Социализм и капитализм
Sinnerbi
Акула пера
7/23/2013, 8:22:42 PM
(sxn2561388870 @ 23.07.2013 - время: 15:31)
(Sinnerbi @ 23.07.2013 - время: 14:48)
Да повод был по нынешним временам совсем дурацкий. Тогда вышел указ о запрете обучению каратэ, а я в высотке МГУ занимался этим делом подпольно. Сдвинем столы к стенкам, повесим грушу ну и молотим друг друга или эту грушу. Кто то стуканул. Занималось этим именно КГБ. Я только через много лет понял почему. Оказывается в то время ядро демонстрантов польской Солидарности составляли каратисты. Мне повезло я уехал на практику, и она у меня затянулась на год. Всё утухло само собой.
(Sinnerbi @ 23.07.2013 - время: 14:48)
Ну я ,когда к следователю гбэшному ходил 9 раз писать свою автобиографию, такое ему сказать как то постеснялся, а вернее просто зассал. Я только в 3й раз пискнул на хрена вам опять моя автобиография, я уже 2 написал. Ответ был лампа в лицо и металлическим голосом - вопросы здесь задаю я! Боюсь если бы я его по Вашему совету послал лесом, он бы меня отправил этот самый лес валить, а если б я еще остальную часть Вашего поста ему выдал, то трудиться лесорубом мне бы пришлось ох как долго.
А за что они к вам прицепились? И чем все кончилось?
Да повод был по нынешним временам совсем дурацкий. Тогда вышел указ о запрете обучению каратэ, а я в высотке МГУ занимался этим делом подпольно. Сдвинем столы к стенкам, повесим грушу ну и молотим друг друга или эту грушу. Кто то стуканул. Занималось этим именно КГБ. Я только через много лет понял почему. Оказывается в то время ядро демонстрантов польской Солидарности составляли каратисты. Мне повезло я уехал на практику, и она у меня затянулась на год. Всё утухло само собой.
Sinnerbi
Акула пера
7/23/2013, 8:25:28 PM
(dedO'K @ 23.07.2013 - время: 15:24)
Вы вобще то когда нить имели дело с Конторой Глубокого Бурения? Шпана это детский сад на прогулке по сравнению с методами конторы...
Это вы из чьих слов знаете, что лес валить придётся? Из его собственных? Так шпана уличная умеет говорить и больше и смачнее,
Вы вобще то когда нить имели дело с Конторой Глубокого Бурения? Шпана это детский сад на прогулке по сравнению с методами конторы...
dedO"K
Акула пера
7/23/2013, 8:53:51 PM
(Sinnerbi @ 23.07.2013 - время: 17:25)
(dedO'K @ 23.07.2013 - время: 15:24)
Это вы из чьих слов знаете, что лес валить придётся? Из его собственных? Так шпана уличная умеет говорить и больше и смачнее, Вы вобще то когда нить имели дело с Конторой Глубокого Бурения? Шпана это детский сад на прогулке по сравнению с методами конторы... Я- нет, отец- было дело. Особенно при Хрущеве, когда КГБ был при СовМине. А потом они стали просто службой гос.безопасности, с государственными полномочиями, и особого давления уже не было.
(dedO'K @ 23.07.2013 - время: 15:24)
Это вы из чьих слов знаете, что лес валить придётся? Из его собственных? Так шпана уличная умеет говорить и больше и смачнее, Вы вобще то когда нить имели дело с Конторой Глубокого Бурения? Шпана это детский сад на прогулке по сравнению с методами конторы... Я- нет, отец- было дело. Особенно при Хрущеве, когда КГБ был при СовМине. А потом они стали просто службой гос.безопасности, с государственными полномочиями, и особого давления уже не было.
Mamont
Акула пера
7/23/2013, 11:24:18 PM
(sxn2561388870 @ 22.07.2013 - время: 17:43)
Не-а сравниваем то что видели своими глазами в 70-х с тем что видим сейчас
Вы упомянули "эпоху великих сталинских достижений". Загляните в учебник и вы увидите какой ценой давались эти достижения. Сталин отменил НЭП, ибо он был идеологически неправильным и вел к разгулу буржуазной стихии. А, следовательно, мог привести и к отстранению большевиков от власти. Поэтому, был принят план жесткой индустриализации, коллективизации, всеобщего закабаления людей. Была сделана ставка на использование рабского труда заключенных. Лично мне тяжело о том судить чего не видел можно почитать что пишут люди старшего поколения, а учебники пишут в угоду правящей клики https://nstarikov.ru/blog/23233
Вы, судари, сравниваете ИДЕАЛИЗИРОВАННЫЙ социализм с РЕАЛЬНЫМ недокапитализмом!
