СОЦИАЛИЗМ ПОБЕДИТ..
Bruno1969
Грандмастер
5/27/2009, 2:56:03 AM
(Абадонн @ 26.05.2009 - время: 15:30) Смешно то, что придурки Руденко полагали, что дом у Берия имеет размеры Зимнего дворца в Ленинграде. В нем можно в одной части насиловать женщин, а в другой – твоя семья об этом ничего не узнает.
По американским стандартам, средний американец должен иметь дом или квартиру с количеством жилых комнат из расчета: по одной на члена семьи плюс одна общая. В особняке, в котором жил Берия, помимо служебных помещений охраны и узла связи, собственно квартира самого Берия имела 5 комнат, из которых 3 комнаты занимал Лаврентий Павлович с супругой Ниной Теймуразовной, научным сотрудником сельхозакадемии, а в двух других комнатах жил его сын Серго (конструктор ракет) с женой и сыном. То есть количество комнат в доме Берия было даже меньше, чем требуется по американским стандартам.
Вот и представьте себе сцену изнасилования. Вечер. В кабинете жена Берия работает над отчетом, в другом – сын просматривает чертежи, в третьей невестка с подругами слушает радио и тут Саркисов с Надария втягивают в спальню несчастную жертву, и Берия начинает ее всю ночь насиловать. А под ногами вертится внук: "А что это тут дедушка делает с этой тетей противоестественным способом"?
Если вы не генерал-лейтенант юстиции и не "историк", то каким же идиотом надо быть, чтобы в это поверить?
"Правосудие от Хрущева до наших дней. Профессиональные мерзавцы"
Вот цитата из письма жены Берия Хрущеву, которое было написано Ниной из тюрьмы (после ареста Берия арестовали его жену и сына. Кстати, отпустили их после инсценировки расстрела сына под окнами камеры, где сидела мать).
«На протяжении всей нашей совместной жизни я его видела лишь во время еды и по вечерам. И когда в 42-м году я узнала, что он мне изменял, отказалась быть его женой. В 43-м году я переехала за город, где жила с семьей моего сына. Неоднократно я предлагала ему подать на развод, чтобы он мог жениться на другой женщине, которая, может быть, его бы полюбила. Он отказывался, говоря мне, что без меня он выйдет из привычной колеи своей жизни. Я осталась: хотела, чтобы у него была семья...» Красавица Нина была его единственной женой, они расписались еще в начале 20-х годов. Сложно назвать все его любовные связи изменами жене и по одному этому судить о его моральном облике. (Это если не касаться результатов государственной деятельности Берия.) С 40-х годов они были мужем и женой лишь формально. Из-за загруженности Берия работой они почти не виделись. Да и Нина признается в письме, что она «частично несет ответственность, поскольку часто отсутствовала дома, ездила к сыну, который учился в другом городе». И муж устраивал свою личную жизнь, как свободный мужчина... с кавказским темпераментом. Есть даже документы, подтверждающие, что Лаврентий Павлович лечился от сифилиса. Насколько они подлинны - неизвестно...
---
Ваши "аналитики" - банальные идеологические отмазчики. Глупые и невежественные.
По американским стандартам, средний американец должен иметь дом или квартиру с количеством жилых комнат из расчета: по одной на члена семьи плюс одна общая. В особняке, в котором жил Берия, помимо служебных помещений охраны и узла связи, собственно квартира самого Берия имела 5 комнат, из которых 3 комнаты занимал Лаврентий Павлович с супругой Ниной Теймуразовной, научным сотрудником сельхозакадемии, а в двух других комнатах жил его сын Серго (конструктор ракет) с женой и сыном. То есть количество комнат в доме Берия было даже меньше, чем требуется по американским стандартам.
Вот и представьте себе сцену изнасилования. Вечер. В кабинете жена Берия работает над отчетом, в другом – сын просматривает чертежи, в третьей невестка с подругами слушает радио и тут Саркисов с Надария втягивают в спальню несчастную жертву, и Берия начинает ее всю ночь насиловать. А под ногами вертится внук: "А что это тут дедушка делает с этой тетей противоестественным способом"?
Если вы не генерал-лейтенант юстиции и не "историк", то каким же идиотом надо быть, чтобы в это поверить?
"Правосудие от Хрущева до наших дней. Профессиональные мерзавцы"
Вот цитата из письма жены Берия Хрущеву, которое было написано Ниной из тюрьмы (после ареста Берия арестовали его жену и сына. Кстати, отпустили их после инсценировки расстрела сына под окнами камеры, где сидела мать).
«На протяжении всей нашей совместной жизни я его видела лишь во время еды и по вечерам. И когда в 42-м году я узнала, что он мне изменял, отказалась быть его женой. В 43-м году я переехала за город, где жила с семьей моего сына. Неоднократно я предлагала ему подать на развод, чтобы он мог жениться на другой женщине, которая, может быть, его бы полюбила. Он отказывался, говоря мне, что без меня он выйдет из привычной колеи своей жизни. Я осталась: хотела, чтобы у него была семья...» Красавица Нина была его единственной женой, они расписались еще в начале 20-х годов. Сложно назвать все его любовные связи изменами жене и по одному этому судить о его моральном облике. (Это если не касаться результатов государственной деятельности Берия.) С 40-х годов они были мужем и женой лишь формально. Из-за загруженности Берия работой они почти не виделись. Да и Нина признается в письме, что она «частично несет ответственность, поскольку часто отсутствовала дома, ездила к сыну, который учился в другом городе». И муж устраивал свою личную жизнь, как свободный мужчина... с кавказским темпераментом. Есть даже документы, подтверждающие, что Лаврентий Павлович лечился от сифилиса. Насколько они подлинны - неизвестно...
---
Ваши "аналитики" - банальные идеологические отмазчики. Глупые и невежественные.
gogano
Профессионал
5/27/2009, 5:21:52 PM
Социализм предполагает тоталитаризм. В Африке в болшенстве стран процветает тоталитаризм.
С чего бы это вдруг? Приглючилось? Попытки кивать на опыт СССР, совершенно бессмысленны в силу того, что социализма там не было. Совсем. Одно название. А приплетать Африку так и вовсе не следовало.
