Русский и украинский национализм, есть ли разница?
dedO"K
Акула пера
10/24/2014, 1:25:29 AM
(St.Sandro @ 23.10.2014 - время: 20:53)
Я говорю: царь, не имея в виду титул, а имея в виду того, на кого эта обязанность возложена. Богом(ну, там, необходимостью, закономерностью и логикой событий и т.д.). А не человеком во грехе, норовящим спихнуть на него, как принятие судьбоносных решений, так и их реализацию, да ещё и ответственность за последствия, до кучи.
Только вот, возлагая на него обязанности, будь готов дать ему и права на власть над тобою, твоею семьёй и твоей землёй. Пропорции давно известны: меньше обязанностей- меньше прав, больше прав- больше обязанностей.
Царь - это не совсем то. У царей есть недостаток - они очень нервно реагируют, когда кто-то другой собирается стать царем вместо них. Кроме того, цесаревичей, конечно, готовили к управлению государством, но во-первых правителем не всегда становился цесаревич, а во-вторых "учиться" и "научиться" - это разные вещи.
Это как с унитазом: если он плохо работает и сантехник не хочет или не может починить, а еще и менять не хочется, то придется самому учиться чинить унитазы. Однако, если пустить чинить неумеху, то в лучшем случае он ничего не сделает, а в худшем - у вас больше не будет унитаза. Так и тут: хочет кухарка управлять - пусть сначала выучится на управленца, а потом управляет, а нет - пусть не лезет в то, где не смыслит.
Я говорю: царь, не имея в виду титул, а имея в виду того, на кого эта обязанность возложена. Богом(ну, там, необходимостью, закономерностью и логикой событий и т.д.). А не человеком во грехе, норовящим спихнуть на него, как принятие судьбоносных решений, так и их реализацию, да ещё и ответственность за последствия, до кучи.
Только вот, возлагая на него обязанности, будь готов дать ему и права на власть над тобою, твоею семьёй и твоей землёй. Пропорции давно известны: меньше обязанностей- меньше прав, больше прав- больше обязанностей.
ОLЕG
Акула пера
10/24/2014, 1:34:35 AM
(Sorques @ 23.10.2014 - время: 20:51)
ну раз так...так в чем разница между такими как вы и националистами на Украине?
ребята хотят разговаривать на родном им языке и не хотят слышать русскую тарабарщину. Хотят, что бы все скакали вместе с ними (принято так у них).
И не хотят, что бы какие то русские жрали ихнее сало.
Что бы тыкать пальцам в копченое рыло украинских националистов, надо сперва самим посмотреться в зеркало...
Правильно поняли, именно так...
ну раз так...так в чем разница между такими как вы и националистами на Украине?
ребята хотят разговаривать на родном им языке и не хотят слышать русскую тарабарщину. Хотят, что бы все скакали вместе с ними (принято так у них).
И не хотят, что бы какие то русские жрали ихнее сало.
Что бы тыкать пальцам в копченое рыло украинских националистов, надо сперва самим посмотреться в зеркало...
Sorques
Удален 10/24/2014, 1:38:05 AM
(St.Sandro @ 23.10.2014 - время: 21:14)
Система, но усредненный заказ ее граждан...причем даже самые деспотичные режимы возникают не на пустом месте, а исходя из пожеланий, другое дело что они часто искажаются и граждан начинают водить за нос...
Понятно. Тогда такой вопрос: вы имеете представление о том, как работают системы с большим количеством пользователей? Государство - это тоже система, кстати.
Система, но усредненный заказ ее граждан...причем даже самые деспотичные режимы возникают не на пустом месте, а исходя из пожеланий, другое дело что они часто искажаются и граждан начинают водить за нос...
Sorques
Удален 10/24/2014, 1:45:18 AM
(ОLЕG @ 23.10.2014 - время: 21:34)
Пример не удачный, ибо русские и украинцы создатели Украины и обладают равными правами, да и конфликт там не межнациональный, а гражданская война по политическим мотивам...
Вот если бы русские в Турции или Японии, выдвинули такие требования, даже если бы их там было очень много, то вряд ли кто их поддержал...
Разницу понимаете?
ну раз так...так в чем разница между такими как вы и националистами на Украине?
