Русский и украинский национализм, есть ли разница?

«Русскому маршу» запретили экстремистские лозунги

Лидер движения "Русские" Дмитрий Демушкин сообщил, что получил предостережение прокуратуры о недопустимости экстремистских лозунгов на "Русском марше", который пройдет 4 ноября в Москве.

"Я также предупрежден о том, что в ходе мероприятия запрещена любая атрибутика, которой не допускается законодательством РФ", - рассказал он.
Жаль, что вообще не запретили это безобразие....

(ANATASNELLI @ 30.10.2014 - время: 16:14)
«Русскому маршу» запретили экстремистские лозунги
Лидер движения "Русские" Дмитрий Демушкин сообщил, что получил предостережение прокуратуры о недопустимости экстремистских лозунгов на "Русском марше", который пройдет 4 ноября в Москве.

"Я также предупрежден о том, что в ходе мероприятия запрещена любая атрибутика, которой не допускается законодательством РФ", - рассказал он. Жаль, что вообще не запретили это безобразие....
Это выходит, что правительство не доверяет носителям власти, от имени которых и управляет гос.средствами? "дур.дом" с крепкими санитарами?

*Что собственно я безуспешно пытаюсь доказать? Только то, что Россия своими действиями хочет всем показать, что будет с любой страной, которая захочет выйти из-под российского влияния. И делает это вполне "по понятиям". Т.е. с уголовным душком. И навесить на Украину фашизм - это просто способ. Т.е. аргумент в информационной войне, который скармливают лохам. И повторяю: в этой бодяге правых нет. Обе стороны ведут ОДИНАКОГО порочную политику.* (с)
в продолжении нашей беседы с мио здесь


Тут доказательств полно...разве вы не видите, что сейчас происходит на почве национализма на Украине? Погромы, марши, сожжение людей, преследование инакомыслия, жесткая цензура.
Насчет выступления Путина на Валдае.
не путайте русскую культуру, которая объединяет ВСЕ национальности в РФ с *национальными украинскими культурными индустриями* которые должны внедрятся повсеместно на Украине, даже в быту.

(ОLЕG @ 02.11.2014 - время: 23:24)
*Что собственно я безуспешно пытаюсь доказать? Только то, что Россия своими действиями хочет всем показать, что будет с любой страной, которая захочет выйти из-под российского влияния. И делает это вполне "по понятиям". Т.е. с уголовным душком. И навесить на Украину фашизм - это просто способ. Т.е. аргумент в информационной войне, который скармливают лохам. И повторяю: в этой бодяге правых нет. Обе стороны ведут ОДИНАКОГО порочную политику.* (с)
в продолжении нашей беседы с мио здесь


Тут доказательств полно...разве вы не видите, что сейчас происходит на почве национализма на Украине? Погромы, марши, сожжение людей, преследование инакомыслия, жесткая цензура.
Насчет выступления Путина на Валдае.
не путайте русскую культуру, которая объединяет ВСЕ национальности в РФ с *национальными украинскими культурными индустриями* которые должны внедрятся повсеместно на Украине, даже в быту.
Mio многого не замечает.Умышленно, от бессознательной зависти.
Уже и европейские издания пишут о фашизме на Украине, да и украинцы это давно подметили.

(дамисс @ 03.11.2014 - время: 00:33)
Mio многого не замечает.Умышленно, от бессознательной зависти.
Уже и европейские издания пишут о фашизме на Украине, да и украинцы это давно подметили.
Однако, сейчас фашизм меняет своё направление. Если раньше это был украинский национализм экстремистского бандеровского толка, то теперь курс сменён на нацизм под руководством "государствообразующего народа", по типу СССР.

(Иллюзорный @ 27.10.2014 - время: 20:29)
Приезжих чеченцев, дагестанцев и др...распустили сами вы.
Вернее ваши правоохранительные органы. И трясти надо эти "органы"...в первую очередь.
Если так остро стоит вопрос - создавайте в Москве дружины самообороны. Без санкции властей эти "дружины" будут сразу квалифицированы либо как ОПГ, либо как националистические группировки. Со всеми вытекающими. Санкции, разумеется, никто не даст.

