Русский и украинский национализм, есть ли разница?

(St.Sandro @ 23.10.2014 - время: 10:09)
Но в подавляющем большинстве случаев именно люди для дома, а не дом для людей. Поясняю - дом надо ремонтировать, чинить коммуникации и т.д. Дому пофиг, что у него сломалась канализация, и он не выполняет те функции, которые нужны людям, а вот людям не пофиг - они должны пойти, напрячься и починить.
Кроме того, перед тем как выяснять, отвечает государство интересам людей или нет, надо эти самые интересы найти, причем общие. А вот тут и выясняется как раз, что одному на чердаке нужен телескоп, а другой - оранжерея, третьему в подвале нужен тренажерный зал, а четвертому - самогонный аппарат. Придется начинать выяснять желание среднестатистического человека, а к тому моменту как закончите, поймете, что эти желания не совпадают с желаниями ни одного другого реального человека, потому что очень многие люди не знают, чего хотят. В такой ситуации варианта 2 - или начать потакать интересам несознательных людей, а это - хаос, разруха и т.д., или несознательных людей загнать в рамки системы и сказать "надо, суки!", а это уже как раз - люди для государства.
Дом строится ради людей, которые являются учредителями или инвесторами, ибо затея была придумана ими и профинансирована...поэтому сооружение должно быть максимально комфортно и соответствовать требованиям интересам граждан, которые как во время строительства, так и после могут его улучшать или переделывать, как полностью, так и что то в своих квартирах...то есть дом это не данность, которая породила людей, которой можно считать планету, а продукт их желаний, такой же как форма семьи или социума, где возможны различные варианты...Нечто другое, это Родина, но мы тогда смешиваем в кучу государство и это понятие...для вас это одно и тоже?

(St.Sandro @ 23.10.2014 - время: 11:31)
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 10:26)
Тут, скорее, принцип: "назвался груздем- полезай в кузов", нежели: "железной рукой загоним человечество к счастью". Поскольку лозунг: "надо, суки!",- неизбежно порождает вопрос: "кому и зачем надо?" и развал государства. Также, как и любой другой лозунг. Но, если тут можно прикрыться "интересами государства", системой, то в случае, когда "надо гражданам", придется показывать этих конкретных граждан и выяснять кому это еще надо. А вот тут вступает в силу принцип: "нет власти не от Бога". И дело за малым: какому богу служит созданное государство и какому богу заставляет служить служба государственным интересам.

(Вендал @ 23.10.2014 - время: 10:37)
Римляне потеряли дух и менталитет не из за варваров, а из за превращения некогда гордых римлян в стадо потребителей, из за неимоверных богатств.

Когда всего много, ничего не хочется делать..

Варвары попавшие в орбиту Римской культуры на территории Империи становились Римлянами!
Галлы, Иберы, Лузитаны, Галлаты, Пунийцы, Реты, Бритты, Иллирийцы, Фракийцы и тд..
Все они стали ГРАЖДАНАМИ РИМА...

А вот КОНФЕДЕРАТЫ ими не стали.. Они были типа союзники. Жили обособленно. До определенного момента, пока численность легионеров-конфедератов не превысило критический уровень, так как все меньше и меньше граждан Рима шли в армию, но занимались моральным разложением и развратом. Т.е субпассионариев стало критически больше пассионариев..
А конфедераты были все ПАССИОНАРИЯМИ!
Итог был плачевен.
Мы не о Риме, а о том что пришлые и не разделявшие римских ценностей разрушили Рим изнутри...процесс длился несколько столетий...

Я лично люблю свою родину Россию ,хотя до хрена чего мне не нравится,многое менять надо всем миром именно мировым сообществом так как нашу коррупция цветет из-за лояльности Запада к ним создавая для них офшоры и счета.Мне нравится наш президент т.к.я его выбирал и видел в нем человека воли.Мне больно за любые действия против нашего государства и в основном они не справедливы,не нравятся зомбированные соседи(кровные братья при том),не нравится большое количество мигрантов и тем более плохих мигрантов,надоели рожи политиков врунов про которых только ленивый не знает,не нравятся маленькие доходы и многое,многое......,но я так сильно люблю родину что останусь здесь до последнего вздоха чтобы не произошло и ни кого при этом не хочу уничтожать.По этому полит мигранты мне тоже не в тему.Я постоянно буду делать жизнь в своей стране лучше, вот такой я националист.

(bpv-21 @ 23.10.2014 - время: 11:03)
вот такой я националист.
Вы не националист, Вы - ГРАЖДАНИН

(Sorques @ 23.10.2014 - время: 12:01)
Мы не о Риме, а о том что пришлые и не разделявшие римских ценностей разрушили Рим изнутри...процесс длился несколько столетий... "Всякое действие порождает противодействие"... Вы- к нам, мы- к вам. Помните такое действие по нравственному очищению Москвы, как "101-й километр"? Но если тот процесс был инициирован государством и носил принудительный характер, то нынешний процесс естественен.
С Римом была та же история.