Не-а сравниваем то что видели своими глазами в 70-х с тем что видим сейчас
Вы упомянули "эпоху великих сталинских достижений". Загляните в учебник и вы увидите какой ценой давались эти достижения. Сталин отменил НЭП, ибо он был идеологически неправильным и вел к разгулу буржуазной стихии. А, следовательно, мог привести и к отстранению большевиков от власти. Поэтому, был принят план жесткой индустриализации, коллективизации, всеобщего закабаления людей. Была сделана ставка на использование рабского труда заключенных. Лично мне тяжело о том судить чего не видел можно почитать что пишут люди старшего поколения, а учебники пишут в угоду правящей клики https://nstarikov.ru/blog/23233
dedO"K
Акула пера
7/24/2013, 9:41:26 AM
(Sinnerbi @ 23.07.2013 - время: 17:22)
А скажите честно, чего больше испугались? Действительно, реального срока или проблем в образовании, карьере и репутации диссидента при ходьбе на коротком поводке у КГБ, короче, загубленной жизни?
Да повод был по нынешним временам совсем дурацкий. Тогда вышел указ о запрете обучению каратэ, а я в высотке МГУ занимался этим делом подпольно. Сдвинем столы к стенкам, повесим грушу ну и молотим друг друга или эту грушу. Кто то стуканул. Занималось этим именно КГБ. Я только через много лет понял почему. Оказывается в то время ядро демонстрантов польской Солидарности составляли каратисты. Мне повезло я уехал на практику, и она у меня затянулась на год. Всё утухло само собой.
А скажите честно, чего больше испугались? Действительно, реального срока или проблем в образовании, карьере и репутации диссидента при ходьбе на коротком поводке у КГБ, короче, загубленной жизни?
Sinnerbi
Акула пера
7/24/2013, 4:18:30 PM
(dedO'K @ 24.07.2013 - время: 05:41)
Конечно загубленной жизни. Это же волчий билет, с которым, как тогда говорили, даже в тюрьму не примут, а не то что на нормальную работу. Причем я когда ушел на практику не знал чем всё кончится и кончится ли вобще. Поэтому когда проходили Сунгарским проливом, и я стоял вахту бдительности на левом борту, чтоб засечь, если кто сиганет и поплывет в Японию, сам еле удержался чтоб не сигануть. Там до берега километр где то был. Вода конечно холодная, но я бы доплыл. Жена с ребенком, которого я еще не видел остановили.
А скажите честно, чего больше испугались? Действительно, реального срока или проблем в образовании, карьере и репутации диссидента при ходьбе на коротком поводке у КГБ, короче, загубленной жизни?
Конечно загубленной жизни. Это же волчий билет, с которым, как тогда говорили, даже в тюрьму не примут, а не то что на нормальную работу. Причем я когда ушел на практику не знал чем всё кончится и кончится ли вобще. Поэтому когда проходили Сунгарским проливом, и я стоял вахту бдительности на левом борту, чтоб засечь, если кто сиганет и поплывет в Японию, сам еле удержался чтоб не сигануть. Там до берега километр где то был. Вода конечно холодная, но я бы доплыл. Жена с ребенком, которого я еще не видел остановили.
dedO"K
Акула пера
7/25/2013, 2:13:18 AM
(Sinnerbi @ 24.07.2013 - время: 13:18)
Конечно загубленной жизни. Это же волчий билет, с которым, как тогда говорили, даже в тюрьму не примут, а не то что на нормальную работу. Причем я когда ушел на практику не знал чем всё кончится и кончится ли вобще. Поэтому когда проходили Сунгарским проливом, и я стоял вахту бдительности на левом борту, чтоб засечь, если кто сиганет и поплывет в Японию, сам еле удержался чтоб не сигануть. Там до берега километр где то был. Вода конечно холодная, но я бы доплыл. Жена с ребенком, которого я еще не видел остановили. Ах, вот оно что! Прощай, загранка, здраствуй, каботаж и берег?"Говорили"... Говорили, что Высоцкий из тюрем не вылезал, а песни про войну писал на собственном опыте участия в "секретных операциях", так что, всему верить?