Бруно, вы тут сами и объяснили почему этому письму верить нельзя
Вот цитата из письма жены Берия Хрущеву, которое было написано Ниной из тюрьмы (после ареста Берия арестовали его жену и сына. Кстати, отпустили их после инсценировки расстрела сына под окнами камеры, где сидела мать)
Вот уж у кого, а Хруща опыта в делах фальсификации - хоть отбавляй.
С чего бы это вдруг? Приглючилось? Попытки кивать на опыт СССР, совершенно бессмысленны в силу того, что социализма там не было. Совсем. Одно название. А приплетать Африку так и вовсе не следовало.
Бруно, вы тут сами и объяснили почему этому письму верить нельзя
Вот цитата из письма жены Берия Хрущеву, которое было написано Ниной из тюрьмы (после ареста Берия арестовали его жену и сына. Кстати, отпустили их после инсценировки расстрела сына под окнами камеры, где сидела мать)
Вот уж у кого, а Хруща опыта в делах фальсификации - хоть отбавляй.
chips
Грандмастер
5/27/2009, 5:59:22 PM
(Bruno1969 @ 26.05.2009 - время: 22:56) Вот цитата из письма жены Берия Хрущеву, которое было написано Ниной из тюрьмы (после ареста Берия арестовали его жену и сына. Кстати, отпустили их после инсценировки расстрела сына под окнами камеры, где сидела мать).
«На протяжении всей нашей совместной жизни я его видела лишь во время еды и по вечерам. И когда в 42-м году я узнала, что он мне изменял, отказалась быть его женой. В 43-м году я переехала за город, где жила с семьей моего сына. Неоднократно я предлагала ему подать на развод, чтобы он мог жениться на другой женщине, которая, может быть, его бы полюбила. Он отказывался, говоря мне, что без меня он выйдет из привычной колеи своей жизни. Я осталась: хотела, чтобы у него была семья...» Красавица Нина была его единственной женой, они расписались еще в начале 20-х годов. Сложно назвать все его любовные связи изменами жене и по одному этому судить о его моральном облике. (Это если не касаться результатов государственной деятельности Берия.) С 40-х годов они были мужем и женой лишь формально. Из-за загруженности Берия работой они почти не виделись. Да и Нина признается в письме, что она «частично несет ответственность, поскольку часто отсутствовала дома, ездила к сыну, который учился в другом городе». И муж устраивал свою личную жизнь, как свободный мужчина... с кавказским темпераментом. Есть даже документы, подтверждающие, что Лаврентий Павлович лечился от сифилиса. Насколько они подлинны - неизвестно...
---
Ваши "аналитики" - банальные идеологические отмазчики. Глупые и невежественные.
Берия Серго Лаврентьевич*
Мой отец — Лаврентий Берия
Из воспоминаний Н. С. Хрущева:
"Москаленко взял Берия, поставил вокруг своих людей и перевез его к себе на командный пункт, в бомбоубежище. Я видел, что он делает это, как нужно. На этом заседание закончилось... Потом нам дали список, в котором имелись фамилии более чем 100 женщин. Их приводили к Берия его люди. А прием у него был для всех один: всех, кто попадал к нему в дом впервые, он угощал обедом и предлагал выпить за здоровье Сталина. В вино он подмешивал снотворное...»
К слову, «женскую» тему не обошел и Алексей Аджубей. Правда, в отличие от тестя, он называет иную цифру. По его словам, в списке, о котором так много говорили и который, как выяснилось, так никто никогда и не видел, фигурировали фамилии 200 женщин. Что ж, бывает. Другие источники и вовсе не размениваются на мелочи. Одни называют цифру 700, другие 800. И я бы никогда не обратил внимание на этот чистой воды вымысел в мемуарах хрущевского зятя, если бы он спустя десятилетия не раскрыл, наконец, общественности глаза на любовные похождения Булганина, Абакумова... Даже если таковые и существовали в действительности, вряд ли мог знать о них в то время сам Алексей Аджубей. Его стремительный взлет начался позднее... Скорей всего, перед нами очередной пересказ. И не больше.
К сожалению, грешит автор очередного бестселлера времен перестройки и другими фактологическими неточностями. Скажем, я никогда не щеголял ни на собственной свадьбе, ни позднее в генеральской форме, потому что никогда не был генералом. Явная ложь и то, что после расстрела отца мы с Марфой уехали в Свердловск.
«Когда Берия убили, Серго и Нина Теймуразовна послали письмо Хрущеву, тронувшее его, — пишет А. Аджубей. — Никита Сергеевич поверил Серго и Нине Теймуразовне. Они писали, что случившееся закономерно. Они не знали, конечно, многого, но видели, что этот человек катится в пропасть и что в ту же пропасть они вынуждены катиться вместе с ним».
Вспомни, читатель, и эту растиражированную в десятках тысяч экземпляров очередную легенду, когда будешь читать о трагической судьбе семьи «врага народа и партии»...
"...Ну, что хорошего может видеть заключенный в прокуроре? А я его из-за одной этой фразы «Сделайте... Докажите...» запомнил как порядочного человека. Он очень напоминал русского прежнего судейского чиновника. Я чувствовал, что он понимает: все это чистой воды блеф. И конечно же зла не хотел. Из разговоров с мамой я знаю, что и с ней он вел себя на допросах очень корректно. Однажды сказал:
— Нина Теймуразовна, я вынужден задать вам вопрос о женщинах-любовницах вашего мужа.
Мама к подобным вопросам других следователей привыкла. Ее постоянно убеждали, что Берия — разложившийся человек, и требовали: не покрывайте его!
