СОЦИАЛИЗМ ПОБЕДИТ..

(Chelydra @ 16.05.2009 - время: 10:04) (Welldy @ 16.05.2009 - время: 04:28) К сожалению, у руководства СССР в 1991 г. не хватило духа использовать китайский опыт... Наличие в обществе идейных кровопийц всегда вызывало у меня чувство брезгливости и отвращения...

Вам бы на радио "Свобода"... да в обнимку с Новодворской

ВЗГЛЯД НА КИТАЙ, ГДЕ ГКЧП ПОБЕДИЛ

"Пятнадцать лет назад на площади Тянаньмынь Китай выбрал свою судьбу. Четырнадцать лет назад Россия ее тоже выбрала – приняв "Декларацию о суверенитете", и что теперь?
...Будущее КНР просматривается неплохо. По утверждению японских экспертов – а у автора нет оснований им не верить – уже в ближайшие десятилетия она обгонит США, и окончательно станет сверхдержавой...


"Нам всем придется изучать русский…" Дж.Кеннеди. 1959г.

"Моя дочка учит китайский…" В.Путин. 2002"

(Маpвин @ 16.05.2009 - время: 14:39) Социализм под управлением "программы". Человеку чтобы удолетворить свои потребности надо всего лишь быть как все. Всякие стимулы исчезают.


Останется потребность в социальном статусе как таковом. Это и будет стимулом.

По поводу эволюционно-стабильных стратегий: я не понял как это применить к саморганизующимся системам.

А какие системы они характеризуют по-Вашему? И самоорганизующимися эти системы назвал вовсе не я, а Вы. А определения не дали. Упомянули энтропию!!! Вы хорошо представляете, что означает это слово в термодинамике?
Что же касается ЭСС, то почитайте про них чуточку побольше и Вам всё станет понятно. Но начинать надо с «Происхождения Видов…» : ) Иначе действительно непонятно.

А вообще, говорить о стабильности социальной системы до её подробного описания это немного странновато.

(Welldy @ 16.05.2009 - время: 23:53)

"Нам всем придется изучать русский…" Дж.Кеннеди. 1959г.

"Моя дочка учит китайский…" В.Путин. 2002"
Без знания арабского, на учебу и на работу не принимать. Европа 2030 год...

(sorques @ 19.11.2008 - время: 15:37) Сейчас стало несколько больше людей, которые имеют уровень жизни как советская высокооплачиваемая категория граждан.

И на несколько порядков более большая категория тех людей у которых уровень жизни намного меньше чем при СССР.

(i9o8 @ 19.11.2008 - время: 00:27) В принципе, социализм -- это не обязательно тотальный дефицит и железный занавес. В Швеции вообще не ощущается его наличие.
Да не социализм в Швеции! Основным признаком социализма является то, что собственность, в основном, общенародная. Разве в Швеции это так?

А в каких странах социализм?

Полагают себя социалистическими или строящими социализм:

КНР
КНДР
Куба
Венесуэлла
Боливия
Эквадор
Сирия
Лаос
Мьянма
Вьетнам
Непал

(Welldy @ 26.05.2009 - время: 01:22) Полагают себя социалистическими или строящими социализм:

КНР
КНДР
Куба
Венесуэлла
Боливия
Эквадор
Сирия
Лаос
Мьянма
Вьетнам
Непал
И в какой из них уровень жизни населения может сравниться с европейским?

По поводу Китая:
Хотя Китай называет себя социалистическим государством, его экономика развивается по рыночному пути, а мотором экономического роста являются частные предприятия. В соответствии с Конституцией Китая частная собственность является «неприкосновенной», а государственная — «священной».

(mjo @ 26.05.2009 - время: 02:52) (Welldy @ 26.05.2009 - время: 01:22) Полагают себя социалистическими или строящими социализм:

КНР
КНДР
Куба
Венесуэлла
Боливия
Эквадор
Сирия
Лаос
Мьянма
Вьетнам
Непал
И в какой из них уровень жизни населения может сравниться с европейским?
Мелочный же вы, как и все некоммунисты... Речь идет о переносе русел рек, об изгнании полчищ ненадежных и неверно мыслящих элементов, о разграблении награбленного. А вы с какой-то фигней под названием "уровень жизни". Не об энтом пекутся идейные ребята, что вы глупые вопросы задаете? У верхушки там ваш так называемый уровень жизни назло врагам покруче западного, не волнуйтесь.