Вам надо было с бывшими з/к пообщаться, они бы вам многое порассказали о тех, кто столкнулся с конторой, когда она даже конторой не была с некими размытыми полномочиями в отношении граждан, и в законах то не прописанными, а была комиссариатом или министерством, тоесть вполне законным силовым органом. Не только столкнулись, но и отсидели, и стали славою СССР, и ездили себе на симпозиумы, слёты и в зарубежные гастроли.
Ну, или, скажем, представители Церкви так же спокойно перемещались через границу и, даже, работали там в своих представительствах.
А что тот мужик вам мог предъявить? Участие в тоталитарной секте на основе чуждого мировоззрения бущидо и доморощеной "восточной философии"? Так это ещё доказать надо было, как и то, что вы верный последователь и распространитель учения самураев или какого нибудь дзена. Он, даже, факт оплаты вами занятий в спортивной секции не имел права ни предъявлять, ни доказывать, поскольку этим занималось ОБХСС.
А самое главное, он страху то нагонял потому, что боялся вас больше, чем вы его.
Странные были времена, времена магии страха...
Конечно загубленной жизни. Это же волчий билет, с которым, как тогда говорили, даже в тюрьму не примут, а не то что на нормальную работу. Причем я когда ушел на практику не знал чем всё кончится и кончится ли вобще. Поэтому когда проходили Сунгарским проливом, и я стоял вахту бдительности на левом борту, чтоб засечь, если кто сиганет и поплывет в Японию, сам еле удержался чтоб не сигануть. Там до берега километр где то был. Вода конечно холодная, но я бы доплыл. Жена с ребенком, которого я еще не видел остановили. Ах, вот оно что! Прощай, загранка, здраствуй, каботаж и берег?"Говорили"... Говорили, что Высоцкий из тюрем не вылезал, а песни про войну писал на собственном опыте участия в "секретных операциях", так что, всему верить?
Вам надо было с бывшими з/к пообщаться, они бы вам многое порассказали о тех, кто столкнулся с конторой, когда она даже конторой не была с некими размытыми полномочиями в отношении граждан, и в законах то не прописанными, а была комиссариатом или министерством, тоесть вполне законным силовым органом. Не только столкнулись, но и отсидели, и стали славою СССР, и ездили себе на симпозиумы, слёты и в зарубежные гастроли.
Ну, или, скажем, представители Церкви так же спокойно перемещались через границу и, даже, работали там в своих представительствах.
А что тот мужик вам мог предъявить? Участие в тоталитарной секте на основе чуждого мировоззрения бущидо и доморощеной "восточной философии"? Так это ещё доказать надо было, как и то, что вы верный последователь и распространитель учения самураев или какого нибудь дзена. Он, даже, факт оплаты вами занятий в спортивной секции не имел права ни предъявлять, ни доказывать, поскольку этим занималось ОБХСС.
А самое главное, он страху то нагонял потому, что боялся вас больше, чем вы его.
Странные были времена, времена магии страха...
Mamont
Акула пера
7/25/2013, 2:43:50 PM
(sxn2561388870 @ 22.07.2013 - время: 17:43)
В second hand
обуть
не спорю
накормить
суррогатами и ГМО
Даже бомжи дохнут от алкоголя
В СССР производители ТАКОГО алкоголя рисковали очутиться в Печорлаге с клеймом "враг народа" при капитализме разбогатевшим даже так почёт и уважение
По-моему, вы не знаете, да и не хотите знать, масштабы потерь, которые понесла страна за время социализма, от Ленина до Горбачева.
А Вас не интересуют потери от Горбачёва до Путина2
Sinnerbi
Я только в 3й раз пискнул на хрена вам опять моя автобиография
Проверяли хорошо ли её в разведшколе выучил
НО! Даже этот ублюдочный капитализм ухитряется одеть
В second hand
обуть
не спорю
накормить
суррогатами и ГМО
Даже бомжи дохнут от алкоголя
В СССР производители ТАКОГО алкоголя рисковали очутиться в Печорлаге с клеймом "враг народа" при капитализме разбогатевшим даже так почёт и уважение
По-моему, вы не знаете, да и не хотите знать, масштабы потерь, которые понесла страна за время социализма, от Ленина до Горбачева.