Мама ответила Цареградскому, как отвечала и остальным:
— Я прожила с ним всю жизнь и хорошо знаю его с этой стороны, а вы пытаетесь убедить меня в обратном. В то, что вы говорите, я не верю, как не верю и во все остальное. "
Как и мне, ей не смогли предъявить за все полтора года нашего одиночного заключения ни одного документа, компрометирующего в чем-либо отца. "
«На протяжении всей нашей совместной жизни я его видела лишь во время еды и по вечерам. И когда в 42-м году я узнала, что он мне изменял, отказалась быть его женой. В 43-м году я переехала за город, где жила с семьей моего сына. Неоднократно я предлагала ему подать на развод, чтобы он мог жениться на другой женщине, которая, может быть, его бы полюбила. Он отказывался, говоря мне, что без меня он выйдет из привычной колеи своей жизни. Я осталась: хотела, чтобы у него была семья...» Красавица Нина была его единственной женой, они расписались еще в начале 20-х годов. Сложно назвать все его любовные связи изменами жене и по одному этому судить о его моральном облике. (Это если не касаться результатов государственной деятельности Берия.) С 40-х годов они были мужем и женой лишь формально. Из-за загруженности Берия работой они почти не виделись. Да и Нина признается в письме, что она «частично несет ответственность, поскольку часто отсутствовала дома, ездила к сыну, который учился в другом городе». И муж устраивал свою личную жизнь, как свободный мужчина... с кавказским темпераментом. Есть даже документы, подтверждающие, что Лаврентий Павлович лечился от сифилиса. Насколько они подлинны - неизвестно...
---
Ваши "аналитики" - банальные идеологические отмазчики. Глупые и невежественные.
Берия Серго Лаврентьевич*
Мой отец — Лаврентий Берия
Из воспоминаний Н. С. Хрущева:
"Москаленко взял Берия, поставил вокруг своих людей и перевез его к себе на командный пункт, в бомбоубежище. Я видел, что он делает это, как нужно. На этом заседание закончилось... Потом нам дали список, в котором имелись фамилии более чем 100 женщин. Их приводили к Берия его люди. А прием у него был для всех один: всех, кто попадал к нему в дом впервые, он угощал обедом и предлагал выпить за здоровье Сталина. В вино он подмешивал снотворное...»
К слову, «женскую» тему не обошел и Алексей Аджубей. Правда, в отличие от тестя, он называет иную цифру. По его словам, в списке, о котором так много говорили и который, как выяснилось, так никто никогда и не видел, фигурировали фамилии 200 женщин. Что ж, бывает. Другие источники и вовсе не размениваются на мелочи. Одни называют цифру 700, другие 800. И я бы никогда не обратил внимание на этот чистой воды вымысел в мемуарах хрущевского зятя, если бы он спустя десятилетия не раскрыл, наконец, общественности глаза на любовные похождения Булганина, Абакумова... Даже если таковые и существовали в действительности, вряд ли мог знать о них в то время сам Алексей Аджубей. Его стремительный взлет начался позднее... Скорей всего, перед нами очередной пересказ. И не больше.
К сожалению, грешит автор очередного бестселлера времен перестройки и другими фактологическими неточностями. Скажем, я никогда не щеголял ни на собственной свадьбе, ни позднее в генеральской форме, потому что никогда не был генералом. Явная ложь и то, что после расстрела отца мы с Марфой уехали в Свердловск.
«Когда Берия убили, Серго и Нина Теймуразовна послали письмо Хрущеву, тронувшее его, — пишет А. Аджубей. — Никита Сергеевич поверил Серго и Нине Теймуразовне. Они писали, что случившееся закономерно. Они не знали, конечно, многого, но видели, что этот человек катится в пропасть и что в ту же пропасть они вынуждены катиться вместе с ним».
Вспомни, читатель, и эту растиражированную в десятках тысяч экземпляров очередную легенду, когда будешь читать о трагической судьбе семьи «врага народа и партии»...
"...Ну, что хорошего может видеть заключенный в прокуроре? А я его из-за одной этой фразы «Сделайте... Докажите...» запомнил как порядочного человека. Он очень напоминал русского прежнего судейского чиновника. Я чувствовал, что он понимает: все это чистой воды блеф. И конечно же зла не хотел. Из разговоров с мамой я знаю, что и с ней он вел себя на допросах очень корректно. Однажды сказал:
— Нина Теймуразовна, я вынужден задать вам вопрос о женщинах-любовницах вашего мужа.
Мама к подобным вопросам других следователей привыкла. Ее постоянно убеждали, что Берия — разложившийся человек, и требовали: не покрывайте его!
Мама ответила Цареградскому, как отвечала и остальным:
— Я прожила с ним всю жизнь и хорошо знаю его с этой стороны, а вы пытаетесь убедить меня в обратном. В то, что вы говорите, я не верю, как не верю и во все остальное. "
Как и мне, ей не смогли предъявить за все полтора года нашего одиночного заключения ни одного документа, компрометирующего в чем-либо отца. "
Mapвин
Специалист
5/27/2009, 6:01:45 PM
Социали́зм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества. Важнейшей категорией, которая объединяет различные направления социалистической мысли, является общественная собственность на средства производства, которая заменяет собой частную собственность.
Социализм можно рассматривать как политическую идеологию, выдвигающую в качестве цели и идеала установление общества, в котором:
отсутствуют эксплуатация человека человеком и социальное угнетение;
утверждаются социальное равенство и справедливость.
А уничтожение частной собственности — лишь способ достижения поставленных целей.
Это определение социализма, которое можно взять из любой энциклопедии. Говорить, что в СССР был социализм слишком громко, хотя союз достиг максимального упеха в этом деле.
Социализм можно рассматривать как политическую идеологию, выдвигающую в качестве цели и идеала установление общества, в котором:
отсутствуют эксплуатация человека человеком и социальное угнетение;
утверждаются социальное равенство и справедливость.
А уничтожение частной собственности — лишь способ достижения поставленных целей.
Это определение социализма, которое можно взять из любой энциклопедии. Говорить, что в СССР был социализм слишком громко, хотя союз достиг максимального упеха в этом деле.
gogano
Профессионал
5/28/2009, 12:17:52 AM
Cоюз достиг максимального упеха в этом деле.
Вот с этим, простите, не соглашусь. Успех из тех стран что поробовали построить социализм? Югославская модель, имхо, была несколько более продвинутой на том историческом этапе. А в СССР был типичный госкапитализм с идеологическим уклоном. Общество средствами производства не владело, и было достаточно аморфно.