А вот диаспорам запросто позволят подобные дружины самообороны "для защиты от страшных русских скинхедов". Диаспорам всяким у нас вообще в стране много чего дозволено властями...

И я полностью согласен, что "понаехавших" так распустили чиновники и полиция. Они за взятки их и через границы пропускают, и прописывают, и от судов отмазывают, и что угодно.

Как "трясти" эти органы - непонятно. "Снизу" их невозможно "трясти", можно только "сверху", то есть только начальство может на них влиять.
Интересно всё-таки читать этот форум. Нас, несвидомых и нескачущих украинцев, обвиняют в том, что мы бездействуем, не можем противостоять засилью бандеровцев, прячемся трусливо и что-то выжидаем, а значит мы и сами такие же бандеровцы. И тут же оказывается, что у самих в России засилье кавказцев и противостоять этому невозможно, потому как на их стороне и власти, и полиция, и чиновники. А у нас разве не так? У нас ещё покруче, национализм возведён в ранг государственной политики, но вы нас обвиняете, что мы не можем с этим ничего поделать. Где логика, ребята?

(sxn2445108195 @ 03.11.2014 - время: 02:45)
Интересно всё-таки читать этот форум. Нас, несвидомых и нескачущих украинцев, обвиняют в том, что мы бездействуем, не можем противостоять засилью бандеровцев, прячемся трусливо и что-то выжидаем, а значит мы и сами такие же бандеровцы. И тут же оказывается, что у самих в России засилье кавказцев и противостоять этому невозможно, потому как на их стороне и власти, и полиция, и чиновники. А у нас разве не так? У нас ещё покруче, национализм возведён в ранг государственной политики, но вы нас обвиняете, что мы не можем с этим ничего поделать. Где логика, ребята?
Наблюдаю иногда за Вашими постами, и хотя до сих пор не могу однозначно сказать: живой ли вы человек или тролль, но иногда мне кажется, что я понимаю о чём Вы пытаетесь донести.

Есть такое:это такая некая умеренность в независимости государства с умно проводимой политикой, как внешне, так и внутренне.

Нечто подобное было распростаненно и в Молдавии при обретении "назависимости" и Приднестровском противостоянии. На самом деле, даже думаю что таких было большинство. Тогда не было такой активной нац.пропаганды и потоков лжи - было как-то всё честнее. Только не были они никто услышаны, а победили всё одно экстремисты, или даже проходя во власть, с ними происходило "что-то" и они вдруг менялись, всё равно проводя антинародную политику.

Этот момент теперь упущен - нет доверия, идёт война, море лжи и крови...

Для этого, наверное, вовремя надо было быть активнее или умнее? Не знаю...
Бить тревогу надо было..Везде, ещё тогда на стадии зарождения всех этих явлений.

Вы знаете, я всё таки думаю, что нацизм в Молдавии так и был подавлен - своими же. Когда всех заколебали эти перепалки , то свои же или двуязычные стали затыкать рты своим. Съездите в Кишинев - там теперь в этом плане гораздо комфортнее , чем 20 лет назад, например. В этом году огромную Георгиевскую ленточку развернули. Хотя само Правительство вечно выдает какую-то фигню.

В общем, неготовы оказались ни мы, ни наши республики к этой "независимости" - "скушали" нас: насадили на финансовый крючок и управляют из "вне"..

И теперь уже Вы действительно ничего не сделаете - слишком далеко всё зашло.

Государство Украина проявило предательство, пустила невинную кровь, подставило Россию, завязло в Ненависти и Лжи - слишком много негатива, а значит будет оно развалено, и в том числе из соображений российской государственной безопасности.

Молдавии было проще переварить Приднестровскую войну, потому как долгов не было и можно было набирать - упёрлись только сейчас. Украине этой войны не даже финансово не переварить.А расклад начальный был у Украины неплохой - прошляпили, всё прошляпили, и исконная причина - только в своей собственной "голове"- Киеве.