ребята хотят разговаривать на родном им языке и не хотят слышать русскую тарабарщину. Хотят, что бы все скакали вместе с ними (принято так у них).
И не хотят, что бы какие то русские жрали ихнее сало.
Что бы тыкать пальцам в копченое рыло украинских националистов, надо сперва самим посмотреться в зеркало...
Пример не удачный, ибо русские и украинцы создатели Украины и обладают равными правами, да и конфликт там не межнациональный, а гражданская война по политическим мотивам...
Вот если бы русские в Турции или Японии, выдвинули такие требования, даже если бы их там было очень много, то вряд ли кто их поддержал...
Разницу понимаете?
dedO"K
Акула пера
10/24/2014, 1:51:06 AM
(Sorques @ 23.10.2014 - время: 22:45)
(ОLЕG @ 23.10.2014 - время: 21:34)
ну раз так...так в чем разница между такими как вы и националистами на Украине?
ребята хотят разговаривать на родном им языке и не хотят слышать русскую тарабарщину. Хотят, что бы все скакали вместе с ними (принято так у них).
И не хотят, что бы какие то русские жрали ихнее сало.
Что бы тыкать пальцам в копченое рыло украинских националистов, надо сперва самим посмотреться в зеркало... Пример не удачный, ибо русские и украинцы создатели Украины и обладают равными правами, да и конфликт там не межнациональный, а гражданская война по политическим мотивам...
Вот если бы русские в Турции или Японии, выдвинули такие требования, даже если бы их там было очень много, то вряд ли кто их поддержал...
Разницу понимаете? Да. Что положено Юпитеру, не положено быку. Россия- это националистическая организация "русских", которая есть создатель России и имеет равные права. Остальные- это, примерно, как русские в Турции или Японии.
(ОLЕG @ 23.10.2014 - время: 21:34)
ну раз так...так в чем разница между такими как вы и националистами на Украине?
ребята хотят разговаривать на родном им языке и не хотят слышать русскую тарабарщину. Хотят, что бы все скакали вместе с ними (принято так у них).
И не хотят, что бы какие то русские жрали ихнее сало.
Что бы тыкать пальцам в копченое рыло украинских националистов, надо сперва самим посмотреться в зеркало... Пример не удачный, ибо русские и украинцы создатели Украины и обладают равными правами, да и конфликт там не межнациональный, а гражданская война по политическим мотивам...
Вот если бы русские в Турции или Японии, выдвинули такие требования, даже если бы их там было очень много, то вряд ли кто их поддержал...
Разницу понимаете? Да. Что положено Юпитеру, не положено быку. Россия- это националистическая организация "русских", которая есть создатель России и имеет равные права. Остальные- это, примерно, как русские в Турции или Японии.
ОLЕG
Акула пера
10/24/2014, 2:10:05 AM
(Sorques @ 23.10.2014 - время: 21:45)
(ОLЕG @ 23.10.2014 - время: 21:34)
Вы это (про одинаковые права русских и украинцев) расскажите на Майдане в Киеве.
И какие "политические мотивы" у гражданской войны на Украине?
Я понял одно, что оленеводам нельзя в Москве на оленях ездить, а вот русским по тундре можно на вездеходах рассекать.
(ОLЕG @ 23.10.2014 - время: 21:34)
ну раз так...так в чем разница между такими как вы и националистами на Украине?
ребята хотят разговаривать на родном им языке и не хотят слышать русскую тарабарщину. Хотят, что бы все скакали вместе с ними (принято так у них).
И не хотят, что бы какие то русские жрали ихнее сало.
Что бы тыкать пальцам в копченое рыло украинских националистов, надо сперва самим посмотреться в зеркало...
Пример не удачный, ибо русские и украинцы создатели Украины и обладают равными правами, да и конфликт там не межнациональный, а гражданская война по политическим мотивам...
Вот если бы русские в Турции или Японии, выдвинули такие требования, даже если бы их там было очень много, то вряд ли кто их поддержал...
Разницу понимаете?
Вы это (про одинаковые права русских и украинцев) расскажите на Майдане в Киеве.
И какие "политические мотивы" у гражданской войны на Украине?
Я понял одно, что оленеводам нельзя в Москве на оленях ездить, а вот русским по тундре можно на вездеходах рассекать.