Вот с этим, простите, не соглашусь. Успех из тех стран что поробовали построить социализм? Югославская модель, имхо, была несколько более продвинутой на том историческом этапе. А в СССР был типичный госкапитализм с идеологическим уклоном. Общество средствами производства не владело, и было достаточно аморфно.
zhekich
Мастер
5/28/2009, 12:44:26 AM
(gogano @ 27.05.2009 - время: 20:17)
Вот с этим, простите, не соглашусь. Успех из тех стран что поробовали построить социализм? Югославская модель, имхо, была несколько более продвинутой на том историческом этапе. А в СССР был типичный госкапитализм с идеологическим уклоном. Общество средствами производства не владело, и было достаточно аморфно.
Согласен, что в СССР не было социализма. А почему?
Да все очень просто. Для грамотного воплощения в жизнь любая идея должна сопровождаться грамотными методами ее реализации. И в основе этих методов должна лежать РАБОТОСПОСОБНАЯ теория как идеологическое оформление идеи.
Иначе же происходит подмена понятий. Ведь что такое социализм и коммунизм? Это есть общества с определенными, характерными для них чертами. А что такое марксизм? А марксизм - это теория построения коммунистического общества, промежуточным этапом же является социализм.
Соответственно, встает вопрос о работоспособности этой теории. Жизнь показала, что марксизм - это "вечный" путь к коммунизму.
Но значит ли это, что сами по себе коммунистическая и социалистическая идеи дискредитированы? Ни в коем случае. Поскольку марксизм - это теория, то могут быть и немарксисткие теории построения социализма и коммунизма.
Что же касается того, что социализм победит, так это несомненно. Это несомненно по одной простой причине: Общество, в основе которого лежит культ потребления - обречено само по себе. По двум вещам: во-первых, количество ресурсов в мире все таки ограничено, а общество потребления в угоду выгоде перемалывает ресурсы нещадно; во-вторых, общество потребления просто напросто вымрет. Поскольку главная цель - потребление и богатство, то побочным эффектом является уменьшение деторождаемости как следствие того, что дети воспринимаются как обуза. Что, собственно, и происходит в мире.
Другое дело, что грамотное построение социализма невозможно без решительного размежевания с марксизмом как утопией, придуманной на Британских островах(Карл Маркс ведь не одно десятилетие жил в Англии. И кто вложил в его голову те идеи, которые Маркс потом изложил в "Капитале" - это вопрос отдельного исследования).
Вот с этим, простите, не соглашусь. Успех из тех стран что поробовали построить социализм? Югославская модель, имхо, была несколько более продвинутой на том историческом этапе. А в СССР был типичный госкапитализм с идеологическим уклоном. Общество средствами производства не владело, и было достаточно аморфно.
Согласен, что в СССР не было социализма. А почему?
Да все очень просто. Для грамотного воплощения в жизнь любая идея должна сопровождаться грамотными методами ее реализации. И в основе этих методов должна лежать РАБОТОСПОСОБНАЯ теория как идеологическое оформление идеи.
Иначе же происходит подмена понятий. Ведь что такое социализм и коммунизм? Это есть общества с определенными, характерными для них чертами. А что такое марксизм? А марксизм - это теория построения коммунистического общества, промежуточным этапом же является социализм.
Соответственно, встает вопрос о работоспособности этой теории. Жизнь показала, что марксизм - это "вечный" путь к коммунизму.
Но значит ли это, что сами по себе коммунистическая и социалистическая идеи дискредитированы? Ни в коем случае. Поскольку марксизм - это теория, то могут быть и немарксисткие теории построения социализма и коммунизма.
Что же касается того, что социализм победит, так это несомненно. Это несомненно по одной простой причине: Общество, в основе которого лежит культ потребления - обречено само по себе. По двум вещам: во-первых, количество ресурсов в мире все таки ограничено, а общество потребления в угоду выгоде перемалывает ресурсы нещадно; во-вторых, общество потребления просто напросто вымрет. Поскольку главная цель - потребление и богатство, то побочным эффектом является уменьшение деторождаемости как следствие того, что дети воспринимаются как обуза. Что, собственно, и происходит в мире.
Другое дело, что грамотное построение социализма невозможно без решительного размежевания с марксизмом как утопией, придуманной на Британских островах(Карл Маркс ведь не одно десятилетие жил в Англии. И кто вложил в его голову те идеи, которые Маркс потом изложил в "Капитале" - это вопрос отдельного исследования).
Bruno1969
Грандмастер
5/28/2009, 4:23:19 AM
(gogano @ 27.05.2009 - время: 13:21) Бруно, вы тут сами и объяснили почему этому письму верить нельзя
Вот цитата из письма жены Берия Хрущеву, которое было написано Ниной из тюрьмы (после ареста Берия арестовали его жену и сына. Кстати, отпустили их после инсценировки расстрела сына под окнами камеры, где сидела мать)
Вот уж у кого, а Хруща опыта в делах фальсификации - хоть отбавляй.
Да-да, и книгу воспоминаний за Нину Алексееву Хрущев написал...
Вот цитата из письма жены Берия Хрущеву, которое было написано Ниной из тюрьмы (после ареста Берия арестовали его жену и сына. Кстати, отпустили их после инсценировки расстрела сына под окнами камеры, где сидела мать)
Вот уж у кого, а Хруща опыта в делах фальсификации - хоть отбавляй.
Да-да, и книгу воспоминаний за Нину Алексееву Хрущев написал...
Bruno1969
Грандмастер
5/28/2009, 4:32:55 AM
(chips @ 27.05.2009 - время: 13:59) (Bruno1969 @ 26.05.2009 - время: 22:56) Вот цитата из письма жены Берия Хрущеву, которое было написано Ниной из тюрьмы (после ареста Берия арестовали его жену и сына. Кстати, отпустили их после инсценировки расстрела сына под окнами камеры, где сидела мать).