(Ravsik @ 03.11.2014 - время: 09:53)
Наблюдаю иногда за Вашими постами, и хотя до сих пор не могу однозначно сказать: живой ли вы человек или тролль, но иногда мне кажется, что я понимаю о чём Вы пытаетесь донести.
Здесь именно я имел ввиду некие двойные стандарты, если вы поняли. Когда в своём глазу бревна в упор не видят. Обвиняют в чём то других, себе же в подобных ситуациях находят оправдания. Это не есть хорошо. Считаю, прежде чем кого-то критиковать и указывать ошибки нужно прежде свои признать и хотя бы попытаться исправить. Не получается? Тогда и другим не нужно указывать, не заработали такого права.
PS. Насчёт троллей. Ну я-то, слава Богу, пока что живее всех живых. А так вообще-то ваше суждение не ново. Сколько читал разных форумов и комментов там так же - как только появляются люди с другой точкой зрения - всё, сразу тролль, смени методичку и т.д. Причём все стороны друг друга обвиняют. Наверное, в понятии каждого, что живой человек должен соответствовать неким стандартам мышления, причём обязательно таким, как у самого. Как-то так.

(Ravsik @ 03.11.2014 - время: 10:53)
Государство Украина проявило предательство, пустила невинную кровь, подставило Россию, завязло в Ненависти и Лжи - слишком много негатива, а значит будет оно развалено, и в том числе из соображений российской государственной безопасности.
Государство Украина сбежало вместе с законно избранным президентом, встало на колени вместе со львовским "Беркутом" и равнодушно смотрело на сжигание Дома Профсоюзов. Потому что государство Украина заканчивается в день завершения выборов в органы гос.управления. Дальше в дело вступают правящие элиты. А где не так? Где выборы не являются актом верноподданичества подданных тем или иным кругам правящей элиты и проводимой ими политике?

(sxn2445108195 @ 03.11.2014 - время: 02:45)
Интересно всё-таки читать этот форум. Нас, несвидомых и нескачущих украинцев, обвиняют в том, что мы бездействуем, не можем противостоять засилью бандеровцев, прячемся трусливо и что-то выжидаем, а значит мы и сами такие же бандеровцы. И тут же оказывается, что у самих в России засилье кавказцев и противостоять этому невозможно, потому как на их стороне и власти, и полиция, и чиновники. А у нас разве не так? У нас ещё покруче, национализм возведён в ранг государственной политики, но вы нас обвиняете, что мы не можем с этим ничего поделать. Где логика, ребята?
Интересные параллели вы проводите))))

То есть Россия, где жестко бьют за национализм, гнобят националистические объединения, отказывают в регистрации....совсем не отличается от Украины, где национализм возведен в ранг государственной политики.

Есть у нас нацисты, успокойтесь....есть ультрас, фанаты...
Есть и движ по Москве в виде "Русского марша".
Но больше все таки таких, которые живут бок о бок с татарами, мордвой, чувашами.
И прекрасно уживаются.
Ну а, так называемое "засилье кавказцев" актуально по Москве.
Где они действительно распоясались и ведут себя по хамски.
Это имеет место быть.

(ОLЕG @ 02.11.2014 - время: 23:24)
Тут доказательств полно...разве вы не видите, что сейчас происходит на почве национализма на Украине? Погромы, марши, сожжение людей, преследование инакомыслия, жесткая цензура.
Мы говорим о фашизме на государственном уровне, а не о проявлениях фашизма и национализма. Фашизм и национализм есть в любой стране. Это сидит в каждом человеке в той или иной степени. Помните финальный монолог Гитлера в фильме "Белый тигр"? Конечно украинские националисты меня всегда смешили своим "боевым гопаком", какой-то собственной археологией, фантазиями насчет языков и пр. фигней. Но и наши доморощенные "арийцы" ничем не лучше. Конечно сейчас у них все сложнее и гораздо хуже. Джин пытается вылезти из бутылки не без помощи отдельных политиков. И мы никогда не узнаем, кто эту бутылку откупорил и кто организовал стрельбу, превратив протестные настроения на Майдане в эту вакханалию. Слишком многим силам это было выгодно. И России, как я думаю, в том числе. Все без исключения страны, вышедшие из под СССР сталкиваются с национализмом в той или иной степени. И этот национализм с одной стороны способствует восстановлению их идентичности, а с другой стороны грозит перерасти в нацизм. России в этом смысле легче, поскольку она была метрополией. Так вот для Украины это проблема, которую они обязательно будут решать на уровне государства. И решают пока так, как могут.

