Русский и украинский национализм, есть ли разница?

(Плепорций @ 10.12.2014 - время: 18:20)
Я Вас спрашивал о том, что бы Вы сделали на ее месте после того, как случились крымнаш и бунты сепаратистов в Донецке и Луганске. Конкретно на этот вопрос можете мне ответить?
Не считай других дурнее себя....
это и ежу было понятно, что Крым присоединится к России!
и будет заварушка на востоке.
я не раз говорил об этом
это то, что я нашел...а так, как только запели на Майдане "Лента за лентой", я сразу понял - дело "пахнет керосином"...и к чему это может привести.
Думаю, Турчинов это тоже прекрасно понимал, но действовал не в интересах Украины, а в интересах США...которым выгодна дестабилизация на главной газовой артерии в Европу и под самым носом у России.

ЛЮБЫМ...я повторяю - любым способом надо было не допустить столкновение востока и запада Украины!
Ради этой цели, все средства хороши. Вплоть до подкупа и устранения неподкупных.
Столько жизней возможно было бы сохранить!
И это кровавым пятном легло на Турчинова и Яйценюха...когда то их будут судить в Киеве за это!
Попомните мои слова....

(ОLЕG @ 10.12.2014 - время: 19:01)
Не считай других дурнее себя....
это и ежу было понятно, что Крым присоединится к России!
и будет заварушка на востоке.
я не раз говорил об этом
Понятно - когда? Сразу после прихода к власти Турчинова и Яценюка?
это то, что я нашел...а так, как только запели на Майдане "Лента за лентой", я сразу понял - дело "пахнет керосином"...и к чему это может привести. Не, ну ясное дело, что Вы - гений! А вот такие лохи как я, Турчинов и Яценюк не сообразили.
Думаю, Турчинов это тоже прекрасно понимал, но действовал не в интересах Украины, а в интересах США...которым выгодна дестабилизация на главной газовой артерии в Европу и под самым носом у России. Попробуйте сформулировать выгоду для США в этом смысле. Почему США выгодна дестабилизация?
ЛЮБЫМ...я повторяю - любым способом надо было не допустить столкновение востока и запада Украины!
Ради этой цели, все средства хороши. Вплоть до подкупа и устранения неподкупных.
Столько жизней возможно было бы сохранить!
И это кровавым пятном легло на Турчинова и Яйценюха...когда то их будут судить в Киеве за это!
Попомните мои слова.... Это было сделать невозможно. Я был наблюдателем от ОБСЕ в Краматорске перед вторым туром президентских выборов в 2004 году. И я вынес из этого два вывода. 1) Украинское общество крайне поляризовано. 2) Преодолеть эту поляризацию никакими простыми мерами совершенно невозможно. Я и сейчас на том же настаиваю.

(Плепорций @ 10.12.2014 - время: 19:17)
Это было сделать невозможно. Я был наблюдателем от ОБСЕ в Краматорске перед вторым туром президентских выборов в 2004 году. И я вынес из этого два вывода. 1) Украинское общество крайне поляризовано. 2) Преодолеть эту поляризацию никакими простыми мерами совершенно невозможно. Я и сейчас на том же настаиваю.
прекратите...не надо...."крайне поляризовано" в чем?
чем отличается шахтер Донецка от Львовского шахтера?
что им делить? кайло...
разговаривают по разному...согласен.
но для этого я и предлагал статус русскому языку.

Федерализация назрела на Украине...и надо было ее вводить, а не трындеть об унитарности.
Раз уж в одной стране не в моготу жить, то пускай бы жили в разных республиках, но в ОДНОЙ стране Украине.
Сейчас все идет к тому, что появится еще одна маленькая, но очень гордая республика Новороссия, которая ни как ни хочет находиться в составе Украины.

(ОLЕG @ 10.12.2014 - время: 01:38)
<q>Чего мне представлять...
Про Майдан, Турчинова, Яйценюха, Порошенко много чего в тырнете пишут.</q>
Уверен, тырнет ты даже не читаешь. Так, просматриваешь. А персонажи эти тебе просто не нравятся. Вот прям как женщине: не нравятся и всё тут! И ладно бы если ты сам сделал бы выводы. Но тебе пропаганда рассказала кого любить, а кого нет.


