, например) солидной и уважаемой страной мы не были, оно не помогло нам даже турок побить во время похода В. Голицына, а не то, что шведов.. А посему - не терплю его, как не принимаю абстрактных "интересов государства" . На мой взгляд, у государства должен быть ровно один интерес - достойная жизнь его граждан. Как уже писал: "государство для человека, а не человек для государства". Вот и все. Охота каким-то дуракам тяфкать на Америку, как Моська на слона - пусть тяфкают, дело безобидное. А я - не буду. Не восхищаюсь, но и тяфкать не хочу....
Прощу прощения за грубое словечко, никого конкретно в виду не имею...
Прощу прощения за грубое словечко, никого конкретно в виду не имею...
Kondor
Мастер
8/26/2005, 8:56:32 PM
(smm @ 26.08.2005 - время: 18:51) Так мой главный аргумент в том и состоит. Дуемся и чванимся мы уже лет 350 (со времен боярского "мы - третий Рим!" в петровские времена). И история показывает, что, чем больше чванимся - тем в большей заднице сидим. Наивысшего влияния и уважения мы добивались при правителях, ориентированных на Запад (Петр, Екатерина и т.д), хотя, бесспорно, знавших, понимавших и отстаивавших Российские интересы (то самое соперничество). Или же (Сталинский период) - в полувоенной экономике, обильно "удобряющей почву" человеческими костями. Но это, вроде как слишком. Во времена же Чванства (Россия До Петра, например) солидной и уважаемой страной мы не были, оно не помогло нам даже турок побить во время похода В. Голицына, а не то, что шведов.. А посему - не терплю его, как не принимаю абстрактных "интересов государства" . На мой взгляд, у государства должен быть ровно один интерес - достойная жизнь его граждан. Как уже писал: "государство для человека, а не человек для государства". Вот и все. Охота каким-то дуракам тяфкать на Америку, как Моська на слона - пусть тяфкают, дело безобидное. А я - не буду. Не восхищаюсь, но и тяфкать не хочу....
Я тоже не собираюсь тявкать!
Я тоже горжусь петровской и екатерининской эпохами России.
И никого не зову обижаться на Америку...
Но вот осознавать опасность и не поддаваться благим намерениям - в этом есть правда.
Я так думаю.
Я тоже не собираюсь тявкать!
Я тоже горжусь петровской и екатерининской эпохами России.
И никого не зову обижаться на Америку...
Но вот осознавать опасность и не поддаваться благим намерениям - в этом есть правда.
Я так думаю.
DELETED
Акула пера
8/26/2005, 9:06:27 PM
Ну, куда выстлана дорога благими намерениями - известно... Только я бы сказал не "не поддаваться", а "не обольщаться".. Опасность? - конечно есть, но есть и перспектива развития нормальных отношений (условно говоря, как у того же Петра с голландцами или англичанами). Вот поэтому - предпочитаю говорить о соперничестве и сотрудничестве (где можно), а не "друзьях и врагах"....
Kondor
Мастер
8/26/2005, 9:17:20 PM
(smm @ 26.08.2005 - время: 19:06) Ну, куда выстлана дорога благими намерениями - известно... Только я бы сказал не "не поддаваться", а "не обольщаться".. Опасность? - конечно есть, но есть и перспектива развития нормальных отношений (условно говоря, как у того же Петра с голландцами или англичанами). Вот поэтому - предпочитаю говорить о соперничестве и сотрудничестве (где можно), а не "друзьях и врагах"....
smm
Истинная правда!
Благими намерениями устлана дорога... В АД.
Но всякая дружба с врагом хороша только до тех пор, пока осознаешь вражеские намерения "друга"...
smm
Истинная правда!
Благими намерениями устлана дорога... В АД.
Но всякая дружба с врагом хороша только до тех пор, пока осознаешь вражеские намерения "друга"...
DELETED
Акула пера
8/26/2005, 9:22:45 PM
Видишь ли - до Господа Бога, всезнающего и прочее, который только и может твердо и точно определить - является ли кто-то кому-то врагом, или нет (ибо он читает мысли, знает наперед, что каждый сделает и т.д.) мы "не достучимся". Поэтому понятие "враг" становится субъективным. Ты скажешь - "да", я скажу "нет", и кто из нас прав?? Где судьи-то??? Нет, и быть не может. А потому, вопрос становится семантическим - тебе хочется "прицепить" один термин, ибо тебе он больше нравится, мне - другой, по ровно такой же причине. Время (ну, хотя бы следующие лет 30-40) кое-что прояснит....
omaterasu
Профессионал
8/26/2005, 9:31:08 PM
"Время решит за нас!"
Kondor
Мастер
8/26/2005, 9:37:45 PM
Вы правы.
Время прояснит.
Но только это прояснение будет ОЧЕНЬ сильно зависеть от нас!
От нашего отношения. Ляжем мы под США, или в конце концов ОСОЗНАЕМ, что их "дружеские" излияния в адрес России диктуются исключительно ИХ интересами.