«На протяжении всей нашей совместной жизни я его видела лишь во время еды и по вечерам. И когда в 42-м году я узнала, что он мне изменял, отказалась быть его женой. В 43-м году я переехала за город, где жила с семьей моего сына. Неоднократно я предлагала ему подать на развод, чтобы он мог жениться на другой женщине, которая, может быть, его бы полюбила. Он отказывался, говоря мне, что без меня он выйдет из привычной колеи своей жизни. Я осталась: хотела, чтобы у него была семья...» Красавица Нина была его единственной женой, они расписались еще в начале 20-х годов. Сложно назвать все его любовные связи изменами жене и по одному этому судить о его моральном облике. (Это если не касаться результатов государственной деятельности Берия.) С 40-х годов они были мужем и женой лишь формально. Из-за загруженности Берия работой они почти не виделись. Да и Нина признается в письме, что она «частично несет ответственность, поскольку часто отсутствовала дома, ездила к сыну, который учился в другом городе». И муж устраивал свою личную жизнь, как свободный мужчина... с кавказским темпераментом. Есть даже документы, подтверждающие, что Лаврентий Павлович лечился от сифилиса. Насколько они подлинны - неизвестно...
---
Ваши "аналитики" - банальные идеологические отмазчики. Глупые и невежественные.
Берия Серго Лаврентьевич*
Мой отец — Лаврентий Берия
Из воспоминаний Н. С. Хрущева:
"Москаленко взял Берия, поставил вокруг своих людей и перевез его к себе на командный пункт, в бомбоубежище. Я видел, что он делает это, как нужно. На этом заседание закончилось... Потом нам дали список, в котором имелись фамилии более чем 100 женщин. Их приводили к Берия его люди. А прием у него был для всех один: всех, кто попадал к нему в дом впервые, он угощал обедом и предлагал выпить за здоровье Сталина. В вино он подмешивал снотворное...»
К слову, «женскую» тему не обошел и Алексей Аджубей. Правда, в отличие от тестя, он называет иную цифру. По его словам, в списке, о котором так много говорили и который, как выяснилось, так никто никогда и не видел, фигурировали фамилии 200 женщин. Что ж, бывает. Другие источники и вовсе не размениваются на мелочи. Одни называют цифру 700, другие 800. И я бы никогда не обратил внимание на этот чистой воды вымысел в мемуарах хрущевского зятя, если бы он спустя десятилетия не раскрыл, наконец, общественности глаза на любовные похождения Булганина, Абакумова... Даже если таковые и существовали в действительности, вряд ли мог знать о них в то время сам Алексей Аджубей. Его стремительный взлет начался позднее... Скорей всего, перед нами очередной пересказ. И не больше.
К сожалению, грешит автор очередного бестселлера времен перестройки и другими фактологическими неточностями. Скажем, я никогда не щеголял ни на собственной свадьбе, ни позднее в генеральской форме, потому что никогда не был генералом. Явная ложь и то, что после расстрела отца мы с Марфой уехали в Свердловск.
«Когда Берия убили, Серго и Нина Теймуразовна послали письмо Хрущеву, тронувшее его, — пишет А. Аджубей. — Никита Сергеевич поверил Серго и Нине Теймуразовне. Они писали, что случившееся закономерно. Они не знали, конечно, многого, но видели, что этот человек катится в пропасть и что в ту же пропасть они вынуждены катиться вместе с ним».
Вспомни, читатель, и эту растиражированную в десятках тысяч экземпляров очередную легенду, когда будешь читать о трагической судьбе семьи «врага народа и партии»...
"...Ну, что хорошего может видеть заключенный в прокуроре? А я его из-за одной этой фразы «Сделайте... Докажите...» запомнил как порядочного человека. Он очень напоминал русского прежнего судейского чиновника. Я чувствовал, что он понимает: все это чистой воды блеф. И конечно же зла не хотел. Из разговоров с мамой я знаю, что и с ней он вел себя на допросах очень корректно. Однажды сказал:
— Нина Теймуразовна, я вынужден задать вам вопрос о женщинах-любовницах вашего мужа.
Мама к подобным вопросам других следователей привыкла. Ее постоянно убеждали, что Берия — разложившийся человек, и требовали: не покрывайте его!
Мама ответила Цареградскому, как отвечала и остальным:
— Я прожила с ним всю жизнь и хорошо знаю его с этой стороны, а вы пытаетесь убедить меня в обратном. В то, что вы говорите, я не верю, как не верю и во все остальное. "
Как и мне, ей не смогли предъявить за все полтора года нашего одиночного заключения ни одного документа, компрометирующего в чем-либо отца. "
Chips, вы не в курсе, что в любом суде мира оправдательные показания родственников обвиняемых имеют минимальную ценность?
Письмо жены Берия существует. Помимо Алексеевой, есть показания Саркисова, все подтвердившего, воспоминания киноактрис Федоровой и Окуневской, которых тоже домогался Берия. И прочие. Полноте, не вижу смысла тут препинаться.
«На протяжении всей нашей совместной жизни я его видела лишь во время еды и по вечерам. И когда в 42-м году я узнала, что он мне изменял, отказалась быть его женой. В 43-м году я переехала за город, где жила с семьей моего сына. Неоднократно я предлагала ему подать на развод, чтобы он мог жениться на другой женщине, которая, может быть, его бы полюбила. Он отказывался, говоря мне, что без меня он выйдет из привычной колеи своей жизни. Я осталась: хотела, чтобы у него была семья...» Красавица Нина была его единственной женой, они расписались еще в начале 20-х годов. Сложно назвать все его любовные связи изменами жене и по одному этому судить о его моральном облике. (Это если не касаться результатов государственной деятельности Берия.) С 40-х годов они были мужем и женой лишь формально. Из-за загруженности Берия работой они почти не виделись. Да и Нина признается в письме, что она «частично несет ответственность, поскольку часто отсутствовала дома, ездила к сыну, который учился в другом городе». И муж устраивал свою личную жизнь, как свободный мужчина... с кавказским темпераментом. Есть даже документы, подтверждающие, что Лаврентий Павлович лечился от сифилиса. Насколько они подлинны - неизвестно...
---
Ваши "аналитики" - банальные идеологические отмазчики. Глупые и невежественные.
Берия Серго Лаврентьевич*
Мой отец — Лаврентий Берия
Из воспоминаний Н. С. Хрущева:
"Москаленко взял Берия, поставил вокруг своих людей и перевез его к себе на командный пункт, в бомбоубежище. Я видел, что он делает это, как нужно. На этом заседание закончилось... Потом нам дали список, в котором имелись фамилии более чем 100 женщин. Их приводили к Берия его люди. А прием у него был для всех один: всех, кто попадал к нему в дом впервые, он угощал обедом и предлагал выпить за здоровье Сталина. В вино он подмешивал снотворное...»