А Вас не интересуют потери от Горбачёва до Путина2
Sinnerbi
Я только в 3й раз пискнул на хрена вам опять моя автобиография
Проверяли хорошо ли её в разведшколе выучил
Sinnerbi
Акула пера
7/25/2013, 4:46:01 PM
(dedO'K @ 24.07.2013 - время: 22:13)
Я среди них вырос за 101м километром. Весь наш район города был заселен после бериевской амнистии. Одноэтажные домики , а на границе с городом 3х этажный, где жили отставные вертухаи. Между ними наш 2х этажный для технического персонала местного телецентра. У нас в доме сидели не все, а только половина. В моей коммуналке дядя Ваня из лагеря в штрафную роту, а дядя Леня был в СМЕРШе. Нас в детстве пугали не бабой Ягой, а черным вороном - вооон поехал уже за кем то, будешь баловаться, ночью и за тобой приедет. Помню я чего то переволновался отвечая у доски и автоматически перешел на феню, а учитель наоборот о чем то задумался и тоже также автоматически поправил меня на такой же фене. У меня этот страх как раз от тех, кто эти лагеря прошел, а у них он не на пустом месте образовался. Я от него избавлялся очень долго. Зато теперь уже на всё плевать.
Вам надо было с бывшими з/к пообщаться, они бы вам многое порассказали о тех, кто столкнулся с конторой, когда она даже конторой не была с некими размытыми полномочиями в отношении граждан, и в законах то не прописанными, а была комиссариатом или министерством, тоесть вполне законным силовым органом. Не только столкнулись, но и отсидели, и стали славою СССР, и ездили себе на симпозиумы, слёты и в зарубежные гастроли.
Я среди них вырос за 101м километром. Весь наш район города был заселен после бериевской амнистии. Одноэтажные домики , а на границе с городом 3х этажный, где жили отставные вертухаи. Между ними наш 2х этажный для технического персонала местного телецентра. У нас в доме сидели не все, а только половина. В моей коммуналке дядя Ваня из лагеря в штрафную роту, а дядя Леня был в СМЕРШе. Нас в детстве пугали не бабой Ягой, а черным вороном - вооон поехал уже за кем то, будешь баловаться, ночью и за тобой приедет. Помню я чего то переволновался отвечая у доски и автоматически перешел на феню, а учитель наоборот о чем то задумался и тоже также автоматически поправил меня на такой же фене. У меня этот страх как раз от тех, кто эти лагеря прошел, а у них он не на пустом месте образовался. Я от него избавлялся очень долго. Зато теперь уже на всё плевать.
juk71
Мастер
7/26/2013, 8:44:14 PM
Вот. По моему очень в тему.
Меня, пожалуй, больше всего в наших либероидах-антикоммунистах забавляет последний аргумент, который они выдвигают тебе в спорах о социализме и капитализме: «Если Вам так нравится социализм — живите в Северной Корее!» Забавен, собственно, не сам «аргумент», а их реакция на ответное предложение немножко пожить в Бангладеш, Колумбии или любой другой из стран, где чистый и первозданный облик капитализма ещё не испорчен социалистической заразой… Они искренне обижаются. Они начинают объяснять, что выступают не за такую модель капитализма — а за такую, как скажем в Европе или США.
Правда, в ходе уточняющих вопросов выясняется, что в этих благословенных странах уже бесчинствуют коварные социалисты со своими пособиями, бесплатным образованием и прочими социалистическими извращениями. Так что и там истинный капитализм уже успели испортить… Заодно выясняется, что будучи в курсе всех деталей жизни в КНДР (правда, непонятно откуда…), они имеют очень смутное представление о жизни в других не самых богатых странах мира («Гаити? Это там где Ямайка? А, ну так там реггей и трава…»)
Нетрудно догадаться, что эти люди выступают не за конкретную модель капитализма — а за своё место в ней. Современный капитализм уже вполне глобален и унифицирован. Просто разные страны или группы населения занимают в нём разное место — одни наверху с ложкой, а другие — внизу с сошкой. Вполне понятно, что вопреки известной пословице, для функционирования этой системы на «одного с ложкой» потребуется «семеро с сошкой». На самом деле не семеро, а больше. И Москва, Лондон или Нью-Йорк занимают в нём одно место (на верхушке пирамиды), а Дели, Лагос или Нижний Тагил — совсем другое.
