Русский и украинский национализм, есть ли разница?

(Иллюзорный @ 22.10.2014 - время: 18:12)
Но если и дальше будут продолжать - то как всегда в России, доведут дело до точки кипения, когда народ сорвется с цепи, и пойдет крушить всё подряд, и под горячую руку и невиновные попадут. В Кондопоге и на Манежной уже крушили, в московских микрорайонах тоже уже "мультикультурность" к мятежам приводит.

И это всё вовсе не потому, что "гости" приезжают жить - а только потому, что они "со своим самоваром" приезжают... Примерно так:



Лучше раздолбать собственную страну и рассориться со всеми, с кем можно, нежели понять смысл наказания Божия.

(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 22:36)
Лучше раздолбать собственную страну и рассориться со всеми, с кем можно, нежели понять смысл наказания Божия.
Не... я пойду лучше выпью что-нибудь, нежели силиться понять, о чем вообще вы пытаетесь говорить. )))

(Sorques @ 22.10.2014 - время: 22:32)
Вендал Вы выше написали, что для вас империя превыше всего, в связи с чем я задал вопрос, но вы видимо его не заметили поэтому повторюсь...Вам пограничные столбы милее всего или благополучие жителей империи? Это не одно и тоже, скажем Наполеон создал действительно великую империю, но обескровил французов...интересы населения не всегда совпадают с интересами государства, пример современная Украина...поэтому надеюсь мой вопрос понятен...
Мне милее и то и то.. В идеале хорошо, когда интересы государства совпадают с интересами граждан..
Это в идеале.. В реале бывает наоборот..

Мы затронули тему национализма, где некоторые собеседники считают это нормальным.. Однако мы живем в ИМПЕРИИ под названием Российская Федерация, имеющая достаточно сложное устройство. С массой этносов малых, средних, больших и очень больших... Все они - ГРАЖДАНЕ ИМПЕРИИ/Федерации.. Этносы разнокультурны и разноконфессиональны.. Но они граждане.. Есть конституция, закон кое надо соблюдать. Задача ИМПЕРИИ, создать ГРАЖДАНИНА империи, не смотря на принадлежность к тому или иному этносу.
По примеру Римской Империи, где любой живущий мог стать гражданином, при условии принятия законов и морали Римского общества. К примеру - Стилихон, по происхождению германец, не италиец.. НО - ГРАЖДАНИН!

Так давайте определимся, кто гражданин, а кто - иноземец..

(Вендал @ 22.10.2014 - время: 23:14)
(Sorques @ 22.10.2014 - время: 22:32)
Вендал Вы выше написали, что для вас империя превыше всего, в связи с чем я задал вопрос, но вы видимо его не заметили поэтому повторюсь...Вам пограничные столбы милее всего или благополучие жителей империи? Это не одно и тоже, скажем Наполеон создал действительно великую империю, но обескровил французов...интересы населения не всегда совпадают с интересами государства, пример современная Украина...поэтому надеюсь мой вопрос понятен... Мне милее и то и то.. В идеале хорошо, когда интересы государства совпадают с интересами граждан..
Это в идеале.. В реале бывает наоборот..

Мы затронули тему национализма, где некоторые собеседники считают это нормальным.. Однако мы живем в ИМПЕРИИ под названием Российская Федерация, имеющая достаточно сложное устройство. С массой этносов малых, средних, больших и очень больших... Все они - ГРАЖДАНЕ ИМПЕРИИ/Федерации.. Этносы разнокультурны и разноконфессиональны.. Но они граждане.. Есть конституция, закон кое надо соблюдать. Задача ИМПЕРИИ, создать ГРАЖДАНИНА империи, не смотря на принадлежность к тому или иному этносу.
По примеру Римской Империи, где любой живущий мог стать гражданином, при условии принятия законов и морали Римского общества. К примеру - Стилихон, по происхождению германец, не италиец.. НО - ГРАЖДАНИН!