Sorques
Удален 10/24/2014, 2:36:26 AM
(ОLЕG @ 23.10.2014 - время: 22:10)
В общении с вами, я все время забываю, что вы либо не читаете постов собеседников, либо их смысл до вас не всегда доходит...
Русским тоже нельзя на мотоциклах, а оленеводам можно нефть бурить или каменные вигвамы возводить в Москве..Не поняли? Ничем тогда не могу помочь...
Вы это (про одинаковые права русских и украинцев) расскажите на Майдане в Киеве.
И какие "политические мотивы" у гражданской войны на Украине?
Я понял одно, что оленеводам нельзя в Москве на оленях ездить, а вот русским по тундре можно на вездеходах рассекать.
В общении с вами, я все время забываю, что вы либо не читаете постов собеседников, либо их смысл до вас не всегда доходит...
Русским тоже нельзя на мотоциклах, а оленеводам можно нефть бурить или каменные вигвамы возводить в Москве..Не поняли? Ничем тогда не могу помочь...
ОLЕG
Акула пера
10/24/2014, 2:50:13 AM
(Sorques @ 23.10.2014 - время: 22:36)
(ОLЕG @ 23.10.2014 - время: 22:10)
Так что там с "политическими мотивами" войны на Украине?
вы так и не сказали....
с оленеводами мне все ясно.
(ОLЕG @ 23.10.2014 - время: 22:10)
Вы это (про одинаковые права русских и украинцев) расскажите на Майдане в Киеве.
И какие "политические мотивы" у гражданской войны на Украине?
Я понял одно, что оленеводам нельзя в Москве на оленях ездить, а вот русским по тундре можно на вездеходах рассекать.
В общении с вами, я все время забываю, что вы либо не читаете постов собеседников, либо их смысл до вас не всегда доходит...
Русским тоже нельзя на мотоциклах, а оленеводам можно нефть бурить или каменные вигвамы возводить в Москве..Не поняли? Ничем тогда не могу помочь...
Так что там с "политическими мотивами" войны на Украине?
вы так и не сказали....
с оленеводами мне все ясно.
Sorques
Удален 10/24/2014, 3:06:46 AM
(ОLЕG @ 23.10.2014 - время: 22:50)
Украинцы, это те же русские, ибо Триединый народ, поэтому это гражданская война, а не межнациональный конфликт...украинский национализм, это клоунада, такая же как вологодский национализм...
Так что там с "политическими мотивами" войны на Украине?
вы так и не сказали....
с оленеводами мне все ясно.
Украинцы, это те же русские, ибо Триединый народ, поэтому это гражданская война, а не межнациональный конфликт...украинский национализм, это клоунада, такая же как вологодский национализм...
St.Sandro
Мастер
10/24/2014, 3:11:31 AM
(Sorques @ 23.10.2014 - время: 21:38)
Точнее заказ "усредненных граждан"))
другое дело что они часто искажаются и граждан начинают водить за нос...
Так ведь это прямое и неизбежное следствие "усреднения")) Точнее, оно может не происходить какое-то время только благодаря личной воли руководства государства. Что такое "усредненный заказ"? Это заказ непонятно кого, в физическом мире заказчика не существует, а значит и претензии некому предъявлять, поэтому делай с этим заказом все, что душе угодно - никто все равно жаловаться не придет, а если придет, то ему можно сказать "а это не ваш заказ, он усреднен".
Кроме того, "государство для людей" - это сугубо субъективное ощущение. Вон, у некоторых тут плохо все, квартиры строят, а в собственность их не дают - у него государство не для людей. Шли разговоры о переходе на 12-часовой рабочий день, у этого были сторонники, у сторонников были аргументы. И что? Послали их. Для них тоже, наверное, государство не для людей.
Кстати, я тут заметил, что мы обсуждение уже ведем, а об определениях еще не договорились. Можете дать определения "государства для людей" и "государства не для людей"?
Система, но усредненный заказ ее граждан...причем даже самые деспотичные режимы возникают не на пустом месте, а исходя из пожеланий, другое дело что они часто искажаются и граждан начинают водить за нос...
Точнее заказ "усредненных граждан"))
другое дело что они часто искажаются и граждан начинают водить за нос...