К слову, «женскую» тему не обошел и Алексей Аджубей. Правда, в отличие от тестя, он называет иную цифру. По его словам, в списке, о котором так много говорили и который, как выяснилось, так никто никогда и не видел, фигурировали фамилии 200 женщин. Что ж, бывает. Другие источники и вовсе не размениваются на мелочи. Одни называют цифру 700, другие 800. И я бы никогда не обратил внимание на этот чистой воды вымысел в мемуарах хрущевского зятя, если бы он спустя десятилетия не раскрыл, наконец, общественности глаза на любовные похождения Булганина, Абакумова... Даже если таковые и существовали в действительности, вряд ли мог знать о них в то время сам Алексей Аджубей. Его стремительный взлет начался позднее... Скорей всего, перед нами очередной пересказ. И не больше.
К сожалению, грешит автор очередного бестселлера времен перестройки и другими фактологическими неточностями. Скажем, я никогда не щеголял ни на собственной свадьбе, ни позднее в генеральской форме, потому что никогда не был генералом. Явная ложь и то, что после расстрела отца мы с Марфой уехали в Свердловск.
«Когда Берия убили, Серго и Нина Теймуразовна послали письмо Хрущеву, тронувшее его, — пишет А. Аджубей. — Никита Сергеевич поверил Серго и Нине Теймуразовне. Они писали, что случившееся закономерно. Они не знали, конечно, многого, но видели, что этот человек катится в пропасть и что в ту же пропасть они вынуждены катиться вместе с ним».
Вспомни, читатель, и эту растиражированную в десятках тысяч экземпляров очередную легенду, когда будешь читать о трагической судьбе семьи «врага народа и партии»...
"...Ну, что хорошего может видеть заключенный в прокуроре? А я его из-за одной этой фразы «Сделайте... Докажите...» запомнил как порядочного человека. Он очень напоминал русского прежнего судейского чиновника. Я чувствовал, что он понимает: все это чистой воды блеф. И конечно же зла не хотел. Из разговоров с мамой я знаю, что и с ней он вел себя на допросах очень корректно. Однажды сказал:
— Нина Теймуразовна, я вынужден задать вам вопрос о женщинах-любовницах вашего мужа.
Мама к подобным вопросам других следователей привыкла. Ее постоянно убеждали, что Берия — разложившийся человек, и требовали: не покрывайте его!
Мама ответила Цареградскому, как отвечала и остальным:
— Я прожила с ним всю жизнь и хорошо знаю его с этой стороны, а вы пытаетесь убедить меня в обратном. В то, что вы говорите, я не верю, как не верю и во все остальное. "
Как и мне, ей не смогли предъявить за все полтора года нашего одиночного заключения ни одного документа, компрометирующего в чем-либо отца. "
Chips, вы не в курсе, что в любом суде мира оправдательные показания родственников обвиняемых имеют минимальную ценность?
Письмо жены Берия существует. Помимо Алексеевой, есть показания Саркисова, все подтвердившего, воспоминания киноактрис Федоровой и Окуневской, которых тоже домогался Берия. И прочие. Полноте, не вижу смысла тут препинаться.
JFK2006
Акула пера
5/29/2009, 4:04:19 AM
Господа, вернитесь к теме.
При чём здесь письмо жены Берия? Она пророчила в нём победу социализма?
При чём здесь письмо жены Берия? Она пророчила в нём победу социализма?
vityaz707
Мастер
6/3/2009, 3:14:56 AM
Прочитал статьи с ником Chelydra ужаснулся . вы чего несётё
вас что в детсве обижали . По поводу кровавых режимов , посмотрите на кладбище год рождения умерших 1968-69 восновном,так что самый кровавый режим это после 1991 года сколько народу было загублено. Как гепатит названый ласковым убийцей потихотьку отправляет людей на тот свет.
вас что в детсве обижали . По поводу кровавых режимов , посмотрите на кладбище год рождения умерших 1968-69 восновном,так что самый кровавый режим это после 1991 года сколько народу было загублено. Как гепатит названый ласковым убийцей потихотьку отправляет людей на тот свет.
JFK2006
Акула пера
6/3/2009, 3:25:34 AM
vityaz707, прежде, чем что-то писать, советую Вам ознакомиться с правилами форума "О Политике" (ознакомиться с правилами можно здесь).
Форум создан для дружеского и благожелательного общения. Переход на личности являчется нарушением его правил. Равно как и флуд.
Форум создан для дружеского и благожелательного общения. Переход на личности являчется нарушением его правил. Равно как и флуд.
jakellf
Грандмастер
6/10/2009, 4:53:56 AM
(gogano @ 27.05.2009 - время: 20:17) Cоюз достиг максимального упеха в этом деле.
Вот с этим, простите, не соглашусь. Успех из тех стран что поробовали построить социализм? Югославская модель, имхо, была несколько более продвинутой на том историческом этапе. А в СССР был типичный госкапитализм с идеологическим уклоном. Общество средствами производства не владело, и было достаточно аморфно.
Что такое "типичный государственный капитализм"? Советский времен Брежнева? Китайский времен хунвэйбинов? Корейский сегодня?
Четкого определения государственного капитализма не существует. Мне кажется, что определение "капитализм" к СССР времен Сталина, Хрущева и Брежнева не применимы, как и к государству победившего чучхе или Кубе. ИМХО капитализм устремлен к максимальному извлечению прибыли, хотя и связан в этом движении социальными договорами различных уровней.
Но в Соц странах прибыль стояла не на первом и даже не на пятом месте. Какой же это капитализм?
Вот с этим, простите, не соглашусь. Успех из тех стран что поробовали построить социализм? Югославская модель, имхо, была несколько более продвинутой на том историческом этапе. А в СССР был типичный госкапитализм с идеологическим уклоном. Общество средствами производства не владело, и было достаточно аморфно.
Что такое "типичный государственный капитализм"? Советский времен Брежнева? Китайский времен хунвэйбинов? Корейский сегодня?