Так давайте определимся, кто гражданин, а кто - иноземец..
Вы не ответили...это какой то набор витиеватых слов...выше вы написали, что для империя для вас превыше всего, вроде все ясно, но я решил уточнить, а сейчас делаю вывод, что превыше интересов граждан...варианта два, либо граждане, для государства, либо государство для граждан...из ваших слов делается вывод, что вам милее первый вариант, а люди вас слабо интересуют...

Со второй частью все ясно...русский, китаец, нигериец тот, кто ассимилируется...
А в многонациональном государстве, одни народы не должны паразитировать или эксплуатировать другие, равенство ЗАКОНА для всех, а не в зависимости от политической целесообразности...национальные традиции проявлять возможно только в пределах своей национальной территории, то есть оленеводы с Чукотки День Оленевода гонками на оленях в Москве не отмечают..

(Sorques @ 23.10.2014 - время: 00:49)
Вы не ответили...это какой то набор витиеватых слов...выше вы написали, что для империя для вас превыше всего, вроде все ясно, но я решил уточнить, а сейчас делаю вывод, что превыше интересов граждан...варианта два, либо граждане, для государства, либо государство для граждан...из ваших слов делается вывод, что вам милее первый вариант, а люди вас слабо интересуют...
Люди интересуют людей. А государство создаётся гражданами для себя. И тут рулит необходимость создания и поддержания государства, а не личные хотелки неких "людей". Так что, граждане для государства. А государство для граждан- это развал государства.

(Sorques @ 22.10.2014 - время: 23:49)
1. из ваших слов делается вывод, что вам милее первый вариант, а люди вас слабо интересуют...

2. Со второй частью все ясно...русский, китаец, нигериец тот, кто ассимилируется...
А в многонациональном государстве, одни народы не должны паразитировать или эксплуатировать другие, равенство ЗАКОНА для всех, а не в зависимости от политической целесообразности...национальные традиции проявлять возможно только в пределах своей национальной территории, то есть оленеводы с Чукотки День Оленевода гонками на оленях в Москве не отмечают..
1. Скорее да... Гражданство - это привилегия. Это служба.. Военная, гражданская, творческая, культурная..

2. С этим я согласен.. об этом я и говорю.. Но сие требования к национализму отношения не имеют... Это просто правила сожительства.

(ANATASNELLI @ 22.10.2014 - время: 11:34)
(revizor @ 22.10.2014 - время: 11:24)
У меня нет такой графы в паспорте, а у тебя? Сейчас нет, а раньше была.
И правильно, что убрали из паспорта....может в каких других документах еще и осталась.
Так в каком месте мы должны гордиться своей принадлежностью к русской нации?:))
непрaвильно.Хорошо хоть в свидетельстве о рождении остaлaсь.

(Вендал @ 23.10.2014 - время: 00:14)
1. Скорее да... Гражданство - это привилегия. Это служба.. Военная, гражданская, творческая, культурная..

2. С этим я согласен.. об этом я и говорю.. Но сие требования к национализму отношения не имеют... Это просто правила сожительства.
Скорее да, то что государство важнее людей?

Национализм начинается, когда нарушаются правила и на гонки оленеводов, смотрят сквозь пальцы...

(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 00:10)
Так что, граждане для государства. А государство для граждан- это развал государства.
Это тоже самое, сказать что дом не для его жителей, жители для дома...отдает чем то нездоровым...Люди строят дом и государство, что бы им было удобно жить...

(Вендал @ 22.10.2014 - время: 23:14)
По примеру Римской Империи, где любой живущий мог стать гражданином, при условии принятия законов и морали Римского общества. К примеру - Стилихон, по происхождению германец, не италиец.. НО - ГРАЖДАНИН!

С этого и нaчaлось пaдение Римa.(по мнению сaмих римлян).