Так ведь это прямое и неизбежное следствие "усреднения")) Точнее, оно может не происходить какое-то время только благодаря личной воли руководства государства. Что такое "усредненный заказ"? Это заказ непонятно кого, в физическом мире заказчика не существует, а значит и претензии некому предъявлять, поэтому делай с этим заказом все, что душе угодно - никто все равно жаловаться не придет, а если придет, то ему можно сказать "а это не ваш заказ, он усреднен".
Кроме того, "государство для людей" - это сугубо субъективное ощущение. Вон, у некоторых тут плохо все, квартиры строят, а в собственность их не дают - у него государство не для людей. Шли разговоры о переходе на 12-часовой рабочий день, у этого были сторонники, у сторонников были аргументы. И что? Послали их. Для них тоже, наверное, государство не для людей.
Кстати, я тут заметил, что мы обсуждение уже ведем, а об определениях еще не договорились. Можете дать определения "государства для людей" и "государства не для людей"?
St.Sandro
Мастер
10/24/2014, 3:15:13 AM
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 21:25)
Это почти тоже самое, о чем и я говорю, только не "царь с властью данной Богом", а "специалист, знаниями и умением добившийся успехов и ставший управляющим". Конечно, если я на него возлагаю обязанности, то даю ему и права и наоборот - если мне не нравится, как он реализует свои права, то мне придется выполнять его обязанности.
Я говорю: царь, не имея в виду титул, а имея в виду того, на кого эта обязанность возложена. Богом(ну, там, необходимостью, закономерностью и логикой событий и т.д.). А не человеком во грехе, норовящим спихнуть на него, как принятие судьбоносных решений, так и их реализацию, да ещё и ответственность за последствия, до кучи.
Только вот, возлагая на него обязанности, будь готов дать ему и права на власть над тобою, твоею семьёй и твоей землёй. Пропорции давно известны: меньше обязанностей- меньше прав, больше прав- больше обязанностей.
Это почти тоже самое, о чем и я говорю, только не "царь с властью данной Богом", а "специалист, знаниями и умением добившийся успехов и ставший управляющим". Конечно, если я на него возлагаю обязанности, то даю ему и права и наоборот - если мне не нравится, как он реализует свои права, то мне придется выполнять его обязанности.
ascon
Мастер
10/24/2014, 3:26:11 AM
Как-то разговаривал с другом-писателем и посетовал на засилье иностранцев и иностранных слов в русском языке; он мне в ответ: "Да не бойся ты за русский язык и за Россию. Все, что не попадает в Россию, падает как в болото, становится русским. Слишком огромный народ".
Примеров куча, начиная с внука эфиопа Пушкина, сына турчанки Жуковского, чистокровного датчанина Даля, завершая абсолютно русским человеком с казахской физиономией Аманом Тулеевым, губернатором Кемеровской области. А назовите мне более русских людей, чем вышеперечисленые?!
Так что русский национализм не в моде и никогда популярным не будет, слишком большая нация... "Россия - для русских" - это бред больных на голову людей.
Примеров куча, начиная с внука эфиопа Пушкина, сына турчанки Жуковского, чистокровного датчанина Даля, завершая абсолютно русским человеком с казахской физиономией Аманом Тулеевым, губернатором Кемеровской области. А назовите мне более русских людей, чем вышеперечисленые?!
Так что русский национализм не в моде и никогда популярным не будет, слишком большая нация... "Россия - для русских" - это бред больных на голову людей.
"Делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать"
ОLЕG
Акула пера
10/24/2014, 3:35:43 AM
(Sorques @ 23.10.2014 - время: 23:06)
(ОLЕG @ 23.10.2014 - время: 22:50)
я бы не стал называть "клоунами" тех, кто расстреливал евреев, резал поляков, сжигал за живо белорусов...
да и сейчас эти "клоуны" разрушают инфраструктуру, бомбят города, убивают мирных жителей в районах, где 90% населения русские.
а клоуны скорее те, кто считает что Москва только для москвичей.
это еще с тех времен осталось, когда все в Маскву за колбасой ездили.
чего я только в очередях не наслушался в то время!
- Понаехали тут!
- Лимита
- Деревня приехала... и т.д.
(ОLЕG @ 23.10.2014 - время: 22:50)
Так что там с "политическими мотивами" войны на Украине?
вы так и не сказали....
с оленеводами мне все ясно.
