США - главный враг России

SMM!
Я убедительно прошу тебя: раздели понятия "война" и "вражда"!

А насчет интересов - ты абсолютно прав!
Именно из противоречия интересов и рождается вражда. Враждебная политика. А осуществлять враждебную политику можно ооочень многими способами и средствами. И война среди этих способов - последнее средство.
"Пушки - последний довод королей" (не помню, кто это сказал).

Война - применение оружия, вражда - отсутствие намерения договориться и искать компромиссы. Именно поэтому - ни одно из этих понятий здесь неприменимо. Мы с американцами обречены договариваться. По наиболее крупным и критичным вопросам. По крайней мере - в просматриваемый период. А дальше я уж загадывать не буду..

А все остальное - соперничество. Нормальный политический процесс...

SMM, ты - великий политик!
Конечно, мы обречены с американцами договариваться. Т.к. ни США, ни Россия не намерены начинать прямую войну.
Такова политика.
Такова политика, которая ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ ШИРОКОГО ОСВЕЩЕНИЯ.
Но ведь есть еще другая политика, политика государственных интересов, которые пересекаются.

Вспомни: в 70-х годах над Свердловском (ныне Екатеринбург) ракетными войсками был сбит американский самолет-разведчик. А ведь в те времена СССР и США официально тоже были равными партнерами. Обсуждали мирные договоры о сокращении вооружений и т.п. Заявляли всему миру о своих мирных намерениях. Только враждовали друг с другом...

Соперничали, мой друг... Соперничество не исключает разведки и прочего. В 1983 году СССР спокойно сбил тот самый корейский самолет с несколькими сотнями пассажиров, считая, что он выполняет разведмиссию. Ничего, пошумели, но ни к чему страшному это не привело. Это - сопернмчество. Вот с Вьетнамом, Югославией и Ираком Америка воевала, в отношениях с Северной Кореей можно говорить про вражду (ни у одной из сторон не видно желания договариваться, но, скорее всего, американцы доломают рано или поздно). С нами - соперничество...

(smm @ 21.08.2005 - время: 22:46) Соперничали, мой друг... Соперничество не исключает разведки и прочего. В 1983 году СССР спокойно сбил тот самый корейский самолет с несколькими сотнями пассажиров, считая, что он выполняет разведмиссию. Ничего, пошумели, но ни к чему страшному это не привело. Это - сопернмчество. Вот с Вьетнамом, Югославией и Ираком Америка воевала, в отношениях с Северной Кореей можно говорить про вражду (ни у одной из сторон не видно желания договариваться, но, скорее всего, американцы доломают рано или поздно). С нами - соперничество...
Соперничество - хорошая штука!
Соперничают друг с другом, например, Германия и Франция. Соперничают экономически. Соперничают, не имея целей отхватить друг у друга кусок территории. Эти страны я привел просто для примера.

А соперничество с США выражается в том, что США не только покупает и строит свои заводы в России (я ведь не имею ничего против того, что в Екатеринбурге, например, построены и работают заводы Пепси-Кола и Кока-Кола). И ничего не имею против конкуренции на рынке газированных напитков (применительно к этому примеру).
Соперничество выражается и в том, что со стороны США ведется политика изоляции и последующего раздробления России. А это уже нельзя назвать просто соперничеством. Это - вражда.

А кто мешает нам, собственно говоря, заниматься тем же по отношению к США?
Ах, экономика в разрухе? Армия в развале? Народу все по-фигу? Ну, да-да, это же американцы виноваты, я и забыл... И заманивают к себе морально неустойчивых талантов, которые в нищете жить не хотят... И деньги наши, жалкие гроши, к себе перетаскивают... И нету в Росии патриотов, кроме одного, сами знаете кого, могущих этому американьскому беспределу положить конец...
Только вот один безнравственный космополит и буржуазный прихвостень сказал как-то, что патриотизм - последнее прибежище негодяев. Бернард Шоу его звали.
Патриотизм же, ищущий врага - есть проявление неспособности навести у себя в стране элементарный порядок, сублимированной в стремление объяснить собственную лень и глупость происками и кознями "врагов".

(Kondor @ 21.08.2005 - время: 22:55) Соперничают друг с другом, например, Германия и Франция. Соперничают экономически. Соперничают, не имея целей отхватить друг у друга кусок территории.
Ну, так и Штаты не имеют намерений "отхватить кусок территории" у нас. Вообще, как это возможно?
Зато, по возможности, ослабить наш военный потенциал - да. Таковы их интересы. Того же они хотят, скажем, в Китае. Но с Китаем пока сложнее, а с нами в 90-х начало получаться.