(efv @ 23.10.2014 - время: 01:23)
(ANATASNELLI @ 22.10.2014 - время: 11:34)
(revizor @ 22.10.2014 - время: 11:24)
У меня нет такой графы в паспорте, а у тебя? Сейчас нет, а раньше была.
И правильно, что убрали из паспорта....может в каких других документах еще и осталась.
Так в каком месте мы должны гордиться своей принадлежностью к русской нации?:)) непрaвильно.Хорошо хоть в свидетельстве о рождении остaлaсь.
Действительно... А то и доказать нечем, что русский.

(efv @ 23.10.2014 - время: 00:34)
С этого и нaчaлось пaдение Римa.(по мнению сaмих римлян).
Римляне скачала потеряли менталитет, а затем и римский дух, ибо пустили к себе варваров-чужаков, которые сначала их боялись, а затем смеялись над ними...все империи и народы пали от смешения или сепаратизма...

(Sorques @ 23.10.2014 - время: 02:01)
(efv @ 23.10.2014 - время: 00:34)
С этого и нaчaлось пaдение Римa.(по мнению сaмих римлян). Римляне скачала потеряли менталитет, а затем и римский дух, ибо пустили к себе варваров-чужаков, которые сначала их боялись, а затем смеялись над ними...все империи и народы пали от смешения или сепаратизма...
А как именно варвары-чужаки повлияли на потерю менталитета и духа варваров-римлян? А то, что сначала боялись, а потом смеялись, так это, либо сошли с ума, потеряв страх, либо наоборот, излечились от ложных страхов.

(Вендал @ 22.10.2014 - время: 23:14)
Задача ИМПЕРИИ, создать ГРАЖДАНИНА империи, не смотря на принадлежность к тому или иному этносу.
По примеру Римской Империи, где любой живущий мог стать гражданином, при условии принятия законов и морали Римского общества. К примеру - Стилихон, по происхождению германец, не италиец.. НО - ГРАЖДАНИН!

Так давайте определимся, кто гражданин, а кто - иноземец..
Ну да , закон законом , но варвару перед тем как стать гражданином Римской империи нужно было отпахать в армии пару десятков лет , после чего он , его дети становились ГРАЖДАНАМИ великой империи . Всё не так просто , захотел и стал гражданином Римской империи , и в те времена была бюрократия .

(Sorques @ 23.10.2014 - время: 00:33)
Это тоже самое, сказать что дом не для его жителей, жители для дома...отдает чем то нездоровым...Люди строят дом и государство, что бы им было удобно жить...
Но в подавляющем большинстве случаев именно люди для дома, а не дом для людей. Поясняю - дом надо ремонтировать, чинить коммуникации и т.д. Дому пофиг, что у него сломалась канализация, и он не выполняет те функции, которые нужны людям, а вот людям не пофиг - они должны пойти, напрячься и починить.
Кроме того, перед тем как выяснять, отвечает государство интересам людей или нет, надо эти самые интересы найти, причем общие. А вот тут и выясняется как раз, что одному на чердаке нужен телескоп, а другой - оранжерея, третьему в подвале нужен тренажерный зал, а четвертому - самогонный аппарат. Придется начинать выяснять желание среднестатистического человека, а к тому моменту как закончите, поймете, что эти желания не совпадают с желаниями ни одного другого реального человека, потому что очень многие люди не знают, чего хотят. В такой ситуации варианта 2 - или начать потакать интересам несознательных людей, а это - хаос, разруха и т.д., или несознательных людей загнать в рамки системы и сказать "надо, суки!", а это уже как раз - люди для государства.