(Bruno1969 @ 26.05.2009 - время: 03:26) У верхушки там ваш так называемый уровень жизни назло врагам покруче западного, не волнуйтесь.
Он не просто круче. Он имеет принципиальное отличие.
Бедолага Майкл Джексон, который по своему финансовому положению принадлежит к «верхушке» демократических США, не может себе позволить пустяковых развлечений с детишками. Клинтон не может себе позволить трахнуть секретаршу. Ну что за радость быть элитой в такой стране : )
А вот руководители стран социалистических могут себе позволить всё. Могут расстреливать миллионами, могут на ужин человечину поджаривать, могут «Беломорканал» приказать рыть. И никаких тебе папарацци, и никакого разбирательства в конгрессе. На «Темной Стороне» свои бо-о-о-ольшие плюсы : )

Бедолага Майкл Джексон, который по своему финансовому положению принадлежит к «верхушке» демократических США, не может себе позволить пустяковых развлечений с детишками. Клинтон не может себе позволить трахнуть секретаршу. Ну что за радость быть элитой в такой стране : )
А вот руководители стран социалистических могут себе позволить всё. Могут расстреливать миллионами, могут на ужин человечину поджаривать, могут «Беломорканал» приказать рыть. И никаких тебе папарацци, и никакого разбирательства в конгрессе. На «Темной Стороне» свои бо-о-о-ольшие плюсы : )
Вы конечно сильно приувеличиваете. Данные странны сами по себе бедные, т.к. относительно молодые. Сравнение данных социалистических государств со странами Европы выглядит как сравнение силы ребенка и взрослого человека.
Потом я ничего не вижу ужасающего в "темной" государственной политике. В России одна из сильнейших в мире "темная" политика. А у простого народа есть выбор каждому по душе. Человек в такой стране может или добросовестно пахать на государство, или иди в "темную" сферу.

(Абадонн @ 26.05.2009 - время: 10:47) (Chelydra @ 26.05.2009 - время: 08:10)
А вот руководители стран социалистических могут себе позволить всё. Могут расстреливать миллионами, могут на ужин человечину поджаривать, могут «Беломорканал» приказать рыть.
Простите, кто из советских лидеров был уличен в педофилии и остался безнаказанным? Кто из Генеральных секретарей "давал в башню" секретарше?
Насчет человечины, так ведь дефицит мяса был. Полки пустые, вот и приходилось нам день рождения Ленина шашлыком из диссидентов отмечать и кровью их запивать.
А кто мог бы уличить главарей страны, где нет политической конкуренции и напрочь отсутствуют независимые средства массовой информации??? Но даже в этих условиях благодаря вопиющей наглости ряда советских вождей вся Москва прекрасно знала, например, о том, что главарь НКВД Берия перманентно насилует приглянувшихся ему красавиц, вплоть до жен и дочерей даже довольно высокопоставленных персон. Сколько человеческих судеб он только этим угробил (про концлагеря - отдельная песня)!

(Bruno1969 @ 26.05.2009 - время: 12:30) А кто мог бы уличить главарей страны, где нет политической конкуренции и напрочь отсутствуют независимые средства массовой информации??? Но даже в этих условиях благодаря вопиющей наглости ряда советских вождей вся Москва прекрасно знала, например, о том, что главарь НКВД Берия перманентно насилует приглянувшихся ему красавиц, вплоть до жен и дочерей даже довольно высокопоставленных персон. Сколько человеческих судеб он только этим угробил (про концлагеря - отдельная песня)!
Ох уж мне эти "знатоки". Откуда дровишки?

(mjo @ 26.05.2009 - время: 02:52) (Welldy @ 26.05.2009 - время: 01:22) КНР КНДР Куба Венесуэлла Боливия Эквадор Сирия Лаос Мьянма Вьетнам Непал И в какой из них уровень жизни населения может сравниться с европейским?
А в какой, к примеру, из Африканских стран уровень жизни населения может сравниться с европейским? В Африке социализм?

