США - главный враг России

(tai_lover @ 24.01.2006 - время: 14:19) давно пора наказать всех коммунистических уродцев и их выродков,
А вот с этим пожалуйста поаккуратнее.
Я тоже был членом КПСС и отец мой был и деды.
Если есть претензии ко мне лично, готов выслушать. Ты же пишешь "всех".

(tai_lover @ 24.01.2006 - время: 14:19) Президент США обязательно отмечает свой срок локальной войной. Не исключаю вероятности агрессии США в Россию.
А это вообще было бы большим благом для России, давно пора наказать всех коммунистических уродцев и их выродков, начиная с 17 года, за развал державы, и восстановить права человеков в полном объеме и сделать то ... о чем любит Путин рассказывать по телевизору
Очнись! У вас там в Тайланде телевиденья и радио нет что ? Коммунистов уже 20 лет как свергли. А вот что американцв вытворяют в мире!Сперва Ирак, затем Иран, а потом захотят опять на Вьетнам напасть, а после и до Тайланда доберуться, аппетиты-то непомерные, и вот когда на вас бомбу как на Хиросиму сбросят, тогда помотрим что ты скажешь.

У Эйнштейна как то спросили: "Как вы думаете, чем будут воевать люди в третьей мировой?» На что он ответил: Я незнаю, чем они буду воевать в третьей мировой, но в четвертой они буду воевать камнями" То же самое и с ядерной бомбой. Стоит начать, и наша планета превратится в помойку. Американцы вовсе не так глупы, как кажется. США не враг как говорят. Главный враг наше отношение к себе и к другим. Нас и завоевывать нечего. Другой разговор, что если те же США на нас полезут, то они умоются кровью но победят. Но тем не мение Росси нужен враг, что бы сплотится. И таким врагом сейчас пытаются представить США. Хотя враг у Росси как раз внутренний.

Судя по последним годам, то США враг не России. США уже враг почти всего мира. Почти во всех странах Европы об Америке и американцах высказываются достаточно жестко.
А у России главный враг сейчас - это наша чиновничья и олигархическая верхушка. Просто США умеет давать деньги, а наша верхушка хорошо умеет брать.
Вот и воюют те кому не дали денег, против тех, кому дали.

Жестко в отношении нынешнего руководства США я тоже нередко высказываюсь. А вот врагом эту страну не считаю. Конкретно администрацию Буша считаю не столько врагом России или кого-либо еще, а просто достаточно тупой и страдающей от того самого комплекса "сверхдержавы", который нередко был присущ и нам (в соответсвующие периоды).. Что касается страны, под названием "Соединенные Штаты Америки" - ее врагом не считаю. Кстати, чьим врагом: мои враги - это одно, враги, скажем, Квадрата - другое, а враги Путина, вероятно, третье. Ну, а если кто-то ответит - "враги России", то я, исходя из всего вышесказанного, вообще не понимаю, кто здесь судить может (раз у каждого из нас, граждан РФ, враги разные), да и не интересует меня, кого в очередной раз назовут врагами чиновники и "высшее руководство" (в истории это так часто менялось). Меня интересуют (повторяюсь) только мои собственные враги, а в их число США точно не входят..

(Куражжж! @ 25.01.2006 - время: 14:40) Судя по последним годам, то США враг не России. США уже враг почти всего мира. Почти во всех странах Европы об Америке и американцах высказываются достаточно жестко.
А у России главный враг сейчас - это наша чиновничья и олигархическая верхушка. Просто США умеет давать деньги, а наша верхушка хорошо умеет брать.
Вот и воюют те кому не дали денег, против тех, кому дали.

(spirit @ 25.01.2006 - время: 15:31) (Куражжж! @ 25.01.2006 - время: 14:40) Судя по последним годам, то США враг не России. США уже враг почти всего мира. Почти во всех странах Европы об Америке и американцах высказываются достаточно жестко.
А у России главный враг сейчас - это наша чиновничья и олигархическая верхушка. Просто США умеет давать деньги, а наша верхушка хорошо умеет брать.
Вот и воюют те кому не дали денег, против тех, кому дали.

Приятно и во Франции найти поддержку.

(Смотрящий в ночь @ 25.01.2006 - время: 00:58) У Эйнштейна как то спросили: "Как вы думаете, чем будут воевать люди в третьей мировой?» На что он ответил: Я незнаю, чем они буду воевать в третьей мировой, но в четвертой они буду воевать камнями" То же самое и с ядерной бомбой. Стоит начать, и наша планета превратится в помойку. Американцы вовсе не так глупы, как кажется. США не враг как говорят. Главный враг наше отношение к себе и к другим. Нас и завоевывать нечего. Другой разговор, что если те же США на нас полезут, то они умоются кровью но победят. Но тем не мение Росси нужен враг, что бы сплотится. И таким врагом сейчас пытаются представить США. Хотя враг у Росси как раз внутренний.
Точно. Только с одной поправкой: не России нужен враг, чтобы сплотиться, а дяденькам, сидящим в Кремле нужен образ врага, который они скормят России, чтобы Россия сплотилась вокруг них. Вот они и скармливают. И судя по репликам многих форумчан, высокодуховная Россия этот идеологический суррогат с готовностью хавает.

Да не просто хавает. Сдохнет ТАКАЯ РОССИЯ без этого. Просто и ясно. Как же таким людям жить, не надуваясь спесью относительно "сверхдержавы" (которой давно уже нет. но это неважно - выдумаем, раз так..), как же им объяснить все кровавые жертвы в течение 75-летнего "совкового режима", если не необходимостью отчаянной борьбы с сильным и коварным врагом, как же объяснить необходимость нынешних "вертикалей власти" и прочей чуши если не "злобными происками врагов..". Как уже писал много раз - у всех таких просто смысл жизни теряется, это ж веревку надо мылить. От ярости и бессилия одновременно.. Тем более - иначе как "в борьбе и лишениях" они просто жить не умеют, свет же не мил. Как там в фильме было: "что это за колбаса, в которой нет бумаги??!!"

