США - главный враг России
Осирис
Мастер
8/18/2005, 5:19:10 AM
Я думаю, что переходящее знамя "страны дураков" уроненное Советским Союзом, подняли США и Украина. Чем конечно же стали весьма опасны не только для России, но и для очень многих стран.
moerder
Профессионал
8/18/2005, 6:50:13 AM
Америка по-моему опасна вообще для всего мира, везде суют свой нос, увеличивают зону влияния. Источников информации у меня здесь мало о событиях в России, но слышал, что американцы в Грузии хотят или (уже) базы военные открыть. А это уже не шутки, это граница с Россией- оттуда весь юг России можно ракетами накрыть.
От американской внешней политики меня коробит просто, якобы с целью обезопасить себя от вероятных противников- они творят, что хотят .
От американской внешней политики меня коробит просто, якобы с целью обезопасить себя от вероятных противников- они творят, что хотят .
DELETED
Акула пера
8/18/2005, 4:13:45 PM
Свое мнение высказывал раз 20. Нет ни у нас, ни у Америки, ни у Германии, ни у Китая никаких постоянных друзей или врагов. Есть - интересы: иногда - совпадающие, иногда - противоположные. Так было, есть и будет...
А если брать общую мощь (экономическую и пр.) - мы сейчас "слишком маленькая птаха", чтобы претендовать на роль главного врага Америки, и ее слишком большое внимание к своей персоне. Внимание к исламскому миру и Китаю там сейчас намного больше... А мы, по привычке, себя за "центр внимания" считаем..
P.S. Вообще же - у меня начинает появляться стойкое ощущение "дежа вю". Вспоминается, как старый дипломат Прокопий Возницын в романе Толстого "Петр I" рассказывает молодому царю, боярам и прочим, как венецианцы отдельно договорились с турками, наплевав на российские интересы, австрийцы - тоже, и так далее. А в ответ на поднявшееся возмущение бояр и прочих говорит примерно следующее: "Это вы, господа бояре, сидя здесь, думаете, что Вы есть "большой европейский политик".. А на самом деле - совсем маленький, можно сказать - никакой политик" (ударение - на последний слог). Вот подобное я действительно ощущаю, когда беседую со своими европейскими (и прочими) знакомыми. Дескать - "не хотите как все - как хотите.. Трахайтесь в одиночку - это никого не интересует...". И так - во всем, вплоть до хоккея даже, где нас оставили "в гордом одиночестве" (все остальные в конце-концов договор с NHL подписали, а чехи - просто красиво нас "кинули", еще и выторговав лучшие условия). Не знаю - кому-то это удовольствие доставляет??
А если брать общую мощь (экономическую и пр.) - мы сейчас "слишком маленькая птаха", чтобы претендовать на роль главного врага Америки, и ее слишком большое внимание к своей персоне. Внимание к исламскому миру и Китаю там сейчас намного больше... А мы, по привычке, себя за "центр внимания" считаем..
P.S. Вообще же - у меня начинает появляться стойкое ощущение "дежа вю". Вспоминается, как старый дипломат Прокопий Возницын в романе Толстого "Петр I" рассказывает молодому царю, боярам и прочим, как венецианцы отдельно договорились с турками, наплевав на российские интересы, австрийцы - тоже, и так далее. А в ответ на поднявшееся возмущение бояр и прочих говорит примерно следующее: "Это вы, господа бояре, сидя здесь, думаете, что Вы есть "большой европейский политик".. А на самом деле - совсем маленький, можно сказать - никакой политик" (ударение - на последний слог). Вот подобное я действительно ощущаю, когда беседую со своими европейскими (и прочими) знакомыми. Дескать - "не хотите как все - как хотите.. Трахайтесь в одиночку - это никого не интересует...". И так - во всем, вплоть до хоккея даже, где нас оставили "в гордом одиночестве" (все остальные в конце-концов договор с NHL подписали, а чехи - просто красиво нас "кинули", еще и выторговав лучшие условия). Не знаю - кому-то это удовольствие доставляет??
Immortal
Грандмастер
8/18/2005, 10:19:12 PM
По-моему, это игра такая - в "отпор".
В жизни есть столько всего интересного! Так нет же, оказывается, интереснее всего - с Америкой, извините, концами меряться.