Так что когда сторонник капитализма приводит в качестве образца США или Англию, он не об экономической системе говорит, а о желании быть на верхушке этой «пирамиды». Ясное дело, быть богатым и здоровым лучше, чем бедным и больным — но капитализм предоставляет эту возможность лишь нескольким процентам вовлечённых в него. Другое дело, что основную массу «чернорабочих» благополучные обыватели просто не замечают — так же как креативный московский мальчик искренне полагает, что своим комфортом он обязан исключительно своему титаническому офисному «труду», а не труду тысяч «работяг», гастарбайтеров и прочих малосимпатичных и непонятных ему людей.
Ещё один замечательный аргумент в пользу капитализма звучит так: «Да вы посмотрите, у нас ещё только чуть-чуть начался капитализм — а как сразу улучшилась жизнь, появилось изобилие…» Не поддавайтесь — это ловушка! Хотя, если хотите, можете согласиться и порадоваться росту благосостояния россиян… — и будете немедленно заклеймены как «запутинец» и «прислужник режима». После чего Вам объяснят, что никогда ещё русский народ не жил так тяжко и убого, как при путинской диктатуре… И опять не вздумайте соглашаться — иначе цикл начнётся заново!
Вот незадача у либероидов с этим Путиным — не даёт от души порадоваться капитализму… :))
https://awas1952.livejournal.com/?skip=20
Меня, пожалуй, больше всего в наших либероидах-антикоммунистах забавляет последний аргумент, который они выдвигают тебе в спорах о социализме и капитализме: «Если Вам так нравится социализм — живите в Северной Корее!» Забавен, собственно, не сам «аргумент», а их реакция на ответное предложение немножко пожить в Бангладеш, Колумбии или любой другой из стран, где чистый и первозданный облик капитализма ещё не испорчен социалистической заразой… Они искренне обижаются. Они начинают объяснять, что выступают не за такую модель капитализма — а за такую, как скажем в Европе или США.
Правда, в ходе уточняющих вопросов выясняется, что в этих благословенных странах уже бесчинствуют коварные социалисты со своими пособиями, бесплатным образованием и прочими социалистическими извращениями. Так что и там истинный капитализм уже успели испортить… Заодно выясняется, что будучи в курсе всех деталей жизни в КНДР (правда, непонятно откуда…), они имеют очень смутное представление о жизни в других не самых богатых странах мира («Гаити? Это там где Ямайка? А, ну так там реггей и трава…»)
Нетрудно догадаться, что эти люди выступают не за конкретную модель капитализма — а за своё место в ней. Современный капитализм уже вполне глобален и унифицирован. Просто разные страны или группы населения занимают в нём разное место — одни наверху с ложкой, а другие — внизу с сошкой. Вполне понятно, что вопреки известной пословице, для функционирования этой системы на «одного с ложкой» потребуется «семеро с сошкой». На самом деле не семеро, а больше. И Москва, Лондон или Нью-Йорк занимают в нём одно место (на верхушке пирамиды), а Дели, Лагос или Нижний Тагил — совсем другое.
Так что когда сторонник капитализма приводит в качестве образца США или Англию, он не об экономической системе говорит, а о желании быть на верхушке этой «пирамиды». Ясное дело, быть богатым и здоровым лучше, чем бедным и больным — но капитализм предоставляет эту возможность лишь нескольким процентам вовлечённых в него. Другое дело, что основную массу «чернорабочих» благополучные обыватели просто не замечают — так же как креативный московский мальчик искренне полагает, что своим комфортом он обязан исключительно своему титаническому офисному «труду», а не труду тысяч «работяг», гастарбайтеров и прочих малосимпатичных и непонятных ему людей.
Ещё один замечательный аргумент в пользу капитализма звучит так: «Да вы посмотрите, у нас ещё только чуть-чуть начался капитализм — а как сразу улучшилась жизнь, появилось изобилие…» Не поддавайтесь — это ловушка! Хотя, если хотите, можете согласиться и порадоваться росту благосостояния россиян… — и будете немедленно заклеймены как «запутинец» и «прислужник режима». После чего Вам объяснят, что никогда ещё русский народ не жил так тяжко и убого, как при путинской диктатуре… И опять не вздумайте соглашаться — иначе цикл начнётся заново!
Вот незадача у либероидов с этим Путиным — не даёт от души порадоваться капитализму… :))
https://awas1952.livejournal.com/?skip=20
1NN
Акула пера
7/26/2013, 11:30:46 PM
(Mamont @ 25.07.2013 - время: 10:43)
Вот, это - самое главное! Коммунисты от большого ума строили утопию, причем
строили с потрясающей жестокостью. Угорбили миллионы людей, ни хрена не
построили, наконец, развалили страну. Нынешняя власть, с таким же уровнем
интеллекта, тоже что-то строит, разворовывает страну, развалит все и свалит
"за бугор". Пора менять систему!