Украинцы, это те же русские, ибо Триединый народ, поэтому это гражданская война, а не межнациональный конфликт...украинский национализм, это клоунада, такая же как вологодский национализм...
я бы не стал называть "клоунами" тех, кто расстреливал евреев, резал поляков, сжигал за живо белорусов...
да и сейчас эти "клоуны" разрушают инфраструктуру, бомбят города, убивают мирных жителей в районах, где 90% населения русские.
а клоуны скорее те, кто считает что Москва только для москвичей.
это еще с тех времен осталось, когда все в Маскву за колбасой ездили.
чего я только в очередях не наслушался в то время!
- Понаехали тут!
- Лимита
- Деревня приехала... и т.д.
efv
Акула пера
10/24/2014, 3:51:35 AM
(ascon @ 23.10.2014 - время: 23:26)
Примеров куча, начиная с внука эфиопа Пушкина, сына турчанки Жуковского, чистокровного датчанина Даля, завершая абсолютно русским человеком с казахской физиономией Аманом Тулеевым, губернатором Кемеровской области. А назовите мне более русских людей, чем вышеперечисленые?! то же мне примеры! Вы ещё кaкого-нибудь Лермонтовa вспомните! Конечно Пушкин это эфиопский поэт, Жуковский поэт турецкий и нaверное польский, Дaль дaтский писaтель, a Тулеев вообще не понятно кто. У русского и фaмилия должнa быть русской - кaкой-нибудь Морозов. Дaже не еврейскaя Ивaнов и греческaя Петров. Вот Кожемякa подойдёт.
Примеров куча, начиная с внука эфиопа Пушкина, сына турчанки Жуковского, чистокровного датчанина Даля, завершая абсолютно русским человеком с казахской физиономией Аманом Тулеевым, губернатором Кемеровской области. А назовите мне более русских людей, чем вышеперечисленые?! то же мне примеры! Вы ещё кaкого-нибудь Лермонтовa вспомните! Конечно Пушкин это эфиопский поэт, Жуковский поэт турецкий и нaверное польский, Дaль дaтский писaтель, a Тулеев вообще не понятно кто. У русского и фaмилия должнa быть русской - кaкой-нибудь Морозов. Дaже не еврейскaя Ивaнов и греческaя Петров. Вот Кожемякa подойдёт.
CBAT
Мастер
10/24/2014, 3:53:32 AM
(ОLЕG @ 24.10.2014 - время: 01:35)
вот такие хреновые злые клоуны.
я бы не стал называть "клоунами" тех, кто расстреливал евреев, резал поляков, сжигал за живо белорусов...
да и сейчас эти "клоуны" разрушают инфраструктуру, бомбят города, убивают мирных жителей в районах, где 90% населения русские.
вот такие хреновые злые клоуны.
Sorques
Удален 10/24/2014, 3:57:54 AM
(St.Sandro @ 23.10.2014 - время: 23:11)
Вроде все просто...представьте себе два едальных заведения, ресторан в городе и столовая в армии, в первом вы решаете , когда, что и сколько вам есть и заведение созданное для посетителей, а во втором случае кормят по необходимости, что бы не сдохли с голоду, иначе не выполнят свои функции...так же и с государствами...
Кстати, я тут заметил, что мы обсуждение уже ведем, а об определениях еще не договорились. Можете дать определения "государства для людей" и "государства не для людей"?
Вроде все просто...представьте себе два едальных заведения, ресторан в городе и столовая в армии, в первом вы решаете , когда, что и сколько вам есть и заведение созданное для посетителей, а во втором случае кормят по необходимости, что бы не сдохли с голоду, иначе не выполнят свои функции...так же и с государствами...
Sorques
Удален 10/24/2014, 4:05:24 AM
(ascon @ 23.10.2014 - время: 23:26)
Ааууу!!! Пушкин, Даль, Екатерина Великая или еще многие тысячи других, приняли православие и ассимилировались, то есть стали русскими...понимаете разницу между Абрамом Петровичем Ганнибалом, православным и принявшим русскую культуру и иммигрантом из Африки который живет в своей среде и не собирается подстраиваться?
Как-то разговаривал с другом-писателем и посетовал на засилье иностранцев и иностранных слов в русском языке; он мне в ответ: "Да не бойся ты за русский язык и за Россию. Все, что не попадает в Россию, падает как в болото, становится русским. Слишком огромный народ".