Ясно, что для военных это нормально. Это их работа. Но то, как охотно вовлекается в "холодную войну" наше гражданское население, меня изумляет.
Америку не обязательно любить. Но что за радость обсуждать, что там они против нас замышляют?
Может быть, пусть этим занимается ГРУ?
Моё мнение, главный враг России - идиоты.
В жизни есть столько всего интересного! Так нет же, оказывается, интереснее всего - с Америкой, извините, концами меряться.
Ясно, что для военных это нормально. Это их работа. Но то, как охотно вовлекается в "холодную войну" наше гражданское население, меня изумляет.
Америку не обязательно любить. Но что за радость обсуждать, что там они против нас замышляют?
Может быть, пусть этим занимается ГРУ?
Моё мнение, главный враг России - идиоты.
DELETED
Акула пера
8/18/2005, 10:20:38 PM
И тут же вспоминается: "В России две проблемы - дураки и дороги". Ой, как задолго до меня сказали...... И не какие-нибудь "продажные демократы"....
fon Rommel
Мастер
8/18/2005, 10:53:49 PM
По большому счету, самый главный враг России - мы, русские, в собирательном, конечно, смысле. Почему-то до сих пор мы, как народ, не поняли, что никто ни в чем нам не поможет, не бог , не царь и не герой...
А безразличие народа к судьбе своей страны и упование на то, что все проблемы решит "добрый царь" и есть самое страшное деструктивное начало для нормальной государственности. Лучше бы уж, в самом деле, враги были...
А безразличие народа к судьбе своей страны и упование на то, что все проблемы решит "добрый царь" и есть самое страшное деструктивное начало для нормальной государственности. Лучше бы уж, в самом деле, враги были...
Дикарь.
Удален 8/20/2005, 7:36:48 AM
Русь святая великомученица,сша имперя зла,этим всё сказано,они наши враги даже на клеточном уровне мы антиподы и так будет всегда.
CASABLANCA
Специалист
8/21/2005, 10:39:13 AM
(Kondor @ 18.08.2005 - время: 00:19) Лично я считаю, что США - враг России!
Враг? - Глупость!
Конкурент? - Разумеется!
Можно любить или не любить Америку.
Но нужно изучить, почему они такие богатые и успешные, а Россия представлена образом нищих лузеров. Которые ради самоутверждения размахивают калашом и ищут, кому бы рожу набить.
Ответ прост - хорошо работают.
Проблема неудачника в том, что он винит в бедствиях всех, кроме себя.
В свете сказанного, извечный русский вопрос, кто виноват, кажется мне совершенно простым. Конечно, задающий вопрос. Кто еще может быть виновен в том, что у гражданина нет денег? Негр, еврей, кавказец? Разумеется, сам гражданин.
Работать надо лучше и с фантазией.
Тогда будет сильная экономика, много денег, могучая армия.
Враг? - Глупость!
Конкурент? - Разумеется!
Можно любить или не любить Америку.
Но нужно изучить, почему они такие богатые и успешные, а Россия представлена образом нищих лузеров. Которые ради самоутверждения размахивают калашом и ищут, кому бы рожу набить.
Ответ прост - хорошо работают.
Проблема неудачника в том, что он винит в бедствиях всех, кроме себя.
В свете сказанного, извечный русский вопрос, кто виноват, кажется мне совершенно простым. Конечно, задающий вопрос. Кто еще может быть виновен в том, что у гражданина нет денег? Негр, еврей, кавказец? Разумеется, сам гражданин.
Работать надо лучше и с фантазией.
Тогда будет сильная экономика, много денег, могучая армия.
omaterasu
Профессионал
8/21/2005, 2:17:51 PM
Дело не в том, что они богаты, мы бедны. Все дело в отношении. Холодная война - их заслуга. И на каком основании они берут на себя полицейские функции всего мира? Чем они тогда отличаются от фашистов? Сначала Сербию в руины положили, потом Ирак, и все без причин. Ну афганистан может быть еще соглашусь, что обоснованно вмешались, и то, и там вроде не все чисто...
Я считаю, нам сейчас надо "дружить" с Китаем, Ираном, и другими странами, которые не нравятся США. и ВСЕТАКИ МЫ НЕ ТАКИЕ УЖ СЛАБЫЕ...
Я считаю, нам сейчас надо "дружить" с Китаем, Ираном, и другими странами, которые не нравятся США. и ВСЕТАКИ МЫ НЕ ТАКИЕ УЖ СЛАБЫЕ...