]По-моему, вы не знаете, да и не хотите знать, масштабы потерь, которые понесла страна за время социализма, от Ленина до Горбачева.
А Вас не интересуют потери от Горбачёва до Путина2
Вот, это - самое главное! Коммунисты от большого ума строили утопию, причем
строили с потрясающей жестокостью. Угорбили миллионы людей, ни хрена не
построили, наконец, развалили страну. Нынешняя власть, с таким же уровнем
интеллекта, тоже что-то строит, разворовывает страну, развалит все и свалит
"за бугор". Пора менять систему!
Duhovnik
Удален 7/27/2013, 12:17:01 AM
(Mamont @ 25.07.2013 - время: 10:43)
(sxn2561388870 @ 22.07.2013 - время: 17:43)
Вы застали СССР? ок! скажите честно сколько вещей донашивали Вы и сколько вещей донашивали за Вами?
(sxn2561388870 @ 22.07.2013 - время: 17:43)
НО! Даже этот ублюдочный капитализм ухитряется одеть
В second hand
Вы застали СССР? ок! скажите честно сколько вещей донашивали Вы и сколько вещей донашивали за Вами?
Безумный Иван
Акула пера
7/27/2013, 5:36:53 AM
(sxn2561388870 @ 26.07.2013 - время: 19:30)
А система это что?
А Вас не интересуют потери от Горбачёва до Путина2
Вот, это - самое главное! Коммунисты от большого ума строили утопию, причем
строили с потрясающей жестокостью. Угорбили миллионы людей, ни хрена не
построили, наконец, развалили страну. Нынешняя власть, с таким же уровнем
интеллекта, тоже что-то строит, разворовывает страну, развалит все и свалит
"за бугор". Пора менять систему!
А система это что?
de loin
Грандмастер
7/27/2013, 6:36:23 AM
Постоянно хочется ответить по теме цитатой из "Покровских ворот": "Это Велюров соревновался?" 
По-моему, имеет смысл говорить не о выигрыше/проигрыше той или иной системы, а о том, что люди в конкретном обществе от той или иной системы выиграли или проиграли. Сравнения СССР- РФ со странами Западной Европы и США будут в любом случае не совсем корректны хотябы потому что там у них не пытались строить социализм, как у нас пытаются капитализм. И потом у нас разные культурно-исторические типы. Если были бы одинаковы или похожи, то можно было бы ещё как-то сравнивать.
А если всё же говорить о выигрыше/проигрыше, то СССР проиграл Западу не соревнование, а войну. Холодную войну. А это совсем другое.
Для иллюстрации приведу обратный пример, когда ВС РФ выиграли учебные стрельбы с вертолёта у НАТО. Была задача поразить с вертолёта наземную огневую точку, так, чтобы противник не поразил вертолёт. Вот соревновались наши вертолётчики с натовскими. Это было соревнование оружия в точности стрельбы по цели. Натовцы отстрелялись: где-то 70-85% - процент точности попадания у них был. Наши смотрят, что с крайней безопасной границы, чтоб вертушку не подбили, попасть с такой точностью нам не светит, поскольку у нашего вертолёта она как у "катюши". Ну ладно, думают, в задании сказано, что огневую точку надо поразить и чтобы огневая точка наш вертолёт при этом не поразила. Но нигде не было сказано за какое время надо выполнить задание, и что вертолёту ничем нельзя в этом помогать. Наблюдательный пункт находился в достаточном удалении от самого места стрельб. Вертолёт оттуда видно, а людей нет, решили этим воспользоваться. Отправили к огневой точке сапёров с десантниками, они всё сделали, вернулись. А потом осталось только в нужный момент скомандовать: "огонь!", после чего огневую точку разносит, попадание 100%, НАТО теперь боится наших вертолётов, прошедших ещё Афганистан.
По-моему, имеет смысл говорить не о выигрыше/проигрыше той или иной системы, а о том, что люди в конкретном обществе от той или иной системы выиграли или проиграли. Сравнения СССР- РФ со странами Западной Европы и США будут в любом случае не совсем корректны хотябы потому что там у них не пытались строить социализм, как у нас пытаются капитализм. И потом у нас разные культурно-исторические типы. Если были бы одинаковы или похожи, то можно было бы ещё как-то сравнивать.