Ну а что власти нет, так сами и виноваты. Нечего было печенюжки хавать и скакать Тебя уже пучило с этого слова. Уже позабыл? Кстати, через "ж", или через "ш"? У тебя оба варианта были.

И ещё. Власти как раз нет в "народных республиках". Которые Москва, похоже, будет запихивать обратно в состав Украины.
на месте Турчинова Вы бы стали раздавать обещания Юго-Востоку, равнодушно наблюдая, как ЛуганДон повторяет судьбу Крыма. И что значит "делать сразу, после захвата власти"? Турчинов что ли мог предположить, как Путин прореагирует на этот захват? Или это мог предположить Яценюк? Плепорций, Турчинов мог сразу отреагировать в начале марта на подготовку "референдума" в Крыму, просто разрешив воинским частям на полуострове дать отпор "зелёным человечкам" и поддержав войсками с континента. Однако, он решил дать взятку Путину, позволив захватить Крым, и думая, что Путин этим удовлетворится. Но быстро понял старую, как мир вещь: "дай палец - отхватит всю руку!" И когда началось подобное на Донбассе, то он просто не мог не отреагировать. Если б сдал Донбасс, то дальше пришлось бы думать, как быть с Одессой, Харьковом, Запорожьем. Шагрень бы сжималась до самого Киева. Поэтому не было выбора.

Путин останавливается только там, где его останавливают.
Та свора негодяев и дилетантов, которую почему-то по недоразумению называют "украинской армией" Я бы не стал так категорично заявлять. Негодяи? Очень сомневаюсь. Дилетанты? А что вы хотите? Украина серьёзно не воевала с 1945 года, а последние 25 лет так вообще постоянно велись разговоры о ненужности армии. После такого застоя требовать швейцарской точности от той же артиллерии...

Не, ну ясное дело, что Вы - гений! А вот такие лохи как я, Турчинов и Яценюк не сообразили. А это он в стиле: "Ну, я же предупреждал! Предупреждал!" Вот только он "предупреждает" уже после всех событий, разумеется. А если бы он всё это писал бы год назад, и всё бы сбылось, то я бы это чудо природы потащил бы за шкирку в Фонд Рэнди, где получил бы миллион долларов за демонстрацию чудо-предсказателя.

(ОLЕG @ 10.12.2014 - время: 19:50)
<q>прекратите...не надо...."крайне поляризовано" в чем?
чем отличается шахтер Донецка от Львовского шахтера?
что им делить? кайло...
разговаривают по разному...согласен.
но для этого я и предлагал статус русскому языку.

Федерализация назрела на Украине...и надо было ее вводить, а не трындеть об унитарности.
Раз уж в одной стране не в моготу жить, то пускай бы жили в разных республиках, но в ОДНОЙ стране Украине.
Сейчас все идет к тому, что появится еще одна маленькая, но очень гордая республика Новороссия, которая ни как ни хочет находиться в составе Украины.</q>
Та самая федерализация не "назрела",а является продуктом местных бандюковичей.
Янукович стал президентом в 2008 году,а уже в 2009 вот эти товарищи стали тренироватся стрелять и убивать под легкоузнаваемым флагом :
https://vk.com/album-3223620_95208996
Что там сказано-"сборы руководящего состава".То есть людей,грубо говоря,командиров взводов и оделений,которые были бы сами уже обучены военному делу,и которым придавалась бы "живая масса" из сагитированных местных.

Не знаю,с какой целью это готовилось,может просто как запасной вариант,то есть Янукович и его круг уже заранее предполагали,что их попрут в шею.
Но уже тогда активисты этой "Донецкой республики" организовывали массовые мероприятия,приучая местное население к новой символике : https://vk.com/album-3223620_104416297
Если не ошибаюсь,на фото 8,16 и 17 именно товарисч Пургин,который единственный в ДНР остается неприкасаемым,в то время как всякие гиркины-дыркины,бабаи-бородаи приходят и уходят,кто-то уезжает в Москву,кто-то просто исчезает(как тот же Пономарёв).
И тогда их никто не хватал и и не обвинял в подготовке сепаратизма.