Что интересно, как раз российские власти (или европейские) не только никогда не называют США врагом, но напротив - заявляют о дружбе и сотрудничестве. По крайней мере - официально.
А этот враждебный настрой существует и приумножается именно в массе людей, у обывателей, если хотите.
Но разве пропаганда или государство внушает нам эти настроения?! Нет.
Значит, причина не в централизованном создании образа врага для единения нации, а в чем-то более глубоком...
Может быть, это как раз один из нечастых случаев, когда люди сами, своей головой, приходят к этой мысли?!

На мой взгляд - уже описал выше. БЕЗ "врага" невозможно оправдать ту жизнь, которую люди жили здесь многие годы. Единственный способ найти этому хоть какое-то рациональное обоснование - придумать врага. Не потому у нас плохо, что правители дурные (как же - сами выбираем), а потому, что не дают. Потому что обижают, заговоры плетут. Воспаленный мозг, одуревший от "нашей жизни скотской" (как кто-то очень удачно выразился еще 25 лет назад, на похоронах Высоцкого) может произвести только такое обоснование... Раз за разом, десятилетия за десятилетие. Как же - мы самые умные, талантливые, работящие, духовные, какие там еще?? Но - "не дают, сволочи!!". И конечно "именно поэтому" мы живем так, как живем мы, а "они" - так , как живут они...)))

А вот насчет пропаганды - с выводами бы не спешил. Такие люди читают "Завтра", "Молнию", "Советскую Россию" в лучшем случае. А в них этот "имидж врага" любовно создается и лелеется ежедневно

smm
Это было бы абсолютно правильно, если бы речь шла о 70-80-х годах. Тогда - да.
Но теперь-то КТО создает этот образ США-врага?!
И не только ведь в России! Даже в самом начале этой темы люди из-за границы писали о роли США как "международного жандарма".
А уж про Россию - и говорить нечего!
90-е годы - просто культ США в России. Власти активно перенимали все американское, начиная от методов госустройства, заканчивая фермерами и экономикой вообще. Люди активно перенимали все американское, начиная от джинсов и фильмов, заканчивая сленгом и манерой одеваться.
А "образ" США-врага почему-то становится только ярче...

А все вместе, на мой взгляд.. Во-первых, многие, кто в конце 80-х - начале 90-х чуть не "молился" на США, ожидали, что у нас вот-вот такая же (ну, хотя бы наполовину) жизнь настанет. Или что американцы нас 'облагодетельствуют' за поддержку. Забыв, что это - крайне прагматичная страна, которая никому благодеяний не оказывает. Еще с 70-х годов идет история о том, как Египтяне попросили американцев построить что-то вроде "второго Асуана". На что американцы ответили - "мы - не русские, мы бесплатно не строим". Американцы заинтересованы в собственной выгоде и интересах (см. опять Дизраэли), и только иногда, когда твои интересы совпадают с ихними, могут и о тебе подумать.. Кое-что мы все же получили - членство в "восьмерке", например.. Не говоря уж о том, что никакой экономической базы для того, чтобы встать "на одну ногу"с США или Европой, тогда не было. Ну, и как обычно после большой "эйфории во время попойки", пришла "тяжелая опохмелка" со всем разочарованием и злостью. Добавим еще, что, по крайней мере 5 лет, США действительно руководит весьма глупая администрация....

Вот-вот, в том-то и дело!
Люди понимают (или наконец-то НАЧИНАЮТ понимать, оставшись без прессинга антиамериканской пропаганды!), что американцы (и не только их администрация) заинтересованы только в собственной выгоде и интересах.
А их выгода и интересы - не совпадают с нашими интересами. И не совпадают (как выясняется) с интересами Западной Европы.
Ну а что происходит, когда интересы не только не совпадают, а наоборот, пересекаются?!!!
ВРАЖДА.

Да не могут они совпадать!! Потому что это - американские интересы. Где-то в чем-то пересекаются (и даже совпадают): как с Европейскими, так и с нашими, а где-то - абсолютно противоположны им.. Еще один центр силы со своими интересами. А ни у каких 2-х центров силы интересы полностью совпадать не могут...

Вот именно.
Потому - и враг.
Потому, что никакого центра, кроме себя признавать не хочет в принципе.
Вот и разобрались не только в самом факте враждебности, но и в ее причинах.
ИМХО.

Не враг. Хотя бы потому, что временами совпадают. Временами - союзник, временами - соперник.. И это - нормально. НЕТ в мире друзей или врагов на государственном уровне.... См., опять же, все ту же фразу... Сколько между собой воевали Франция и Германия, сейчас более-менее дружат. А представить с ними "в одной кошелке" Англию??!! Полвека назад казалось дикостью...

Опять возвращаемся к нашей давней дискуссии? Результат будет тем же.. ИМХО..

smm
Это ведь не только наша дискуссия. Здесь еще много людей. Так что результат никогда не будет одним и тем же.
Я не пытаюсь лично тебя переубедить в отношении к Америке. Но в сегодняшней беседе было много конструктива. Это - факт. Объективный (критичный) взгляд на "любимый объект" - доступен далеко не всем. За это - уважаю.

Спасибо! Тоже уважаю, как знаешь... Несмотря на различия во взглядах..

Отсюда втекает закономерный ворос.Если Россия вступает в противоборство с США и НАТО. То есть ли у Росси в данной ситуации естественные союзники? Кроме Китая. Ибо им я бы не стал доверять.