А если всё же говорить о выигрыше/проигрыше, то СССР проиграл Западу не соревнование, а войну. Холодную войну. А это совсем другое.
Для иллюстрации приведу обратный пример, когда ВС РФ выиграли учебные стрельбы с вертолёта у НАТО. Была задача поразить с вертолёта наземную огневую точку, так, чтобы противник не поразил вертолёт. Вот соревновались наши вертолётчики с натовскими. Это было соревнование оружия в точности стрельбы по цели. Натовцы отстрелялись: где-то 70-85% - процент точности попадания у них был. Наши смотрят, что с крайней безопасной границы, чтоб вертушку не подбили, попасть с такой точностью нам не светит, поскольку у нашего вертолёта она как у "катюши". Ну ладно, думают, в задании сказано, что огневую точку надо поразить и чтобы огневая точка наш вертолёт при этом не поразила. Но нигде не было сказано за какое время надо выполнить задание, и что вертолёту ничем нельзя в этом помогать. Наблюдательный пункт находился в достаточном удалении от самого места стрельб. Вертолёт оттуда видно, а людей нет, решили этим воспользоваться. Отправили к огневой точке сапёров с десантниками, они всё сделали, вернулись. А потом осталось только в нужный момент скомандовать: "огонь!", после чего огневую точку разносит, попадание 100%, НАТО теперь боится наших вертолётов, прошедших ещё Афганистан.
dedO"K
Акула пера
7/27/2013, 9:52:38 AM
(Sinnerbi @ 25.07.2013 - время: 13:46)
Это вы, похоже, не с з/к общались, для которых зона- мать родна, а с отсидевшими, которые сидят теперь на воле, тише воды, ниже травы, чтоб не вернуться обратно, потому как убеждены, что срок на зоне- это и есть "лишение свободы". Когда слышишь такие речи, начинаешь понимать, какой это кайф, когда нечего терять. Не в том смысле, что ничего не имеешь, а в том, что ни к чему не привязан. "Бог дал- Бог взял". "человек предполагает, а Бог располагает". "От тюрьмы да от сумы не зарекайся".
Я среди них вырос за 101м километром. Весь наш район города был заселен после бериевской амнистии. Одноэтажные домики , а на границе с городом 3х этажный, где жили отставные вертухаи. Между ними наш 2х этажный для технического персонала местного телецентра. У нас в доме сидели не все, а только половина. В моей коммуналке дядя Ваня из лагеря в штрафную роту, а дядя Леня был в СМЕРШе. Нас в детстве пугали не бабой Ягой, а черным вороном - вооон поехал уже за кем то, будешь баловаться, ночью и за тобой приедет. Помню я чего то переволновался отвечая у доски и автоматически перешел на феню, а учитель наоборот о чем то задумался и тоже также автоматически поправил меня на такой же фене. У меня этот страх как раз от тех, кто эти лагеря прошел, а у них он не на пустом месте образовался. Я от него избавлялся очень долго. Зато теперь уже на всё плевать.
Это вы, похоже, не с з/к общались, для которых зона- мать родна, а с отсидевшими, которые сидят теперь на воле, тише воды, ниже травы, чтоб не вернуться обратно, потому как убеждены, что срок на зоне- это и есть "лишение свободы". Когда слышишь такие речи, начинаешь понимать, какой это кайф, когда нечего терять. Не в том смысле, что ничего не имеешь, а в том, что ни к чему не привязан. "Бог дал- Бог взял". "человек предполагает, а Бог располагает". "От тюрьмы да от сумы не зарекайся".
Mamont
Акула пера
7/27/2013, 5:16:09 PM
(Duhovnik @ 26.07.2013 - время: 20:17)
Вы застали СССР? ок! скажите честно сколько вещей донашивали Вы и сколько вещей донашивали за Вами? Моя семья не была многодетной, я был старшим а детство было настолько активным что за мной донашивать было почти нечего за что постоянно попадало от родителей "На вас одежда горит
"
Crazy Ivan
А система это что?
Ачто не помнишь старенький анекдот
В тюрьме сидят двое и разговаривают:
- Ты по политической или по уголовной статье?