(Плепорций @ 09.12.2014 - время: 19:27)
Янукович проворовался, коррупция при нем достигла невиданных размеров. Большое число украинцев на голубом глазу верили, что "заграница нам поможет", Янукович вроде бы пообещал сблизиться с ЕС, однако кинул и купился на подачку от Путина. Народ забурлил, хоть и не весь. Порошенко, Коломойский и кое-кто еще решили этим воспользоваться, Януковича скинуть, придти к власти самим и поворовать самим. Для этой цели, ясное дело, использовали майдан, а также политиков националистического толка, в частности, Турчинова и Яценюка.

Обращаю внимание - это был не первый майдан, не второй и даже не третий. Ранее выплеск народного гнева проходил более-менее под контролем, и результат был вполне контролируем. Путинские СМИ, как водится, истошно клеймили "померанчевых", однако дальше этого дело не шло.

Но вдруг, вопреки всем планам, Путин оттяпал Крым, после чего пропутинские боевики захватили госучреждения в Донецке и Луганске, объявили независимость и попросили Россию ввести туда войска.

Турчинов и Яценюк должны были что-то делать. Что, как Вы думаете?
"Арсе́ний Петро́вич Яценю́к (укр. Арсеній Петрович Яценюк; родился 22 мая 1974, Черновцы) — украинский политический и государственный деятель, премьер-министр Украины с 27 февраля 2014 года. Занимал посты министра экономики в правительстве Еханурова (2005—2006) и министра иностранных дел во втором правительстве Януковича (2007). В 2007—2008 годах был председателем Верховной рады Украины.

В 2009—2012 годах возглавлял политическую партию «Фронт перемен». С июня по декабрь 2012 года возглавлял совет «Объединённой оппозиции», с 11 декабря 2012 года по 4 марта 2014 года — руководитель фракции Всеукраинского объединения «Батькивщина» в Верховной раде, с 14 июня 2013 года по 27 апреля 2014 года — председатель политического совета партии. С 10 сентября 2014 года возглавляет партию Народный фронт." (с)

"Алекса́ндр Валенти́нович Турчи́нов (укр. Олександр Валентинович Турчинов; род. 31 марта 1964 года, Днепропетровск) — украинский политический и государственный деятель, руководитель фракции «Народный фронт» в Верховной Раде Украины (с 27 ноября 2014). Председатель Верховной Рады Украины (с 22 февраля по 27 ноября 2014 года), временно исполняющий обязанности Президента Украины (с 23 февраля по 7 июня 2014 года), Верховный главнокомандующий Вооружёнными силами Украины (с 26 февраля по 7 июня 2014 года).

Являлся давним другом и «правой рукой» Юлии Тимошенко. После её ареста в 2011 году взял руководство БЮТ на себя. 27 августа 2014 года вышел из состава «Батькивщины» и пререшёл в «Народный фронт».

Депутат Верховной рады в 1998-2007 и с 2012 года. С февраля по сентябрь 2005 года был главой Службы безопасности Украины. С мая по ноябрь 2007 года был первым заместителем секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины. С декабря 2007 по март 2010 года был первым вице-премьер-министром Украины." ©

За Порошенко стоит говорить, или, и так всё известно?

(Тепло-техник @ 10.12.2014 - время: 20:46)
Та самая федерализация не "назрела",а является продуктом местных бандюковичей.
Янукович стал президентом в 2008 году,а уже в 2009 вот эти товарищи стали тренироватся стрелять и убивать под легкоузнаваемым флагом :
Опоздали "местные бандюковичи" лет на 10))))
Я сам побывал в одном из летних лагерей для украинских националистов в Польше, в далеком 2001 году. Где молодь учили правильно организовывать уличные беспорядки и противостоять милиции....
А это фотка из Эстонии, с военной базы НАТО, "наши" тоже там побывали))))


так что не надо кричать и размазывать сопли, что "они первыми начали!"