Вы путаете причину и следствие... Вам не кажется, глядя на этот список, что не социализм вызывает бедность, а жители бедных страны строят социализм? В "золотой миллиард" их почему-то не приглашают, более того, развитые страны препятствуют развитию социалистически ориентированных стран, угрожая войной, вводя экономические санкции и вынуждая тратить значительную долю дохода на оборону.

В соседней теме обсуждается КНДР: думаете, от хорошей жизни маленькая страна вынуждена содержать миллионную армию? Как влияют санкции, а фактически блокада, на жизнь населения? Та же история происходит на Кубе и в Мьянме.

Хотя Китай называет себя социалистическим государством, его экономика развивается по рыночному пути, а мотором экономического роста являются частные предприятия.
Вы могли бы обосновать это утверждение, приведя какие-нибудь цифры и факты? Каков источник информации, что в КНР мотором экономического роста являются частные предприятия? Вам известна структура экономики КНР?

(chips @ 26.05.2009 - время: 12:40) (Bruno1969 @ 26.05.2009 - время: 12:30) А кто мог бы уличить главарей страны, где нет политической конкуренции и напрочь отсутствуют независимые средства массовой информации??? Но даже в этих условиях благодаря вопиющей наглости ряда советских вождей вся Москва прекрасно знала, например, о том, что главарь НКВД Берия перманентно насилует приглянувшихся ему красавиц, вплоть до жен и дочерей даже довольно высокопоставленных персон. Сколько человеческих судеб он только этим угробил (про концлагеря - отдельная песня)!
Ох уж мне эти "знатоки". Откуда дровишки?
"Дровишки" из истории, откуда же еще. Об этом писали и пишут многие историки. И вспоминают многие жертвы. Почитайте хотя бы воспоминания Нины Алексеевой, работницы Радиокомитета, которая рассказала историю своего вынужденного сожительства с Берия.

(Bruno1969 @ 26.05.2009 - время: 13:16) "Дровишки" из истории, откуда же еще. Об этом писали и пишут многие историки. И вспоминают многие жертвы. Почитайте хотя бы воспоминания Нины Алексеевой, работницы Радиокомитета, которая рассказала историю своего вынужденного сожительства с Берия.
Поверить в сказки о том, что Берия насиловал девиц может только человек, сам категорически не пользующийся успехом у слабого пола и не понимающий, что женщина может отдаваться и так

Ну зачем Лаврентию Павловичу насиловать, если к нему очередь стояла добровольно, таково уж скромное обаяние власти А вот рассказ женщины, что ее изнасиловал сам Берия, безусловно женщине льстит, так что доверять подобным рассказам не стоит.

Проведите опрос, сколько женщин готовы отдаться Путину или Медведеву (если бы они не были президентами, то навряд ли кто-то на них внимание обратил - до того мелкие и незаметные, а Берия был мужчина хоть куда - сильная личность, интересный кавалер).

Мне как-то попадался рассказ балерины о том, как Сталин и Берия пришли в Большой театр, так балерины друг дружку щипали и толкали, только чтобы с вождями рядом постоять.

(Bruno1969 @ 26.05.2009 - время: 13:16) (chips @ 26.05.2009 - время: 12:40) (Bruno1969 @ 26.05.2009 - время: 12:30) А кто мог бы уличить главарей страны, где нет политической конкуренции и напрочь отсутствуют независимые средства массовой информации??? Но даже в этих условиях благодаря вопиющей наглости ряда советских вождей вся Москва прекрасно знала, например, о том, что главарь НКВД Берия перманентно насилует приглянувшихся ему красавиц, вплоть до жен и дочерей даже довольно высокопоставленных персон. Сколько человеческих судеб он только этим угробил (про концлагеря - отдельная песня)!
Ох уж мне эти "знатоки". Откуда дровишки?
"Дровишки" из истории, откуда же еще. Об этом писали и пишут многие историки. И вспоминают многие жертвы. Почитайте хотя бы воспоминания Нины Алексеевой, работницы Радиокомитета, которая рассказала историю своего вынужденного сожительства с Берия.
- Я пытался в деле Лаврентия Павловича найти тот знаменитый список 200 женщин, которых он якобы изнасиловал, - делится Пиманов. - Не нашел, так как в реальном деле фигурирует только одна растленная им женщина - Ляля Дроздова.