DELETED
Акула пера
8/21/2005, 4:39:40 PM
C Китаем и Ираном?? Нет уж, спасибо, не надо. Предпочитаю США и Западную Европу, особенно - второе. Очень намного.. А то с такими друзьями, как Китай и Иран, и врагов-то не надо - от одних "друзей" нахлебаешься по полной.
Право, по котрому они берут полицейские функции? Обычное "право сильного", так что тут Америку не оправдываю. Кто сильнее в данном регионе мира, тот там и действует. Как когда-то мы в Восточной Европе: захотели в Чехословакию ввести танки в 1968-м - ввели. И так далее. А Америка сейчас сильнейшая держава мира, серьезного противовеса (противовеса, то бишь соперника-конкурента, подчеркиваю, а не врага) ей нет (и это как раз плохо, таковой должен быть, чтобы страна "не зарывалась"), соответственно и действия...
P.S. Я и не знал, что Квадрат - прямая копия Рональда Рейгана. Говорят - слово в слово. Одно слово изменить - и все... Если бы я точно не знал, что Рейган умер - подумал бы, что это он тут пишет. Как же мы, все-таки, с Америкой похожи, все больше убеждаюсь... Даже болезнь одна - гипертрофированные "в предел" амбиции...
Право, по котрому они берут полицейские функции? Обычное "право сильного", так что тут Америку не оправдываю. Кто сильнее в данном регионе мира, тот там и действует. Как когда-то мы в Восточной Европе: захотели в Чехословакию ввести танки в 1968-м - ввели. И так далее. А Америка сейчас сильнейшая держава мира, серьезного противовеса (противовеса, то бишь соперника-конкурента, подчеркиваю, а не врага) ей нет (и это как раз плохо, таковой должен быть, чтобы страна "не зарывалась"), соответственно и действия...
P.S. Я и не знал, что Квадрат - прямая копия Рональда Рейгана. Говорят - слово в слово. Одно слово изменить - и все... Если бы я точно не знал, что Рейган умер - подумал бы, что это он тут пишет. Как же мы, все-таки, с Америкой похожи, все больше убеждаюсь... Даже болезнь одна - гипертрофированные "в предел" амбиции...
omaterasu
Профессионал
8/21/2005, 9:06:17 PM
С европой нам не попути. Они только спят и видят, как нашу территорию раздербанить. Мы же их здорово потеснили... Да и ктому же после всех их козней освобождали их и в 1812 и в 1945... Уж луче к Китаю идти. Их сейчас много, да и экономика у них растет прилично... А они так и так лет через 50, если мы сечас не одумаемся, отхряпают унас кусок от урала до владивостока.
DELETED
Акула пера
8/21/2005, 10:09:05 PM
Ох, ну даже надоело на это отвечать. С Европой мне по пути, поскольку европеец - русская, украинская, белорусская и польская кровь. И сплошные общие интересы. А вот с Китаем - никаких, и не особо желаю их иметь и в дальнейшем. А то, что будет с Зауральем решат те, кто там живут - я в это вмешиваться не собираюсь..
Kondor
Мастер
8/22/2005, 1:34:53 AM
(smm @ 21.08.2005 - время: 12:39) Право, по котрому они берут полицейские функции? Обычное "право сильного", так что тут Америку не оправдываю. Кто сильнее в данном регионе мира, тот там и действует.
Вот именно поэтому США и являются врагом России, что считают себя вправе действовать "по праву сильного", в любом месте земного шара в любой момент и по любому поводу.
Вот именно поэтому США и являются врагом России, что считают себя вправе действовать "по праву сильного", в любом месте земного шара в любой момент и по любому поводу.
DELETED
Акула пера
8/22/2005, 1:53:37 AM
Не являются. Непосредственно с Россией они воевать не собираются, а с распадом бывшего "соцлагеря" всяких экзотических интересов типа Анголы, Эфиопии, Гренады и даже Кубы у нас не стало... А американцы - прагматики, и уж точно не самоубийцы. Они правильно рассчитали, что из-за Милошевича и Хусейна (отвратные, кстати, личности, что один, что другой...) мы лезть на большой конфликт с США не будем, а там, где такое возможно (чисто российские дела, и, в какой-то степени, та же Украина) - действуют не так прямолинейно и "дуболомно". К соперничеству и разногласиям это привести может (и приводит), к вражде - нет. "Градус" не тот..