(sxn330401548 @ 10.12.2014 - время: 20:44)

Не, ну ясное дело, что Вы - гений! А вот такие лохи как я, Турчинов и Яценюк не сообразили. А это он в стиле: "Ну, я же предупреждал! Предупреждал!" Вот только он "предупреждает" уже после всех событий, разумеется. А если бы он всё это писал бы год назад, и всё бы сбылось, то я бы это чудо природы потащил бы за шкирку в Фонд Рэнди, где получил бы миллион долларов за демонстрацию чудо-предсказателя.
мой пост датируется февралем) Крым отделился 16 марта...
поищу январские посты...если найду, вставлю)))

(ОLЕG @ 10.12.2014 - время: 23:07)
<q>:biggrin Опоздали "местные бандюковичи" лет на 10))))
Я сам побывал в одном из летних лагерей для украинских националистов в Польше, в далеком 2001 году.Ээ,бандеровец..
Где молодь учили правильно организовывать уличные беспорядки и противостоять милиции....
А это фотка из Эстонии, с военной базы НАТО, "наши" тоже там побывали))))самый старый источник,найденный мной за 2011 год,а приписать можно что угодно.
https://varjag-2007.livejournal.com/2337068.html
Кто такие "ваши" я не знаю,но тем более непонятно осуждение одних,если другие такие же.


так что не надо кричать и размазывать сопли, что "они первыми начали!"</q>
И что именно начали ? Принципиальная разница в том ,что те "бендеровцы" видят своей политической целью сбережение своей страны в рамках границ 1991 года,в то время как "донецкие республиканцы" уже тогда готовились к сепаратистскому развалу.

(Тепло-техник @ 10.12.2014 - время: 23:51)
И что именно начали ? Принципиальная разница в том ,что те "бендеровцы" видят своей политической целью сбережение своей страны в рамках границ 1991 года,в то время как "донецкие республиканцы" уже тогда готовились к сепаратистскому развалу.
не "уже тогда"....а слишком поздно!
и это большой промах со стороны соответствующих спец. служб.
2011 год нацизм и бандеровщина уже во всю "разгуливала" по Украине.
взять хотя бы избиение ветеранов во Львове на 9 мая 2011 года.
вы же не будете утверждать, что данная акция произошла спонтанно?)

(ОLЕG @ 11.12.2014 - время: 00:08)
(Тепло-техник @ 10.12.2014 - время: 23:51)
<q>И что именно начали ? Принципиальная разница в том ,что те "бендеровцы" видят своей политической целью сбережение своей страны в рамках границ 1991 года,в то время как "донецкие республиканцы" уже тогда готовились к сепаратистскому развалу.</q> <q>не "уже тогда"....а слишком поздно!
и это большой промах со стороны соответствующих спец. служб.
2011 год нацизм и бандеровщина уже во всю "разгуливала" по Украине.
Как будто что-то плохое.

А вообще ярлыки лепить дело недостойное,как насчёт "разгуливания",так и путать национализм и нацизм крайне неверно.Что такое "бандеровщина",видимо только апологетам "русского мира" ведомо.

взять хотя бы избиение ветеранов во Львове на 9 мая 2011 года.
вы же не будете утверждать, что данная акция произошла спонтанно?)</q>

Галицкий районный суд Львова признал свободовцев-депутатов Самборского районного совета Михаила и Владимира Коваливых виновными и приговорил Михаила Ковалива к 1,3 года лишения свободы с отсрочкой наказания на один год, а Владимира - к одному году лишения свободы с отсрочкой наказания на один год.
https://korrespondent.net/ukraine/politics/...stam-vo-svoboda
Фошистский суд,да ещё и галицкий...

(Тепло-техник @ 11.12.2014 - время: 01:09)

А вообще ярлыки лепить дело недостойное,как насчёт "разгуливания",так и путать национализм и нацизм крайне неверно.Что такое "бандеровщина",видимо только апологетам "русского мира" ведомо.
Что такое бандеровщина?
Это КРАЙНЯЯ форма украинского национализма!
Именно УКРАИНСКОГО!
Тупого, злого и беспощадного...ко ВСЕМ!
Кто, по мнению бандеровских идеологов, мешает им жить на "украинской территории".
По этому бандеровцы уничтожали евреев, поляков, белорусов, русских.
Сейчас пытаются "зачистить" юго-восток Украины от рускоязычного населения, обозвав их недочеловеками, террористами, ватниками и колорадами.