Насчет выступления Путина на Валдае.
не путайте русскую культуру, которая объединяет ВСЕ национальности в РФ с *национальными украинскими культурными индустриями* которые должны внедрятся повсеместно на Украине, даже в быту.
А я и не путаю. Но я знаю, что приоритет национальных культур, а следовательно культурных индустрий предусмотрен даже в Европейском культурном праве (ЕКП).

(mjo @ 03.11.2014 - время: 17:03)
Конечно сейчас у них все сложнее и гораздо хуже. Джин пытается вылезти из бутылки не без помощи отдельных политиков. И мы никогда не узнаем, кто эту бутылку откупорил и кто организовал стрельбу, превратив протестные настроения на Майдане в эту вакханалию. Слишком многим силам это было выгодно. И России, как я думаю, в том числе. Все без исключения страны, вышедшие из под СССР сталкиваются с национализмом в той или иной степени. И этот национализм с одной стороны способствует восстановлению их идентичности, а с другой стороны грозит перерасти в нацизм. России в этом смысле легче, поскольку она была метрополией. Так вот для Украины это проблема, которую они обязательно будут решать на уровне государства. И решают пока так, как могут.

А я и не путаю. Но я знаю, что приоритет национальных культур, а следовательно культурных индустрий предусмотрен даже в Европейском культурном праве (ЕКП).
России это ни каким боком не нужно.
России выгодна спокойная страна, через которую осуществляется 2/3 транзита газа в Европу. И по большому счету все равно, где эта страна находится, в ЕС или в таможенном союзе. Другое дело Крым, который обошелся России слишком дорого, что бы просто так отдавать его под базы НАТО.
Да...через это прошли страны Балтии.
Выезд от туда этнически русских был массовым.
Это сейчас делается и на Украине. Только с помощью оружия и бомбежек.
Население восставших районов взялись за оружие, так как считают эти земли исконно русскими. Около 90% считают себя русскими на Донбассе! И защищают свой дом.
Так против кого идет там война?

сомневаюсь, что бы Европейским культурным правом было предусмотрено насильственное внедрение "национальной культуры" гражданам другой национальности.

(sxn2445108195 @ 03.11.2014 - время: 02:45)
Интересно всё-таки читать этот форум. Нас, несвидомых и нескачущих украинцев, обвиняют в том, что мы бездействуем, не можем противостоять засилью бандеровцев, прячемся трусливо и что-то выжидаем, а значит мы и сами такие же бандеровцы. И тут же оказывается, что у самих в России засилье кавказцев и противостоять этому невозможно, потому как на их стороне и власти, и полиция, и чиновники. А у нас разве не так? У нас ещё покруче, национализм возведён в ранг государственной политики, но вы нас обвиняете, что мы не можем с этим ничего поделать. Где логика, ребята?
Не сравнивайте хрен с пальцем.

В законодательстве РФ, к сожалению, нет законов, запрещающих гражданам РФ (неважно какой национальности) селиться где угодно, торговать на рынках, танцевать лезгинку, даже резать баранов на улицах в праздники. Они - граждане РФ, нравится это кому-то или нет. Поэтому непонятно, о чем вы пытаетесь сказать.
Там, где кавказцы ведут себя ну очень плохо - народ себя проявляет, и еще как. Самые яркие примеры - Манежная, Кондопога, избиение чеченцев (причем, в основном местными армянами) в детском лагере "Дон", и т.д. В день ВДВ так десантники очень активно учат "гордых джигитов" уму-разуму, да так, что в этот день стараются на улицах вообще не появляться.Так что народ отнюдь не забит, и при случае высказывает недовольство поведением кавказцев очень активно.
Закон РФ кавказцев отнюдь не защищает, и ответственность за преступления и противоправные действия они несут наравне со всеми гражданами РФ. Другое дело, что из-за особенностей менталитета они не особо законопослушны, и часто стараются откупиться от наказания. Но тут тоже не все так однозначно - честный судья, прокурор или следователь взяток не возьмет, нечестный - возьмет. И что, у вас или где-то в мире - не так?
Межнациональные проблемы в РФ есть, и наверное всегда будут. Как и везде в мире (гляньте, что неделю назад в Кельне творилось). И так как РФ многонациональная страна (потому она и ФЕДЕРАЦИЯ, а не унитарное гос-во) - никакой национализм в ней невозможен на государственном уровне, тем более - невозможен как государственная идеология. Никто у нас не позволит делить граждан по сортам, запрещать им свою религию, язык, культуру и пр...