Четкого определения государственного капитализма не существует. Мне кажется, что определение "капитализм" к СССР времен Сталина, Хрущева и Брежнева не применимы, как и к государству победившего чучхе или Кубе. ИМХО капитализм устремлен к максимальному извлечению прибыли, хотя и связан в этом движении социальными договорами различных уровней.
Но в Соц странах прибыль стояла не на первом и даже не на пятом месте. Какой же это капитализм?
je suis sorti
Удален 12/10/2009, 9:10:56 PM
Сегодня в мире не так мало стран, заявляющих (по крайней мере) о выборе социалистического пути развития:
- Китай
- Лаос
- Вьетнам
- Непал
- Шри-Ланка
- Ливия
- Куба
- Венесуэла
- Боливия
- КНДР
Не знаю, относится ли к числу этих стран Белоруссия...
на Кубе, в Китае, КНДР, Вьетнаме, Лаосе и Непале у власти находятся партии, носящие название коммунистических. В Венесуэле - Объединенная социалистическая партия, в Боливии партия "Движение к социализму". Несколько государств имеют в названии слово "социализм", в том числе:
- Демократи́ческая Социалисти́ческая Респу́блика Шри-Ланка́
- Вели́кая Социалисти́ческая Наро́дная Ливи́йская Ара́бская Джамахири́я
- Китай
- Лаос
- Вьетнам
- Непал
- Шри-Ланка
- Ливия
- Куба
- Венесуэла
- Боливия
- КНДР
Не знаю, относится ли к числу этих стран Белоруссия...
на Кубе, в Китае, КНДР, Вьетнаме, Лаосе и Непале у власти находятся партии, носящие название коммунистических. В Венесуэле - Объединенная социалистическая партия, в Боливии партия "Движение к социализму". Несколько государств имеют в названии слово "социализм", в том числе:
- Демократи́ческая Социалисти́ческая Респу́блика Шри-Ланка́
- Вели́кая Социалисти́ческая Наро́дная Ливи́йская Ара́бская Джамахири́я
Rosinka
Мастер
12/10/2009, 9:14:43 PM
Тема - в предположении о том, что Социализм победит и шутка в газете верный тому признак. верный признак того что разговоры о победе социализма это несерьёзно :)
je suis sorti
Удален 12/16/2009, 11:26:20 PM
_
Rosinka
Мастер
12/17/2009, 12:49:36 PM
Welldy The class war just started Что то Китай не поёт песен о классовой войне, значит вычёркиваем
вовочка45
Любитель
12/20/2009, 2:14:53 AM
Наше дело правое.
СОЦИАЛИЗМ ПОБЕДИТ!!!
СОЦИАЛИЗМ ПОБЕДИТ!!!
Парутчик Ржевский
Мастер
12/20/2009, 3:10:34 AM
(Welldy @ 10.12.2009 - время: 18:10) Сегодня в мире не так мало стран, заявляющих (по крайней мере) о выборе социалистического пути развития:
- Китай
- Лаос
- Вьетнам
- Непал
- Шри-Ланка
- Ливия
- Куба
- Венесуэла
- Боливия
- КНДР
Не знаю, относится ли к числу этих стран Белоруссия...
на Кубе, в Китае, КНДР, Вьетнаме, Лаосе и Непале у власти находятся партии, носящие название коммунистических. В Венесуэле - Объединенная социалистическая партия, в Боливии партия "Движение к социализму". Несколько государств имеют в названии слово "социализм", в том числе:
- Демократи́ческая Социалисти́ческая Респу́блика Шри-Ланка́
- Вели́кая Социалисти́ческая Наро́дная Ливи́йская Ара́бская Джамахири́я
А что там с собственностью на средства производства и эксплуатацией?
- Китай
- Лаос
- Вьетнам
- Непал
- Шри-Ланка
- Ливия
- Куба
- Венесуэла
- Боливия
- КНДР
Не знаю, относится ли к числу этих стран Белоруссия...
на Кубе, в Китае, КНДР, Вьетнаме, Лаосе и Непале у власти находятся партии, носящие название коммунистических. В Венесуэле - Объединенная социалистическая партия, в Боливии партия "Движение к социализму". Несколько государств имеют в названии слово "социализм", в том числе:
- Демократи́ческая Социалисти́ческая Респу́блика Шри-Ланка́
- Вели́кая Социалисти́ческая Наро́дная Ливи́йская Ара́бская Джамахири́я
А что там с собственностью на средства производства и эксплуатацией?
je suis sorti
Удален 12/22/2009, 2:42:42 PM
Выступление Уго Чавеса на Конференции ООН
"Нет империалистическим военным базам, нет государственным переворотам. Мы должны построить новую экономическую систему, более справедливую, более честную, мы должны ликвидировать бедность, резко сократить выбросы, остановить разрушение окружающей среды и предотвратим страшную катастрофу изменения климата. Давайте объединимся для священной цели — стать свободней и солидарней.
Все это возможно осуществить только путем социализма. Социализм – призрак, о котором говорил Карл Маркс, он ходит и здесь. И скорее он здесь как лекарство против призраков. Социализм — это курс на спасение планеты, и у меня нет больше сомнений, а капитализм — это дорога в ад, дорога к разрушению мира. Социализм из Венесуэлы, которому противостоят угрозы североамериканской империи.
От имени стран ALBA, Боливарианского союза, я призываю, я призываю от своего имени, а также от имени многих людей этой планеты, мы призываем правительства и народы Земли перефразируя слова Симона Боливара: если разрушительная природа капитализма нам противостоит — мы должны бороться и заставить ее покориться, мы не должны сидеть, сложа руки, ожидая смерти человечества.
История призывает нас объединиться и бороться.
Если же капитализм будет сопротивляться – мы должны дать ему бой и открыть пути к спасению человеческого вида. Это касается всех. Мы должны поднять флаги Христа, Магомета, поднять их за равенство, за любовь, за справедливость, за гуманизм, за настоящий и глубокий гуманизм. Если же мы этого не сделаем, то самое прекрасное создание Вселенной, Человек, исчезнет, пропадет.