В 1948 году Берия сильно влюбился в 16-летнюю девочку. Позже она родила от него дочь. Если верить документам, последние два года Берии было не до похождений. По свидетельству его охранника, он работал сутками и жил на две семьи. Берия и Дроздова прожили четыре с лишним года. У Ляли была квартира на Тверской, 4, и дача.

Прочитав в «Правде» об аресте Берии, Ляля решила спасаться и написала заявление об изнасиловании. Мол, когда ей было 16 лет, она гуляла по улице. К ней подъехала машина, оттуда вышел человек и сказал: если Ляля согласится посетить вечером особняк «одного влиятельного человека», то он готов помочь ее маме (она на тот момент лежала в больнице с язвой желудка).

- Легенда о том, что Берия ездил по улицам и буквально затаскивал в машину понравившихся девиц, подтверждается только слухами, - говорит Пиманов. - Возможно, что информация пошла после Лялиного заявления. Хотя есть другая версия знакомства Берии и Дроздовой.

Якобы мама Ляли долгие годы сожительствовала с Берией, а когда начала сдавать позиции, познакомила с ним свою дочь.

После суда Ляля вышла замуж, интервью не давала и вела тихую жизнь. Она умерла в 1990-е годы.

https://www.kp.ru/daily/24292/486598/



От себя добавлю - Берия занимал столь высокую должность в государстве и обладал такими возможностями, что у него не было нужды ездить по улицам и затаскивать в машину зазевавшихся девушек. И английским шпионом он не был

"Единственных" у него было явно немало. Я же рекомендовал вам ознакомиться с воспоминаниями Алексеевой.

- Мне кажется, он приметил меня еще во время войны, когда я пела в хоре НКВД. Создателем этого хора был Лаврентий Павлович, - торжественным тоном начинает рассказывать 90-летняя женщина.

Назвать ее старушкой язык не поворачивается. Обидится. Нарядное платье, аккуратно прокрашенные ярко-рыжие волосы.

- Не вовремя фотографировать приехали, я прическу не уложила, - вздыхает она. И продолжает вспоминать:

- У меня был тогда ухажер - офицер НКВД Ребров. Мы выезжали с концертами на фронт, на фронте мы с ним и познакомились. А после войны его неожиданно арестовали. Нет, я никак не могу связать это напрямую, что его расстреляли по приказу Берия из-за меня. Просто если связать, что произошло со мной через несколько месяцев, то можно сделать такой вывод.

...Как-то после репетиции меня встретил начальник охраны Лаврентия Павловича Саркисов. Говорит: есть разговор насчет вашего Реброва (я еще не знала, что он расстрелян). У меня в тот день должно было быть свидание с другим офицером - моим будущим мужем, мы собирались идти на концерт Шульженко. Свидание я отменила, а вместо «разговора» он привез меня прямо в особняк Берия на Малой Никитской улице. Я уже тогда все поняла, что от меня надо. Дальше был ужин: лобстеры, вино. А потом... мы с ним были близки в первый же день... Так мы и жили с ним два года. Раз в неделю-две меня отвозили к нему в особняк. Хотя я за это время уже вышла замуж. Но муж - начальник расчетной части Генштаба - был постоянно в командировках. Саркисов, не стесняясь, приезжал к нам домой и отвозил меня в особняк.

Муж догадывался обо всем, потом я ему сама все рассказала, и мы решили сбежать в Севастополь к родственникам. Хотя Лаврентий Павлович предлагал мне в Москве квартиру, где раньше жил Мейерхольд. Я отказалась и нашла себе замену, чтобы покончить с нашими отношениями. Предложила поехать с Саркисовым своей знакомой из хора. И тот спокойно отвез ее.

- Вы говорили, что были последней - единственной...