Забивая евреев во Львове, вспарывая животы польским детям и распиливая пилой женщин на Волыни, сжигая белорусов в Хатыне и одесситов в Одессе...бандеровец думает , что делает это во имя свободной и независимой, унитарной и неделимой Украины!
Объяснять ему, что это неправильно, что так нельзя - БЕСПОЛЕЗНО!
Украина - по над все!
Вот что такое - Бандеровец!

(ОLЕG @ 11.12.2014 - время: 17:21)
(Тепло-техник @ 11.12.2014 - время: 01:09)
А вообще ярлыки лепить дело недостойное,как насчёт "разгуливания",так и путать национализм и нацизм крайне неверно.Что такое "бандеровщина",видимо только апологетам "русского мира" ведомо. Что такое бандеровщина?
Это КРАЙНЯЯ форма украинского национализма!
Именно УКРАИНСКОГО!
Тупого, злого и беспощадного...ко ВСЕМ!
Кто, по мнению бандеровских идеологов, мешает им жить на "украинской территории".
По этому бандеровцы уничтожали евреев, поляков, белорусов, русских.
Сейчас пытаются "зачистить" юго-восток Украины от рускоязычного населения, обозвав их недочеловеками, террористами, ватниками и колорадами.

Забивая евреев во Львове, вспарывая животы польским детям и распиливая пилой женщин на Волыни, сжигая белорусов в Хатыне и одесситов в Одессе...бандеровец думает , что делает это во имя свободной и независимой, унитарной и неделимой Украины!
Объяснять ему, что это неправильно, что так нельзя - БЕСПОЛЕЗНО!
Украина - по над все!
Вот что такое - Бандеровец!
забыл мальчиков распятых добавить!
То-то так они зверствовали , что на Западной их патриотами и защитниками считают.
А никогда не задумывался о "правдивости" истории СССР по этому поводу ? Хотя, с тобой уже неоднократно это обсуждалось...

Вот , посмотри как нам это сейчас преподносят ( язык ты поймешь). Пусть и 50 % будет брехня, но правда там тоже есть. ( про 50% пишу, так как смотрел аналогичные видео и про преступления УПА).

(sxn_3278951818 @ 11.12.2014 - время: 19:31)
То-то так они зверствовали , что на Западной их патриотами и защитниками считают.
А никогда не задумывался о "правдивости" истории СССР по этому поводу ? Хотя, с тобой уже неоднократно это обсуждалось...

Вот , посмотри как нам это сейчас преподносят ( язык ты поймешь). Пусть и 50 % будет брехня, но правда там тоже есть. ( про 50% пишу, так как смотрел аналогичные видео и про преступления УПА).
Одна из "защитниц" "защитников", некто Фарион, нынче в тяжком депрессняке с признаками психического расстройства... С чего бы это?

(dedO'K @ 11.12.2014 - время: 18:37)
(sxn_3278951818 @ 11.12.2014 - время: 19:31)
То-то так они зверствовали , что на Западной их патриотами и защитниками считают.
А никогда не задумывался о "правдивости" истории СССР по этому поводу ? Хотя, с тобой уже неоднократно это обсуждалось...

Вот , посмотри как нам это сейчас преподносят ( язык ты поймешь). Пусть и 50 % будет брехня, но правда там тоже есть. ( про 50% пишу, так как смотрел аналогичные видео и про преступления УПА). Одна из "защитниц" "защитников", некто Фарион, нынче в тяжком депрессняке с признаками психического расстройства... С чего бы это?
та она вообще не в адеквате. Всегда причем. Перекрашенная комунистка , националистка, просто больная.....Мужика ей надо !
п.с. может хватит её упоминать ? Её звездный час прошел и канул в Лету

(sxn_3278951818 @ 11.12.2014 - время: 19:40)
(dedO'K @ 11.12.2014 - время: 18:37)
(sxn_3278951818 @ 11.12.2014 - время: 19:31)
То-то так они зверствовали , что на Западной их патриотами и защитниками считают.
А никогда не задумывался о "правдивости" истории СССР по этому поводу ? Хотя, с тобой уже неоднократно это обсуждалось...