- По политической. Я сантехник. Вызвали в горком. Я осмотрел и сказал: "Тут всю систему менять надо! "
Поменяли, а она ещё хуже оказалась
sxn2561388870
Вот правящая хунта и надрывается "на галерах", чтобы все досталось только ей! Правда, это ВСЕ сводится только к сырью. Даже своего продовольствия не хватает. На Западе достаточно повесить замочек на продовольственный склад и мы будем дохнуть от голода в тени термоядерных ракет.
Дык в интересах ентой как Вы выразились хунты разрушить собственное производство....нефть продал - прибыль, на вырученную валюту закупил продовольствие и перепродал -ещё прибыль ...капитализьма однака
Вы застали СССР? ок! скажите честно сколько вещей донашивали Вы и сколько вещей донашивали за Вами? Моя семья не была многодетной, я был старшим а детство было настолько активным что за мной донашивать было почти нечего за что постоянно попадало от родителей "На вас одежда горит
"Crazy Ivan
А система это что?
Ачто не помнишь старенький анекдот
В тюрьме сидят двое и разговаривают:
- Ты по политической или по уголовной статье?
- По политической. Я сантехник. Вызвали в горком. Я осмотрел и сказал: "Тут всю систему менять надо! "
Поменяли, а она ещё хуже оказалась
sxn2561388870
Вот правящая хунта и надрывается "на галерах", чтобы все досталось только ей! Правда, это ВСЕ сводится только к сырью. Даже своего продовольствия не хватает. На Западе достаточно повесить замочек на продовольственный склад и мы будем дохнуть от голода в тени термоядерных ракет.
Дык в интересах ентой как Вы выразились хунты разрушить собственное производство....нефть продал - прибыль, на вырученную валюту закупил продовольствие и перепродал -ещё прибыль ...капитализьма однака
dedO"K
Акула пера
7/27/2013, 5:50:35 PM
(Crazy Ivan @ 27.07.2013 - время: 02:36)
А система это что? А система- это заклинание такое. Типа: да ты на кого прыгнул! За мной система!, ну, или: да в нашей системе всё прогрессивное человечество, кроме, пока что, тебя да ещё одного из Бугульмы(мир его праху).
А система это что? А система- это заклинание такое. Типа: да ты на кого прыгнул! За мной система!, ну, или: да в нашей системе всё прогрессивное человечество, кроме, пока что, тебя да ещё одного из Бугульмы(мир его праху).
Lesly Nilsen
Мастер
7/27/2013, 7:27:24 PM
(de loin @ 27.07.2013 - время: 02:36)
...По-моему, имеет смысл говорить не о выигрыше/проигрыше той или иной системы... Это сейчас стало так говорить.. выгодно.
До этого семьдесят лет талдычили о проигрыше мировой капиталистической системы.
А теперь эвона как обернулось. Оказывается никто и не проиграл..
...По-моему, имеет смысл говорить не о выигрыше/проигрыше той или иной системы... Это сейчас стало так говорить.. выгодно.
До этого семьдесят лет талдычили о проигрыше мировой капиталистической системы.
А теперь эвона как обернулось. Оказывается никто и не проиграл..
1NN
Акула пера
7/27/2013, 7:27:39 PM
(Mamont @ 27.07.2013 - время: 13:16)
Дык избавляться надоть от ентой самой хунты! Пока она тут всех нас не распродала
по дешевке.
Дык в интересах ентой как Вы выразились хунты разрушить собственное производство....нефть продал - прибыль, на вырученную валюту закупил продовольствие и перепродал -ещё прибыль ...капитализьма однака
Дык избавляться надоть от ентой самой хунты! Пока она тут всех нас не распродала
по дешевке.
dedO"K
Акула пера
7/27/2013, 7:53:56 PM
(Lesly Nilsen @ 27.07.2013 - время: 16:27)
(de loin @ 27.07.2013 - время: 02:36)
Проиграл. Сам себя перемудрил. Корпорация СССР перемудрила себя и проиграла. В отличии от других ТНК, которые понимают, что кесарю-кесарево, а слесарю-слесарево.
(de loin @ 27.07.2013 - время: 02:36)
...По-моему, имеет смысл говорить не о выигрыше/проигрыше той или иной системы...
Это сейчас стало так говорить.. выгодно.
До этого семьдесят лет талдычили о проигрыше мировой капиталистической системы.
А теперь эвона как обернулось. Оказывается никто и не проиграл..
Проиграл. Сам себя перемудрил. Корпорация СССР перемудрила себя и проиграла. В отличии от других ТНК, которые понимают, что кесарю-кесарево, а слесарю-слесарево.