- Так и было, - с гордостью отвечает Нина Васильевна. - С той моей знакомой у них не сложились отношения. И Берия разозлился на меня из-за этого. К счастью, через несколько дней мы уже были в Севастополе. А через несколько месяцев по радио объявили: Берия казнен. Хотя мне и было жаль его, я облегченно вздохнула: можно возвращаться в Москву.

От себя добавлю - Берия занимал столь высокую должность в государстве и обладал такими возможностями, что у него не было нужды ездить по улицам и затаскивать в машину зазевавшихся девушек.

Что характерно, наши высокоидейные поклонники коммунизма как-то очень уж по-скотски представляют себе женщин - как примитивных животных, у которых при виде лампасов включается соответствующий рефлекс. Матери у вас тоже такие? Правда, вообще-то, такова, что Берия, как и многих других пресыщенных доступностью всякого бабского примитива, действительно готового отдаться большой шишке (такой вот каламбур получился) по первому щелчку пальцев, интересовали более развитые особы. Которых надо завоевывать. Можно ухаживанием, а можно и задействовав свою власть, что значительно быстрее.

И ездил не Берия, а Саркисов.

(Bruno1969 @ 26.05.2009 - время: 14:27) "Единственных" у него было явно немало. Я же рекомендовал вам ознакомиться с воспоминаниями Алексеевой.

- Мне кажется, он приметил меня еще во время войны, когда я пела в хоре НКВД. Создателем этого хора был Лаврентий Павлович, - торжественным тоном начинает рассказывать 90-летняя женщина.

Назвать ее старушкой язык не поворачивается. Обидится. Нарядное платье, аккуратно прокрашенные ярко-рыжие волосы.

- Не вовремя фотографировать приехали, я прическу не уложила, - вздыхает она. И продолжает вспоминать:

- У меня был тогда ухажер - офицер НКВД Ребров. Мы выезжали с концертами на фронт, на фронте мы с ним и познакомились. А после войны его неожиданно арестовали. Нет, я никак не могу связать это напрямую, что его расстреляли по приказу Берия из-за меня. Просто если связать, что произошло со мной через несколько месяцев, то можно сделать такой вывод.

...Как-то после репетиции меня встретил начальник охраны Лаврентия Павловича Саркисов. Говорит: есть разговор насчет вашего Реброва (я еще не знала, что он расстрелян). У меня в тот день должно было быть свидание с другим офицером - моим будущим мужем, мы собирались идти на концерт Шульженко. Свидание я отменила, а вместо «разговора» он привез меня прямо в особняк Берия на Малой Никитской улице. Я уже тогда все поняла, что от меня надо. Дальше был ужин: лобстеры, вино. А потом... мы с ним были близки в первый же день... Так мы и жили с ним два года. Раз в неделю-две меня отвозили к нему в особняк. Хотя я за это время уже вышла замуж. Но муж - начальник расчетной части Генштаба - был постоянно в командировках. Саркисов, не стесняясь, приезжал к нам домой и отвозил меня в особняк.

Муж догадывался обо всем, потом я ему сама все рассказала, и мы решили сбежать в Севастополь к родственникам. Хотя Лаврентий Павлович предлагал мне в Москве квартиру, где раньше жил Мейерхольд. Я отказалась и нашла себе замену, чтобы покончить с нашими отношениями. Предложила поехать с Саркисовым своей знакомой из хора. И тот спокойно отвез ее.

- Вы говорили, что были последней - единственной...

- Так и было, - с гордостью отвечает Нина Васильевна. - С той моей знакомой у них не сложились отношения. И Берия разозлился на меня из-за этого. К счастью, через несколько дней мы уже были в Севастополе. А через несколько месяцев по радио объявили: Берия казнен. Хотя мне и было жаль его, я облегченно вздохнула: можно возвращаться в Москву.



Шукшин Василий Макарович. Миль пардон, мадам!