(Вендал @ 23.10.2014 - время: 11:04)
(bpv-21 @ 23.10.2014 - время: 11:03)
вот такой я националист. Вы не националист, Вы - ГРАЖДАНИН
Спасибо, думаю я не один.

"Вальсирующий" кортеж: нашли и наказали. https://www.newsfiber.com/p/s/h?v=EU5609oIY...+tZWwkYKuONw%3D
Наказали штрафом на 1500 руб...Что там у нас с отсутствием хамства в отношении местного населения?

(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 10:52)
(revizor @ 23.10.2014 - время: 11:38)
Я чего-то не пойму, Вы сейчас меня в чем-то убедить пытаетесь, или ещё чего? Просто интересуюсь: что такое национализм, в чём его конструктивность, в чём деструктивность, кто такой русский вне Руси и при чём тут славянство...
Скорее предлагаете свою точку зрения по данным вопросам, ну да ладно...

(Sorques @ 23.10.2014 - время: 13:28)
"Вальсирующий" кортеж: нашли и наказали. https://www.newsfiber.com/p/s/h?v=EU5609oIY...+tZWwkYKuONw%3D
Наказали штрафом на 1500 руб...Что там у нас с отсутствием хамства в отношении местного населения?




И что?

(Sorques @ 23.10.2014 - время: 10:52)
Дом строится ради людей, которые являются учредителями или инвесторами, ибо затея была придумана ими и профинансирована...
противоречит

поэтому сооружение должно быть максимально комфортно и соответствовать требованиям интересам граждан
Если дом строится ради инвесторов, то жильцам он ничего не должен. Если вы захотите мне сказать про конкурентоспособность, то отмечу, что это все зависит от внешних условий. Например, если этот дом - единственный (а свое государство у нас всего одно), то его конкурентоспособность мало чего значит.


которые как во время строительства, так и после могут его улучшать или переделывать, как полностью, так и что то в своих квартирах...
Эээ нет. Жильцы, переделывая дом под себя, не могут знать, где и как оно отразится на других участках дома и других жильцах. Наиболее полно это может знать только сам строитель. И откуда у них право тогда на переделку, если всех последствий переделки они не представляют?

есть дом это не данность, которая породила людей, которой можно считать планету, а продукт их желаний, такой же как форма семьи или социума, где возможны различные варианты... Дом не породил людей, но этот дом и правила проживания в нем придумывали люди, которые в нем жили ранее. А что такое правила? Это система. Системы могут развиваться 2-мя путями: революционным и эволюционным, но развивают их далеко не все пользователи системы. Пользователей вообще спрашивать особо не будут и могут даже не поставить в известность в изменения, но им придется подчиниться новым правилам или начать разрушать систему, в то время как система начнет обороняться. Так где здесь "дом для жильцов"? Или вы имеете в виду, что "дом для кого-то из жильцов"? Тогда - да, но не для всех жильцов, большинство жильцов как раз - для дома, о чем я и сказал выше.

Нечто другое, это Родина, но мы тогда смешиваем в кучу государство и это понятие...для вас это одно и тоже?
Наверное, близко. Если взять слово "Родина", как земля, в которой родился, то родился я в СССР, конкретно в УССР, а еще конкретнее - в Киеве. Примерно с 4 лет живу в России, считаю себя русским. Где моя Родина?
Почему я считаю Родину близкой к государству? Потому, что, если этого государства не станет, если Российская федерация распадется, то я лишусь Родины.

(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 10:58)
(St.Sandro @ 23.10.2014 - время: 11:31)
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 10:26)
Тут, скорее, принцип: "назвался груздем- полезай в кузов", нежели: "железной рукой загоним человечество к счастью". Поскольку лозунг: "надо, суки!",- неизбежно порождает вопрос: "кому и зачем надо?" и развал государства. Также, как и любой другой лозунг. Но, если тут можно прикрыться "интересами государства", системой, то в случае, когда "надо гражданам", придется показывать этих конкретных граждан и выяснять кому это еще надо. А вот тут вступает в силу принцип: "нет власти не от Бога". И дело за малым: какому богу служит созданное государство и какому богу заставляет служить служба государственным интересам.
Не так. Просто управлять должны управляющие, а не кухарки.

(revizor @ 23.10.2014 - время: 13:57)
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 10:52)
(revizor @ 23.10.2014 - время: 11:38)
Я чего-то не пойму, Вы сейчас меня в чем-то убедить пытаетесь, или ещё чего? Просто интересуюсь: что такое национализм, в чём его конструктивность, в чём деструктивность, кто такой русский вне Руси и при чём тут славянство... Скорее предлагаете свою точку зрения по данным вопросам, ну да ладно...
Не свою точку зрения, а семейные и родовые традиции, формировавшиеся в непрерывной преемственности поколений, и соборный опыт Церкви.

(St.Sandro @ 23.10.2014 - время: 14:32)
Не так. Просто управлять должны управляющие, а не кухарки. А это уже испробовано и не раз. Ты служишь царю, который служит кому то, в нарушении заповеди: " Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим". (Исх. 20:2)
И получается: ты служишь тому, кому служит царь. А царский титул не гарантирует праведности. Да и ответ за свои деяния перед Богом несёт сам содеявший и род его, а не цари, ради которых он их содеял.