Kondor
Мастер
8/22/2005, 2:03:00 AM
(smm @ 21.08.2005 - время: 21:53) Не являются. Непосредственно с Россией они воевать не собираются, а с распадом бывшего "соцлагеря" всяких экзотических интересов типа Анголы, Эфиопии, Гренады и даже Кубы у нас не стало... А американцы - прагматики, и уж точно не самоубийцы. Они правильно рассчитали, что из-за Милошевича и Хусейна (отвратные, кстати, личности, что один, что другой...) мы лезть на большой конфликт с США не будем, а там, где такое возможно (чисто российские дела, и, в какой-то степени, та же Украина) - действуют не так прямолинейно и "дуболомно". К соперничеству и разногласиям это привести может (и приводит), к вражде - нет. "Градус" не тот..
Вражда проявляется не только в непосредственной войне. Вражда выражается и в политике...
Вражда проявляется не только в непосредственной войне. Вражда выражается и в политике...
DELETED
Акула пера
8/22/2005, 2:05:52 AM
Опять приходится повторять знаменитую фразу Дизраэли - нет в политике друзей и врагов, есть - интересы. Иногда - совпадающие, иногда - противоположные. Это - нормально..
Kondor
Мастер
8/22/2005, 2:09:31 AM
Конечно нормально. Поэтому Россия и США публично клянутся в дружбе друг с другом.
Только существуют еще стратегические интересы...
И если они изначально сталкиваются, то при всей внешней миролюбивости политики страны остаются ВРАГАМИ.
Только существуют еще стратегические интересы...
И если они изначально сталкиваются, то при всей внешней миролюбивости политики страны остаются ВРАГАМИ.
DELETED
Акула пера
8/22/2005, 2:13:22 AM
Ну, насколько мне известно, ни в каких стратегических документах США и России идея безграничного мирового господства не прописана. Совсем уж поклонниками "бесноватого фюрера" ни те, ни другие не являются, и на "тысячелетний райх" (американский или российский) не замахиваются.. А соперничества между ними будет еще много. Правда, сейчас США "стоят" (выражаясь по шахматному) много лучше...
Kondor
Мастер
8/22/2005, 2:20:37 AM
Ну, насколько мне известно, ни в каких стратегическиъ документах США и России идея безграничного мирового господства не прописана.
SMM, лично мне тоже неизвестны стратегические документы, в которых США и Россия объявляют друг друга врагами....
(Но так же мне неизвестны стратегические документы, в которых объявляли бы себя врагами США и Вьетнам, США и Корея, США и Югославия, США и Ирак... список можно продолжать...)
Тем не менее это нисколько не помешало прямым военным действиям.
А ведь вражда государств осуществляется и не только непосредственными военными действиями, и для этого совсем необязательно закреплять ее в публичных стратегических документах...
SMM, лично мне тоже неизвестны стратегические документы, в которых США и Россия объявляют друг друга врагами....
(Но так же мне неизвестны стратегические документы, в которых объявляли бы себя врагами США и Вьетнам, США и Корея, США и Югославия, США и Ирак... список можно продолжать...)
Тем не менее это нисколько не помешало прямым военным действиям.
А ведь вражда государств осуществляется и не только непосредственными военными действиями, и для этого совсем необязательно закреплять ее в публичных стратегических документах...
DELETED
Акула пера
8/22/2005, 2:24:22 AM
Там - другое. Там были интересы. Слишком маленькими были те страны, по сравнению с США. И никто из "грандов" не пойдет за них заступаться - невыгодно. По большому счету, России фиолетово - Хусейн в Ираке или не Хусейн. А когда разговор идет относительно двух стран, обладающих такой мощью (хотя бы - ядерной) - тут все иначе, тут договариваться все же надо. А там - не было надо, и можно было поступать "по своему усмотрению"...
P.S. Да и страны-то - типа маленьких, но чень злобных хулиганов были. Что в таком случае обычно происходит?? Приходит большой дядя-полицйский и всем дает в морду. Что и произошло...
P.S. Да и страны-то - типа маленьких, но чень злобных хулиганов были. Что в таком случае обычно происходит?? Приходит большой дядя-полицйский и всем дает в морду. Что и произошло...