Ситуация у нас
Восстановить военный паритет мы уже не можем. Американцы постоянно перевооружают армию новой техникой. А у нас, с советских времён мало что изменилось. По меркам технического прогресса, пропасть!
Стоит это годы и сотни миллиардов долларов. У нас уже нет ни того, ни другого. Так что, на амбиции противовеса Америке мы не тянем.
И выхода не видно.
Снова перестраивать экономику на военный лад нельзя. А при нынешней нашей отсталости, вкладывать достаточные суммы в оборонные проекты мы не можем.

Такой вот вопрос детский. А зачем нам с США восстанавливать военный паритет? То, что они с нами воевать не собираются - очевидно. Получается, для того, чтобы мы с ними воевать начали... Так что ли?

(Immortal @ 18.08.2005 - время: 18:19) Моё мнение, главный враг России - идиоты.
Этто точно, здесь я полностью согласен.

(fon Rommel @ 22.08.2005 - время: 00:24) Такой вот вопрос детский. А зачем нам с США восстанавливать военный паритет? То, что они с нами воевать не собираются - очевидно. Получается, для того, чтобы мы с ними воевать начали... Так что ли?
А где очевидно, что они с нами не собираются воевать? Я уже писал про командно-штабные игры Пентагона по отторжению от России Калининградской области. И это не единичный пример. Мы-то вроде Аляску не собираемся отторгать.

Для сдерживания.
Когда у соседа под рукой револьвер, лезть к нему драться неохота.
А когда у него дубина, а у вас револьвер, почему бы не покуражиться над недотёпой?

Полномасшабная война едва ли возможна в ближайшем будущем. Но техника не стоит на месте. Янки осваивают космос. Получают разведданные о наших объектах. Относительно них, наш военный потенциал устаревает на глазах.

Я это, скорее, к тому, что лезть в большую международную политику нам уже просто неприлично. Подлатать бы сначала штаны...

У меня тут один вопрос набежал. Мы чего хотим? Денег или власти? В масштабах страны, разумеется.
Как известно, деньги без власти быть могут, а власть без денег – нет.

Отсюда: может расслабиться на тему мирового господства и научиться деньги зарабатывать! Не экспроприировать и национализировать, и не «кидать» граждан, а именно ЗАРАБАТЫВАТЬ!

А то, планы наполеоновские, а сердце чует побираться!

Неумная картинка получается – «патриотически» настроенные граждане бряцают оружием на тему «Застращать Америку», а наши бабки и т.д. пенсию имеют 5.000 р.

В плюс Штатам – у них весьма не хилая социалка (армия негров династиями живет на пособия).
А из истории: США обе мировых войны выиграли за счет грамотной финансовой политики.

Поэтому вывод один – прикинуться бедной овечкой без политических амбиций и делать копеечку. А когда денежков наберется, тут можно подумать и о мировом господстве.

Сначала будь как невинная девушка – и противник откроет у себя дверь. Потом же будь как вырвавшийся заяц – и противник не успеет принять мер к защите.
…приняв смиренный вид, вызови в нем самомнение.
Сунь-Цзы//Трактат о военном искусстве.

А если гражданин беден, исповедует странные идеи и всем и каждому толдычит о мировом владычестве. То это вызывает весьма не однозначное отношение.

2 Кондор Соглашусь с fon Rommel. Использование слабостей соперника - часть соперничества. Америка не собирается "дробить" Россию, но, естественно, постарается "урвать кусок", если та, по каким-то причинам, развалится. Точно так же будет себя вести Европа, точно так же - Китай. Точно так же вели бы себя и мы, если бы, скажем, Америка или Германия разваливаться стали. В политике это называется "всегда помни о своих интересах и используй возможности". Еще и поэтому справедлива та фраза Дизраэли - нет в ней (политике) друзей и врагов, а есть постоянное и переплетающееся соперничество и сотрудничество..

В период 1946-61гг. о вражде еще можно было говорить - никаких договоренностей, ультиматумы, в общем - докатились до "Карибского кризиса" и почти до атомной войны. Одумались в последний момент. С того времени отношения все же стали именно соперничеством, временами - жестким соперничеством, но все же. "Холодную войну" американцы выиграли, и, как уже писал выше - "стоят" сейчас много лучше нашего, хотя бы из соображений несомненно большей экономической мощи. А, как показывает пример Японии, она в чем-то даже поважнее военной. Естественно, Америка пользуется преимуществами своей позиции - мы бы делали ровно то же на ее месте. Это - политика

(CASABLANCA @ 22.08.2005 - время: 02:02)

А то, планы наполеоновские, а сердце чует побираться!