(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 14:10)
(St.Sandro @ 23.10.2014 - время: 14:32)
Не так. Просто управлять должны управляющие, а не кухарки. А это уже испробовано и не раз. Ты служишь царю, который служит кому то, в нарушении заповеди: " Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим". (Исх. 20:2)
И получается: ты служишь тому, кому служит царь. А царский титул не гарантирует праведности. Да и ответ за свои деяния перед Богом несёт сам содеявший и род его, а не цари, ради которых он их содеял.
Царь - это не совсем то. У царей есть недостаток - они очень нервно реагируют, когда кто-то другой собирается стать царем вместо них. Кроме того, цесаревичей, конечно, готовили к управлению государством, но во-первых правителем не всегда становился цесаревич, а во-вторых "учиться" и "научиться" - это разные вещи.
Это как с унитазом: если он плохо работает и сантехник не хочет или не может починить, а еще и менять не хочется, то придется самому учиться чинить унитазы. Однако, если пустить чинить неумеху, то в лучшем случае он ничего не сделает, а в худшем - у вас больше не будет унитаза. Так и тут: хочет кухарка управлять - пусть сначала выучится на управленца, а потом управляет, а нет - пусть не лезет в то, где не смыслит.

(Sorques @ 22.10.2014 - время: 23:49)
...национальные традиции проявлять возможно только в пределах своей национальной территории, то есть оленеводы с Чукотки День Оленевода гонками на оленях в Москве не отмечают.. то есть ...оленеводам нельзя гонять по Москве на оленях, а русским рокерам можно.
я вас правильно понял?

интересно....а какого члена русские дырки сверлят в земле оленеводов?
портят гусеницами вездеходов тундру....загрязняют нефтью.
русским можно...что ли?

(ОLЕG @ 23.10.2014 - время: 20:02)
то есть ...оленеводам нельзя гонять по Москве на оленях, а русским рокерам можно.
я вас правильно понял?

интересно....а какого члена русские дырки сверлят в земле оленеводов?
портят гусеницами вездеходов тундру....загрязняют нефтью.
русским можно...что ли?
Правильно поняли, именно так...и даже день Святого Патрика непонятно как относящийся к России уже 20 лет справляемый в Москве, имеет право на существование, ибо не раздражает местных жителей, а наоборот приветствуется, туда же День Святого Валентина (мое личное отношение значения не имеет)..ибо все этот близко по менталитету...а вот олени никак не близки...

Дырки сверлят, но оленеводам в Москве так же никто не запрещает скупать недвижимость и строить торговые центры или добывать золото в Яузе или даже искать нефть на Красной площади...а вот культурные традиции должны соответствовать, как и то, что рокерам между ярангами ездить не нужно, ибо оленей распугают...Понятно объяснил?

St.Sandro Вы очень закрутили с аналогиями недвижимости...Дом, строят граждане для себя, сбросились и с пожеланиями к архитекторам и строителям, которые нанятые менагеры, а не сакральные демиурги...не понравилось новый строят из других материалов и с другой бригадой строителей...так же и с государством...есть заказ от граждан, а не строители-управленцы рулят кому и где жить...

(ОLЕG @ 23.10.2014 - время: 22:02)
интересно....а какого члена русские дырки сверлят в земле оленеводов?
портят гусеницами вездеходов тундру....загрязняют нефтью.
русским можно...что ли?
Культурные традиции - национальные.
Бизнес - интернациональный.

Нефтедобыча - ни разу не русская традиция.

(Sorques @ 23.10.2014 - время: 20:51)
St.Sandro Вы очень закрутили с аналогиями недвижимости...Дом, строят граждане для себя, сбросились и с пожеланиями к архитекторам и строителям, которые нанятые менагеры, а не сакральные демиурги...не понравилось новый строят из других материалов и с другой бригадой строителей...так же и с государством...есть заказ от граждан, а не строители-управленцы рулят кому и где жить...
Понятно. Тогда такой вопрос: вы имеете представление о том, как работают системы с большим количеством пользователей? Государство - это тоже система, кстати.

(Sorques @ 23.10.2014 - время: 13:01)
Мы не о Риме, а о том что пришлые и не разделявшие римских ценностей разрушили Рим изнутри...процесс длился несколько столетий...
Все пришлые переняли римские ценности и несут их до сих пор. Романская культура шагнула далеко за пределы Апеннин, а римский менталитет распростерся на 5 частей света.

В том числе и римские недостатки - тоже перенимали. Те же вандалы - уподобились римлянам, погрязли в роскоши и разврате, и это их и сгубило.

А всякие готы и франки - каждые объявили себя римскими императорами и полностью скопировали все римские госинтитуты. И поэтов при дворе римских держали.

Римская Империя никогда не погибала. Она размножилась, отпочковалась поделилась и расширилась.
В частности, Россия до сих пор под римским гербом стоит.