(St.Sandro @ 23.10.2014 - время: 11:09)
(Sorques @ 23.10.2014 - время: 00:33)
Это тоже самое, сказать что дом не для его жителей, жители для дома...отдает чем то нездоровым...Люди строят дом и государство, что бы им было удобно жить... Но в подавляющем большинстве случаев именно люди для дома, а не дом для людей. Поясняю - дом надо ремонтировать, чинить коммуникации и т.д. Дому пофиг, что у него сломалась канализация, и он не выполняет те функции, которые нужны людям, а вот людям не пофиг - они должны пойти, напрячься и починить.
Кроме того, перед тем как выяснять, отвечает государство интересам людей или нет, надо эти самые интересы найти, причем общие. А вот тут и выясняется как раз, что одному на чердаке нужен телескоп, а другой - оранжерея, третьему в подвале нужен тренажерный зал, а четвертому - самогонный аппарат. Придется начинать выяснять желание среднестатистического человека, а к тому моменту как закончите, поймете, что эти желания не совпадают с желаниями ни одного другого реального человека, потому что очень многие люди не знают, чего хотят. В такой ситуации варианта 2 - или начать потакать интересам несознательных людей, а это - хаос, разруха и т.д., или несознательных людей загнать в рамки системы и сказать "надо, суки!", а это уже как раз - люди для государства.
Тут, скорее, принцип: "назвался груздем- полезай в кузов", нежели: "железной рукой загоним человечество к счастью". Поскольку лозунг: "надо, суки!",- неизбежно порождает вопрос: "кому и зачем надо?" и развал государства.

(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 10:26)
Тут, скорее, принцип: "назвался груздем- полезай в кузов", нежели: "железной рукой загоним человечество к счастью". Поскольку лозунг: "надо, суки!",- неизбежно порождает вопрос: "кому и зачем надо?" и развал государства. Также, как и любой другой лозунг. Но, если тут можно прикрыться "интересами государства", системой, то в случае, когда "надо гражданам", придется показывать этих конкретных граждан и выяснять кому это еще надо.

(Sorques @ 23.10.2014 - время: 01:01)
Римляне скачала потеряли менталитет, а затем и римский дух, ибо пустили к себе варваров-чужаков, которые сначала их боялись, а затем смеялись над ними...все империи и народы пали от смешения или сепаратизма...
Римляне потеряли дух и менталитет не из за варваров, а из за превращения некогда гордых римлян в стадо потребителей, из за неимоверных богатств.

Когда всего много, ничего не хочется делать..

Варвары попавшие в орбиту Римской культуры на территории Империи становились Римлянами!
Галлы, Иберы, Лузитаны, Галлаты, Пунийцы, Реты, Бритты, Иллирийцы, Фракийцы и тд..
Все они стали ГРАЖДАНАМИ РИМА...

А вот КОНФЕДЕРАТЫ ими не стали.. Они были типа союзники. Жили обособленно. До определенного момента, пока численность легионеров-конфедератов не превысило критический уровень, так как все меньше и меньше граждан Рима шли в армию, но занимались моральным разложением и развратом. Т.е субпассионариев стало критически больше пассионариев..
А конфедераты были все ПАССИОНАРИЯМИ!
Итог был плачевен.

(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 14:21)
(revizor @ 22.10.2014 - время: 15:10)
Прежде всего есть логика, которая подсказывает что это всё происходило и происходит в одном и том же измерении. Не происходит.
Мил человек, Вы далеко не новичок на форуме, неужели самому интересно в который раз перемалывать то, что перемалывалось уже не раз, и не два...?
Меня на это чего-то не штырит, по крайней мере сегодня точно.Вобщем, просто прими на веру, как истину, и не вздумай разбираться в первопричине... Не выйдет. В Христианстве нет табу, но есть логика и целесообразность помысла, слова, дела и закономерность их последствий.
Лично для Вас?Для нацизма, как реального пути к реальной цели.
Я чего-то не пойму, Вы сейчас меня в чем-то убедить пытаетесь, или ещё чего?

(revizor @ 23.10.2014 - время: 11:38)
Я чего-то не пойму, Вы сейчас меня в чем-то убедить пытаетесь, или ещё чего?
Просто интересуюсь: что такое национализм, в чём его конструктивность, в чём деструктивность, кто такой русский вне Руси и при чём тут славянство...