Время прояснит.
Но только это прояснение будет ОЧЕНЬ сильно зависеть от нас!
От нашего отношения. Ляжем мы под США, или в конце концов ОСОЗНАЕМ, что их "дружеские" излияния в адрес России диктуются исключительно ИХ интересами.
DELETED
Акула пера
8/26/2005, 9:41:46 PM
Разумеется - их. Политика вообще эгоистична - каждый сам за себя, один Бог за всех. Но иногда они могут и совпадать с нашими. А иногда - не совпадать. Вот поэтому (20-й раз) предпочитаю все же "соперничество и сотрудничество"
Kondor
Мастер
8/26/2005, 9:44:14 PM
Вот еще пара цифр, количество вооруженных сил:
США: 1 447 600 чел.
РФ: 1 240 000 чел.
Источник данных: Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия.
США: 1 447 600 чел.
РФ: 1 240 000 чел.
Источник данных: Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия.
DELETED
Акула пера
8/26/2005, 9:45:43 PM
Ну, это вообще нормально. Разница меньше 20% При том, что население США превосходит наше вдвое. Вон, у Китая армия вообще раз в 5-6 больше, как минимум, и никто не удивляется...
Kondor
Мастер
8/26/2005, 9:48:03 PM
Вооруженные силы Китая:
2 840 000 чел.
(Источник тот же)
2 840 000 чел.
(Источник тот же)
omaterasu
Профессионал
8/26/2005, 9:49:33 PM
Да мы легли под америку со времен Ельцина, был там тогда такой министр МИДа... Я это ведомство только тогда зауважал, когда Примаков свою знаменитую "петлю" заложил, и ген штаб, когда наш БТР занял аэродром в Сербии.. Вот тогда можно было страной гордиться. Настояще поступки..
А так лежали под США и оченьплотно. Чего только схемы предоставления кредитов стоили. Выдавали нам кредит из МВФ и мы его обязаны были через цб конвертиовать в облигаци займа, затем разместить эти облигации на рынке, и на вырученные деньги проводить инвестиции. Но фишка в том, что сколько денег в ложили, столько же и из экономики вывели. Проприватизацию вообще молчу.
А сейчас, хоть и не лежим, но всеравно "в оральном кабинете" постоянно советуемся...А они нам то революцию роз, то оранжевую. под боком творят. А кто следующий, не мы ли?
А так лежали под США и оченьплотно. Чего только схемы предоставления кредитов стоили. Выдавали нам кредит из МВФ и мы его обязаны были через цб конвертиовать в облигаци займа, затем разместить эти облигации на рынке, и на вырученные деньги проводить инвестиции. Но фишка в том, что сколько денег в ложили, столько же и из экономики вывели. Проприватизацию вообще молчу.
А сейчас, хоть и не лежим, но всеравно "в оральном кабинете" постоянно советуемся...А они нам то революцию роз, то оранжевую. под боком творят. А кто следующий, не мы ли?
DELETED
Акула пера
8/26/2005, 9:54:59 PM
И какая, на Фиг, разница? Что, на Украине после революции жить стали хуже? Да вроде не очень. Хотя и не лучше. Так же... В Киргизии - да то же. В Грузии - да то же, примерно.. Тогда - какая разница? Мы, не мы - абсолютно "до фени"...
Признаю ошибку. Но вдвое от американских. А Китая Вы не боитесь и врагом не считаете. Может, и зря... Я, хоть и не считаю, но побаиваюсь немного...
И еще вопрос - сильно ли повлиял "заворот Примакова" на американскую внешнюю политику???
Признаю ошибку. Но вдвое от американских. А Китая Вы не боитесь и врагом не считаете. Может, и зря... Я, хоть и не считаю, но побаиваюсь немного...
И еще вопрос - сильно ли повлиял "заворот Примакова" на американскую внешнюю политику???
Kondor
Мастер
8/26/2005, 9:58:50 PM
omaterasu правильно высказался.
Только с одним уточнением: аэродром в Сербии занял не наш БТР, а наш батальон ВДВ.
И это был поступок, за который Россия должна гордиться.
Кстати, вспомните: как тогда весь мир (и США - больше всех!) был удивлен такой дерзостью России... А больше даже не удивлен, а поражен...
Только после того демарша США только усилили свою агрессиию...
Только с одним уточнением: аэродром в Сербии занял не наш БТР, а наш батальон ВДВ.
И это был поступок, за который Россия должна гордиться.
Кстати, вспомните: как тогда весь мир (и США - больше всех!) был удивлен такой дерзостью России... А больше даже не удивлен, а поражен...
Только после того демарша США только усилили свою агрессиию...
DELETED
Акула пера
8/26/2005, 10:00:20 PM
И я про то же. Как говорят на Востоке: собака лает, а караван идет....
P.S. Можно на орден представляться...
P.S. Можно на орден представляться...