А вас в прямом смысле слова подмяли под себя западенцы-бандеровцы. Хотя поставить их на место, всего-лишь показывая свою гражданскую позицию (петиции, митинги, забастовки, да те же мятежи) - вы имели возможность все 23 года вашей незалежности. Да не хотели, видать, "моя хата скраю - понад усе". А то что они вас якобы "достали" - а где вы этим возмущались? На кухнях, или на форумах в интернете?

(mjo @ 03.11.2014 - время: 17:03)
И мы никогда не узнаем, кто эту бутылку откупорил и кто организовал стрельбу, превратив протестные настроения на Майдане в эту вакханалию. Слишком многим силам это было выгодно. И России, как я думаю, в том числе.


Узнать это - как два пальца. Всего-лишь надо официально допросить граждан Парубия, Кличко, Наливайченко, Тягнибока.
Другое дело, что та киевская власть, что сейчас там воцарилась - никогда этого не допустит. Так же, как не допустит провести расследования майских событий в Одессе, в Мариуполе, не предоставит все материалы по малайзийскому "Боингу", и т.д.

А Россию сюда даже не смейте приплетать. Если бы ей что-то было выгодно - она бы в первую очередь не допустила еще осенью-зимой Маккейна, Нуланд, Бреннана и Байдена в Киев...

(ОLЕG @ 03.11.2014 - время: 17:57)
Это сейчас делается и на Украине. Только с помощью оружия и бомбежек.
Население восставших районов взялись за оружие, так как считают эти земли исконно русскими. Около 90% считают себя русскими на Донбассе! И защищают свой дом.
Так против кого идет там война?

сомневаюсь, что бы Европейским культурным правом было предусмотрено насильственное внедрение "национальной культуры" гражданам другой национальности.
Олег, исконно русские земли - развод для лохов, только повод, чтоб взбудоражить толпу. Таких фанатиков там едва ли процентов 5 наберётся. Большие русские пенсии и зарплаты и желательно на халяву. Вот и всё. Яркий пример - беженцы, на которых ну очень много жалоб. И с Украинской и с Российской стороны. Все им должны. Мы кормили всю Украину. Теперь мы беженцы. Россия нам обещала. Значит, давайте нам квартиру в Москве, новую гуманитарку и работу на 80 тыс. рублей, начальниками желательно. Не даёте? Тогда Россия - г и Путин - х (это их слова, не мои), поехали мы обратно. Внедрение "национальной культуры" да, свою роль сыграло. Но не настолько. В 2005 году с приходом Ющенко оно уже было. Но пока уровень жизни в России не так значительно превышал украинский никого оно не парило, никакой "русский мир" никого там не интересовал. Бомбёжки и обстрелы добавили намного больше негатива в отношении Украины, нежели "национальная культура".