Вот ведь незадача - плюс тебе в репу вчера поставил, а тут раньше чем раз в двое суток повторять эту операцию нельзя...

Лично я считаю, что США - враг России!
Согласен на 100%

Но нужно изучить, почему они такие богатые и успешные, а Россия представлена образом нищих лузеров.
Да не нищие мы,у нас богатейшая страна,только оседает всё на счетах единиц,кто ж тут виноват? Русский медведь долго терпит,до последнего,но терпению иногда приходит конец и мы все знаем чем это закончилось в 1917 году.

C Китаем и Ираном?? Нет уж, спасибо, не надо. Предпочитаю США и Западную Европу, особенно - второе.
Не те,не другие,не третьи,ни кому нельзя верить и поворачиваться спиной.

С европой нам не попути. Они только спят и видят, как нашу территорию раздербанить.
Прямо в точку,им не дают покоя наши ресурсы,они как хищники,которых непреодолимо манит запах крови,нашей крови,крови России которой она истекает потому что на её теле слишком много паразитов.

Народу все по-фигу? Ну, да-да, это же американцы виноваты, я и забыл
Не всем,мне например не по фигу,я готов к войне,и если придёт время то буду воевать и уничтожать америкосов с огромным удовольствием, и любых других,кто решил что наша великая Родина это шелудивая,облезлая псина которую можно пинать всем кому не лень.

Ну, так и Штаты не имеют намерений "отхватить кусок территории" у нас. Вообще, как это возможно?
Да! Как это возможно?! сша и только кусок?! Весь мир знает об апетитах этой страны,их не устроит "кусок",им надо ВСЁ.

(Квадрат @ 22.08.2005 - время: 21:41)
Но нужно изучить, почему они такие богатые и успешные, а Россия представлена образом нищих лузеров.
Да не нищие мы,у нас богатейшая страна,только оседает всё на счетах единиц,кто ж тут виноват? Русский медведь долго терпит,до последнего,но терпению иногда приходит конец и мы все знаем чем это закончилось в 1917 году.


А что он терпит? Терпеть вредно, импотенцию заработает, умственную.
Хотя уже, наверное.

Добра у нас много и богатств всяких, только, как и 1500 лет назад, разлад и глупость. Опять, чтоль викингов звать?!!!


Есть такая притча. Хозяин дал трем работникам по золотому и свинтил. 1 работник зарыл его в землю, 2 купил-продал и заработал 5 золотых, 3 пустил в дело и поимел 10. По возвращении его хозяин сделал управляющим, а 1 пинка.

Россия похожа на гражданина с самым шикарным puzzle, за который многие убили бы, но, вот не задача, не знает, что с ним делать. А потому распродает по кусочкам другим гражданам, которые знают, что это и как работает.

Мечта нашего автопрома, чтобы Лукойл из земли 600 мэрсы качал или чтоб их на деревьях выращивали. И один хрен не знали бы, что с ними делать. Гнали бы как сырье по трубопроводу.

Советскому человеку на протяжении нескольких десятилетий настойчиво рассказывали сначала про "враждебное империалистическое окружение", а потом про "противостояние двух систем". Далеко не всё в этих рассказах было ложью, но сейчас я не об этом; я о том, что многие миллионы людей сделали моральными инвалидами. Инвалидность их в том, что они не могут просто быть патриотами, просто любить Россию, не используя дополнительной нравственной подпорки в виде образа врага. Обязательно надо кого-то или ненавидеть, или презирать, или бояться, или хотеть у кого-то что-то отнять или, наоборот, быть уверенным, что у нас хотят что-то отнять, какие-то мифические "жирные куски".
Отсюда, кстати, и стенание по поводу того, что как плохо, мол, что нас теперь не боятся.

Конечно плохо что не боятся, а то бы выдавали террористов по первому требованию, а не называли их "борцами за независимость" и не давали им политическое убежище.

Никто никогда не выдавал бы.. Много выдавали в 60-е и 70-е, пока мы еще холодную войну не проиграли?? Например, тех прибалтийских террористов, что самолет в Турцию угнали и бортпроводницу убили?? Фиг Вам - никогда и никого. Наоборот, если ты уж оказался за границей, удрать было проще простого - к первому полицейскому и запрашиваешь политическое убежище (давали всем и не выдавали никого). Другое дело - просто оказаться на Западе было проблематично.. Так что - нет, не выдали бы ни Закаева, ни Березовского ни кого-либо еще. У них отлаженная судебная система - считает судья, что выдавать не следует - и никто ему не указ: ни президент, ни премьер - никто. Это Вам не наши суды..