Примеров куча, начиная с внука эфиопа Пушкина, сына турчанки Жуковского, чистокровного датчанина Даля, завершая абсолютно русским человеком с казахской физиономией Аманом Тулеевым, губернатором Кемеровской области. А назовите мне более русских людей, чем вышеперечисленые?!
Так что русский национализм не в моде и никогда популярным не будет, слишком большая нация... "Россия - для русских" - это бред больных на голову людей.
Ааууу!!! Пушкин, Даль, Екатерина Великая или еще многие тысячи других, приняли православие и ассимилировались, то есть стали русскими...понимаете разницу между Абрамом Петровичем Ганнибалом, православным и принявшим русскую культуру и иммигрантом из Африки который живет в своей среде и не собирается подстраиваться?
efv
Акула пера
10/24/2014, 4:07:07 AM
(Sorques @ 23.10.2014 - время: 23:57)
(St.Sandro @ 23.10.2014 - время: 23:11)
A кaкое из них более живучее?
(St.Sandro @ 23.10.2014 - время: 23:11)
Кстати, я тут заметил, что мы обсуждение уже ведем, а об определениях еще не договорились. Можете дать определения "государства для людей" и "государства не для людей"?
Вроде все просто...представьте себе два едальных заведения, ресторан в городе и столовая в армии, в первом вы решаете , когда, что и сколько вам есть и заведение созданное для посетителей, а во втором случае кормят по необходимости, что бы не сдохли с голоду, иначе не выполнят свои функции...так же и с государствами...
A кaкое из них более живучее?
efv
Акула пера
10/24/2014, 4:13:34 AM
(Sorques @ 23.10.2014 - время: 23:06)
не знaю кaк у других,a у меня нет ощущения что укрaинский нaрод это то же сaмое что и русский. Когдa посмотрю нa их оселедец и усы - ну вот отличaются от нaс!
Украинцы, это те же русские, ибо Триединый народ,
не знaю кaк у других,a у меня нет ощущения что укрaинский нaрод это то же сaмое что и русский. Когдa посмотрю нa их оселедец и усы - ну вот отличaются от нaс!
Sorques
Удален 10/24/2014, 4:25:14 AM
(efv @ 24.10.2014 - время: 00:07)
Безусловно армейская столовая, но на месте закрытого ресторана открывается новый, если прежний не удовлетворил требования граждан и прогорел...
ОLЕG
я бы не стал называть "клоунами" тех, кто расстреливал евреев, резал поляков, сжигал за живо белорусов...
да и сейчас эти "клоуны" разрушают инфраструктуру, бомбят города, убивают мирных жителей в районах, где 90% населения русские.
СВАТ вам ответил..клоуны бывают злые...
клоуны скорее те, кто считает что Москва только для москвичей.
это еще с тех времен осталось, когда все в Маскву за колбасой ездили.
чего я только в очередях не наслушался в то время!
- Понаехали тут!
- Лимита
- Деревня приехала... и т.д.
Проблемы с иммигрантами не только у противных москвичей...здесь в теме, о тех же проблемах говорят и пользователи из других регионов..
Приехал в чужой город-страну, веди себя по нормам местных жителец и никаких проблем не будет, либо уезжай, если не нравиться...
A кaкое из них более живучее?
Безусловно армейская столовая, но на месте закрытого ресторана открывается новый, если прежний не удовлетворил требования граждан и прогорел...
ОLЕG
я бы не стал называть "клоунами" тех, кто расстреливал евреев, резал поляков, сжигал за живо белорусов...
да и сейчас эти "клоуны" разрушают инфраструктуру, бомбят города, убивают мирных жителей в районах, где 90% населения русские.
СВАТ вам ответил..клоуны бывают злые...
клоуны скорее те, кто считает что Москва только для москвичей.
это еще с тех времен осталось, когда все в Маскву за колбасой ездили.
чего я только в очередях не наслушался в то время!
- Понаехали тут!
- Лимита
- Деревня приехала... и т.д.
Проблемы с иммигрантами не только у противных москвичей...здесь в теме, о тех же проблемах говорят и пользователи из других регионов..
Приехал в чужой город-страну, веди себя по нормам местных жителец и никаких проблем не будет, либо уезжай, если не нравиться...