Вот , посмотри как нам это сейчас преподносят ( язык ты поймешь). Пусть и 50 % будет брехня, но правда там тоже есть. ( про 50% пишу, так как смотрел аналогичные видео и про преступления УПА). Одна из "защитниц" "защитников", некто Фарион, нынче в тяжком депрессняке с признаками психического расстройства... С чего бы это? та она вообще не в адеквате. Всегда причем. Перекрашенная комунистка , националистка, просто больная.....Мужика ей надо !
п.с. может хватит её упоминать ? Её звездный час прошел и канул в Лету Просто, насколько я помню, на западе ядром "украинства" бандеровского толка были именно выпускники львовских и ужгородских ВУЗов, причём, более, гуманитарных, а не простые русины или венгры... А тем более, поляки или польские иудеи и армяне. "Галичанщина"- это, скорее, проавстрийская политика униатской церкви в Русском воеводстве и подкарпатской Руси, нежели прославление идей украинской шляхты Ржечи Посполитой.

(sxn_3278951818 @ 11.12.2014 - время: 18:31)

Вот , посмотри как нам это сейчас преподносят ( язык ты поймешь). Пусть и 50 % будет брехня, но правда там тоже есть. ( про 50% пишу, так как смотрел аналогичные видео и про преступления УПА).
Смотрите свою агитку сами....
мне достаточно этого:*22 июня 1941 года Немецкие нацисты напали на СССР. Через неделю во Львове украинские активисты проголосовали за независимость Украины. Немецкая оккупационная власть "скуксавала" этот акт и начала против них репрессии"(с)

Текст Акта о "независимости Украины":

Акт провозглашения Украинского Государства
1. Волей украинского народа, Организация Украинских Националистов под руководством Степана БАНДЕРЫ провозглашает создание Украинского Государства, за которое положили свои головы целые поколения лучших сынов Украины.

Организация Украинских Националистов, которая под руководством ее Создателя и Вождя Евгения КОНОВАЛЬЦА вела в последние десятилетия кровавого московско-большевистского порабощения упорную борьбу за свободу, призывает весь украинский народ не складывать оружия так долго, пока на всех украинских землях не будет создана Суверенная Украинская Власть.

Суверенная Украинская Власть обеспечит украинскому народу покой и порядок, всестороннее развитие всех его сил и удовлетворение всех его нужд.

2. На западных землях Украины создаётся Украинская Власть, которая подчинится Украинскому Национальному Правительству, которое создастся в столице Украины — КИЕВЕ.

3. Вновь создающееся Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Велико-Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа ГИТЛЕРА создает новый порядок в Европе и в мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации.

Украинская Национальная Революционная Армия, которая создается на украинской земле, будет бороться дальше совместно с СОЮЗНОЙ НЕМЕЦКОЙ АРМИЕЙ против московской оккупации за Суверенное Соборное Государство и новый порядок во всем мире.

Да здравствует Суверенное Соборное Украинское Государство! Да здравствует Организация Украинских Националистов, Да здравствует руководитель Организации Украинских националистов и Украинского Народа СТЕПАН БАНДЕРА!

СЛАВА УКРАИНЕ!(с)

В начале июля 1941 года ОУН выпустила воззвание, где были слова: «Народ! Знай! Москва, Польша, мадьяры, жиды — это твои враги. Уничтожай их; ляхов, жидов, коммунистов — уничтожай без милосердия».

Радиопередачи ОУН также призывали население убивать евреев. Программа «окончательного решения еврейского вопроса» в немецком стиле была популярна в Западной Украине в той же мере, в какой была популярна ОУН.

Часть жителей Львова, а также активисты ОУН и члены батальона «Нахтигаль» откликнулись на подстрекательства пропаганды о, якобы, виновности евреев в гибели заключённых львовских тюрем и учинили погром, который был прекращен 2 июля 1941 года силами вермахта.

В документах Нюрнбергского процесса приводится ряд показаний командиров частей вермахта, вступавших во Львов 1 июля 1941 года, о том, что было найдено много частично изуродованных трупов, а 2 июля 1941 года 49-й горный корпус предпринял шаги против плохого обращения местных украинцев с евреями.

Результатом погрома была гибель к 3 июля около 4 тыс. евреев, из них одна тысяча была убита в ходе «тюремной акции» в «Бригидках» и других тюрьмах Львова.(с) викпедия.

Тема закрыта.