Этой планете – миллиарды лет, и жила эта планета миллиарды лет без нас, без человека. И нужно сказать, что она не нуждается в нас и сейчас. Сейчас мы не можем жить без Земли, и разрушаем ее, нашу Pachamama, как говорит Эво, как говорят наши братья, индейцы Южной Америки.
Наконец, господин председатель, для того чтобы закончить, давайте прислушаемся к Фиделю Кастро, он говорит: один вид находится в опасности вымирания — человечество.
Давайте прислушаемся к словам Розы Люксембург: социализм – или варварство."
"Нет империалистическим военным базам, нет государственным переворотам. Мы должны построить новую экономическую систему, более справедливую, более честную, мы должны ликвидировать бедность, резко сократить выбросы, остановить разрушение окружающей среды и предотвратим страшную катастрофу изменения климата. Давайте объединимся для священной цели — стать свободней и солидарней.
Все это возможно осуществить только путем социализма. Социализм – призрак, о котором говорил Карл Маркс, он ходит и здесь. И скорее он здесь как лекарство против призраков. Социализм — это курс на спасение планеты, и у меня нет больше сомнений, а капитализм — это дорога в ад, дорога к разрушению мира. Социализм из Венесуэлы, которому противостоят угрозы североамериканской империи.
От имени стран ALBA, Боливарианского союза, я призываю, я призываю от своего имени, а также от имени многих людей этой планеты, мы призываем правительства и народы Земли перефразируя слова Симона Боливара: если разрушительная природа капитализма нам противостоит — мы должны бороться и заставить ее покориться, мы не должны сидеть, сложа руки, ожидая смерти человечества.
История призывает нас объединиться и бороться.
Если же капитализм будет сопротивляться – мы должны дать ему бой и открыть пути к спасению человеческого вида. Это касается всех. Мы должны поднять флаги Христа, Магомета, поднять их за равенство, за любовь, за справедливость, за гуманизм, за настоящий и глубокий гуманизм. Если же мы этого не сделаем, то самое прекрасное создание Вселенной, Человек, исчезнет, пропадет.
Этой планете – миллиарды лет, и жила эта планета миллиарды лет без нас, без человека. И нужно сказать, что она не нуждается в нас и сейчас. Сейчас мы не можем жить без Земли, и разрушаем ее, нашу Pachamama, как говорит Эво, как говорят наши братья, индейцы Южной Америки.
Наконец, господин председатель, для того чтобы закончить, давайте прислушаемся к Фиделю Кастро, он говорит: один вид находится в опасности вымирания — человечество.
Давайте прислушаемся к словам Розы Люксембург: социализм – или варварство."
Rosinka
Мастер
12/22/2009, 3:23:17 PM
Welldy что же так выборочно приводите речь этого клоуна?
То, как мы живем на этой планете – есть империалистическая диктатура, и поэтому мы заявляем:
Долой империалистическую диктатуру! Да здравствуют народы, демократия и равенство на этой планете!
опять грёзы о мировой революции
Вот тот комментарий, который я хотел сделать вначале, когда мы поднимали руки, чтобы поддержать Бразилию, Индию, Боливию, Китай в их интересной позиции, которую твердо разделяет Венесуэла и страны Боливарианского объединения, но нам не давали слова. Поэтому прошу вас, председатель, не засчитывать мне эти минуты.
то есть чел хочется пообщаться без регламента
Суммарная прибыль 500 самых богатых людей в мире больше, чем прибыль 416 миллионов самых бедных людей. 2 миллиарда 800 миллионов людей, живущих в бедности, меньше чем на 2 доллара в день, и которые составляют 40% всего населения Земли, владеют только 5-ю процентами мирового дохода.
опять песня про то как всё отнять и поделить
Если же капитализм будет сопротивляться – мы должны дать ему бой и открыть пути к спасению человеческого вида. Это касается всех. Мы должны поднять флаги Христа, Магомета, поднять их за равенство, за любовь, за справедливость, за гуманизм, за настоящий и глубокий гуманизм.
слова истинного социалиста, надо будет и ацкого сотону в союзники призовёт
Господин председатель, дамы, господа, мы способны не допустить превращения Земли в могилу человечества. Давайте превратим Землю в небо, небо жизни, мира, братства для всего человечества.
а кто с этим несогласен того закопаем поглубже.... проходили уже
Давайте прислушаемся к словам Розы Люксембург: социализм – или варварство никак не вяжется с другим её девизом Свобода всегда есть свобода для инакомыслящих
То, как мы живем на этой планете – есть империалистическая диктатура, и поэтому мы заявляем:
Долой империалистическую диктатуру! Да здравствуют народы, демократия и равенство на этой планете!
опять грёзы о мировой революции
Вот тот комментарий, который я хотел сделать вначале, когда мы поднимали руки, чтобы поддержать Бразилию, Индию, Боливию, Китай в их интересной позиции, которую твердо разделяет Венесуэла и страны Боливарианского объединения, но нам не давали слова. Поэтому прошу вас, председатель, не засчитывать мне эти минуты.
то есть чел хочется пообщаться без регламента
Суммарная прибыль 500 самых богатых людей в мире больше, чем прибыль 416 миллионов самых бедных людей. 2 миллиарда 800 миллионов людей, живущих в бедности, меньше чем на 2 доллара в день, и которые составляют 40% всего населения Земли, владеют только 5-ю процентами мирового дохода.
опять песня про то как всё отнять и поделить
Если же капитализм будет сопротивляться – мы должны дать ему бой и открыть пути к спасению человеческого вида. Это касается всех. Мы должны поднять флаги Христа, Магомета, поднять их за равенство, за любовь, за справедливость, за гуманизм, за настоящий и глубокий гуманизм.
слова истинного социалиста, надо будет и ацкого сотону в союзники призовёт
Господин председатель, дамы, господа, мы способны не допустить превращения Земли в могилу человечества. Давайте превратим Землю в небо, небо жизни, мира, братства для всего человечества.
а кто с этим несогласен того закопаем поглубже.... проходили уже
Давайте прислушаемся к словам Розы Люксембург: социализм – или варварство никак не вяжется с другим её девизом Свобода всегда есть свобода для инакомыслящих