(sxn2445108195 @ 03.11.2014 - время: 18:59)
Олег, исконно русские земли - развод для лохов, только повод, чтоб взбудоражить толпу. Таких фанатиков там едва ли процентов 5 наберётся. Большие русские пенсии и зарплаты и желательно на халяву. Вот и всё. Яркий пример - беженцы, на которых ну очень много жалоб. И с Украинской и с Российской стороны. Все им должны. Мы кормили всю Украину. Теперь мы беженцы. Россия нам обещала. Значит, давайте нам квартиру в Москве, новую гуманитарку и работу на 80 тыс. рублей, начальниками желательно. Не даёте? Тогда Россия - г и Путин - х (это их слова, не мои), поехали мы обратно. Внедрение "национальной культуры" да, свою роль сыграло. Но не настолько. В 2005 году с приходом Ющенко оно уже было. Но пока уровень жизни в России не так значительно превышал украинский никого оно не парило, никакой "русский мир" никого там не интересовал. Бомбёжки и обстрелы добавили намного больше негатива в отношении Украины, нежели "национальная культура".
я сомневаюсь, что там воюют только наемники и за деньги.
так же позвольте усомниться, что там регулярные войсковые части РФ.
так кто и за что успешно противостоит регулярной доблестной Украинской Армии и многочисленным батальонам нацистов?
я более склонен думать, что воюет, все же, местное население.

официально в России получили статус беженца около 300 тыс.
работают, получили жилье...и не торопятся назад в Донбасс.
по крайней мере, массового возращения беженцев я не наблюдаю.

(ОLЕG @ 03.11.2014 - время: 19:16)
я сомневаюсь, что там воюют только наемники и за деньги.
так же позвольте усомниться, что там регулярные войсковые части РФ.
так кто и за что успешно противостоит регулярной доблестной Украинской Армии и многочисленным батальонам нацистов?
я более склонен думать, что воюет, все же, местное население.

официально в России получили статус беженца около 300 тыс.
работают, получили жилье...и не торопятся назад в Донбасс.
по крайней мере, массового возращения беженцев я не наблюдаю. О количестве местных и не местных спорить не буду, не был там и не считал. О том, что немало местных и в составе добровольческих батальонов на стороне Украины тоже не забывайте. У каждого своя правда. 300 тыс из 3,5 миллионов, выехавших в Россию не такая уж впечатляющая цифра. Много уже и возвратилось, точного количества не знаю, не буду врать. Остальные, понятное дело, под пули и снаряды не торопятся, ждут завершения войны. Выводы по этому вопросу пока ещё рано делать, закончится война, тогда уже можно будет что-то конкретно сказать.

(sxn2445108195 @ 03.11.2014 - время: 19:48)
Выводы по этому вопросу пока пока рано делать, закончится война, тогда уже можно будет что-то конкретно сказать.
думаю....официальные власти Киева ни каких выводов с войны на Донбассе не сделают.
Потому как уже этих властей не будет...и унитарной Украины тоже.

(ОLЕG @ 03.11.2014 - время: 20:01)
думаю....официальные власти Киева ни каких выводов с войны на Донбассе не сделают.
Потому как уже этих властей не будет...и унитарной Украины тоже. Не спешите... Мир изменчив. В Украине тоже ещё год назад никто даже в страшном сне не мог представить, что такое может случиться. Сильно радоваться по этому поводу не стоит. Как правильно писал здесь на форуме уважаемый dedO'K - "не рой другому яму..."

(mjo @ 03.11.2014 - время: 17:03)
Фашизм и национализм есть в любой стране. Это сидит в каждом человеке в той или иной степени. Помните финальный монолог Гитлера в фильме "Белый тигр"? Конечно украинские националисты меня всегда смешили своим "боевым гопаком", какой-то собственной археологией, фантазиями насчет языков и пр. фигней. Но и наши доморощенные "арийцы" ничем не лучше. Конечно сейчас у них все сложнее и гораздо хуже. Джин пытается вылезти из бутылки не без помощи отдельных политиков. И мы никогда не узнаем, кто эту бутылку откупорил и кто организовал стрельбу, превратив протестные настроения на Майдане в эту вакханалию. Слишком многим силам это было выгодно. И России, как я думаю, в том числе.
1. С себя начните плз., поведайте нам о Вашем личном фашизме.
2. Это Вы про художественный фильм? А ЦРУ теперь пользуется постами из соцсетей, м.б. и Вашими, так что поосторожней с фантазиями. Есть вероятность серьёзных дядей в заблуждение ввести.
3. Ну ей Богу, только слепоглухонемому не вдомёк кто джина-то у вас там выпустил. Ты ещё Россию приплети к стрельбе на майдане