«Как, товарищ Пупков?» Готов, говорю, к выполнению задания! Давай, говорит. С Богом, говорит. Ждем тебя оттуда Героем Советского Союза. Только не промахнись Я говорю, если я промахнусь, я буду последний предатель и враг народа! Или, говорю, лягу рядом с Гитлером, или вы выручите Героя Советского Союза Пупкова Бронислава Ивановича. А дело в том, что намечалось наше грандиозное наступление. Вот так, с флангов, шла пехота, а спереди — мощный лобовой удар танками. Глаза у Броньки сухо горят, как угольки, поблескивают. Он даже алюминиевый стаканчик не подставляет — забыл. Блики огня играют на его суховатом правильном лице — он красив и нервен. — Не буду говорить вам, дорогие товарищи, как меня перебросили через линию фронта и как я попал в бункер Гитлера. Я попал! — Бронька встает. — Я попал!.. Делаю по ступенькам последний шаг и оказываюсь в большом железобетонном зале. Горит яркий электрический свет, масса генералов… Я быстро ориентируюсь: где Гитлер? — Бронька весь напрягся, голос его рвется, то срывается на свистящий шепот, то неприятно, мучительно взвизгивает. Он говорит неровно, часто останавливается, рвет себя на полуслове, глотает слюну… — Сердце вот тут… горлом лезет. Где Гитлер?! Я микроскопически изучил его лисиную мордочку и заранее наметил куда стрелять — в усики. Я делаю рукой «Хайль Гитлер!». В руке у меня большой пакет, в пакете — «браунинг», заряженный разрывными отравленными пулями. Подходит один генерал, тянется к пакету: давай, мол. Я ему вежливо ручкой — миль пардон, мадам, только фюреру. На чистом немецком языке говорю: фьюрэр! — Бронька сглотнул. — И тут… вышел он. Меня как током дернуло… Я вспомнил свою далекую родину. Мать с отцом… Жены у меня тогда еще не было… — Бронька некоторое время молчит, готов заплакать, завыть, рвануть на груди рубаху: — Знаете, бывает, вся жизнь промелькнет в памяти… С медведем нос к носу — тоже так. Кха!.. Не могу! — Бронька плачет. — Ну? — тихо просит кто нибудь. — Он идет ко мне навстречу. Генералы все вытянулись по стойке «смирно»… Он улыбался. И тут я рванул пакет… Смеешься, гад! Дак получай за наши страдания!.. За наши раны! За кровь советских людей!.. За разрушенные города и села! За слезы наших жен и матерей!.. — Бронька кричит, держит руку, как если бы он стрелял. Всем становится не по себе. — Ты смеялся?! А теперь умойся своей кровью, гад ты ползучий!! — Это уже душераздирающий крик. Потом гробовая тишина… И шепот, торопливый, почти невнятный: — Я стрелил… — Бронька роняет голову на грудь, долго молча плачет, оскалился, скрипит здоровыми зубами, мотает безутешно головой. Поднимает голову — лицо в слезах. И опять тихо, очень тихо, с ужасом говорит: — Я промахнулся

(Welldy @ 26.05.2009 - время: 12:54) А в какой, к примеру, из Африканских стран уровень жизни населения может сравниться с европейским? В Африке социализм?



Социализм предполагает тоталитаризм. В Африке в болшенстве стран процветает тоталитаризм.


Вы путаете причину и следствие... Вам не кажется, глядя на этот список, что не социализм вызывает бедность, а жители бедных страны строят социализм? В "золотой миллиард" их почему-то не приглашают, более того, развитые страны препятствуют развитию социалистически ориентированных стран, угрожая войной, вводя экономические санкции и вынуждая тратить значительную долю дохода на оборону. 


Кто угрожает КНДР ли Кубе? Эти страны были угрозой до тех пор пока существовал СССР. Сейчас же КНДР вооружается потому, что вооружается. Как руководство КНДР еще может обьяснить народу его бедность? Только внешней угрозой.



Вы могли бы обосновать это утверждение, приведя какие-нибудь цифры и факты? Каков источник информации, что в КНР мотором экономического роста являются частные предприятия? Вам известна структура экономики КНР?

https://ayacs.ru/ekonomika-kitaya/

Ничего не меняется в этом мире.
Если говорим о Корее - говорим о США, если говорим о США - говорим о терроризме, если говорим о терроризме - говорим о арабах, если говорим об арабах - говорим об евреях, если говорим об евреях - говорим о коммунизме, если говорим о коммунизме - значит говорим о фашизме.


Опережаю события.
Берия - немецко-фашистский агент!