Русский и украинский национализм, есть ли разница?

(Sorques @ 24.10.2014 - время: 15:09)
Есть совместимые культуры и менталитеты, а есть нет..В Москве нет проблем с выходцами с Белоруссии, Украины, Молдавии, Сербии или Китая, Вьетнама на бытовом уровне, ибо выходцы из этих стран телефоны у школьников не отжимают, пенсионеров матом не посылают, к женщинам не пристают и разбоями не занимаются...если и есть криминал, то в основном экономический...Дело не в менталитете?
давайте не будем сгущать краски....
Москва, среди российских городов, по уровню преступности далеко не на первом месте....а где то на 100.
на первых местах такие "исконно русские" города, как Пермь, Сургут, Биробиджан.
и если вам в метро какой то таджик наступил на ногу, то это не повод кричать, что все они хамы и поддонки.

(Sorques @ 24.10.2014 - время: 16:43)
(dedO'K @ 24.10.2014 - время: 15:12)
Вы что, знакомы с выходцами из этих стран только на уровне выпускниц Смольного института и бесстужевских курсов из разночинской литературы? Или где вы их видели? Есть милицейская статистика...кроме того, у каждого жителя есть опыт общения, 2/3 населения по всем опросам это подтверждают...но вам из Казахстана наверное виднее... Ещё как! Вы даже и не догадываетесь, насколько. Это ведь к нам приехала масса "государствообразующего народа", самых, что ни на есть, "русских кровей", и смеялись над нами, "валенками", по их же выражению, потому что шумно празднующих могла утихомирить одна женщина, сказав, что у неё ребёнок спит, а здоровых лбов, хлещущихся толпа на толпу, мог разогнать один старик, которому это не понравилось.
Мало того, изнасиловать женщину считалось не уголовным преступлением, а преступлением перед обществом. Преступлением же перед обществом было и испортить девку, даже и по согласию, с соответствующей реакцией общества.
Вот тогда и началась "эпоха русской культуры", за которую вы тут рубаху рвёте, и гонор "государствообразующего народа". Благо, избавляться от них сильно не пришлось, основная масса вымерла за три-четыре поколения, остальные пообтёрлись. Но вот последствия всего этого "советского воспитания" придётся избывать поколениями... Если успеем.
А посему не удивляйтесь, что они так себя ведут. Они знают, как нужно вести себя в обществе "русских" и с женщинами и с мужчинами. Их уже этому научили, как и тому, как вытаскивать своих из милиции. Как они туда попадали и кто их туда определял, уточнять надо?
А теперь загадка: каково было погоняло самой известной давалки в нашем городе, прославившейся разностороннестью и неразборчивостью в плотской любви? Сразу уточню: погоняло по городу из которого она родом.

(ОLЕG @ 24.10.2014 - время: 16:12)
давайте не будем сгущать краски....
Москва, среди российских городов, по уровню преступности далеко не на первом месте....а где то на 100.
на первых местах такие "исконно русские" города, как Пермь, Сургут, Биробиджан.
и если вам в метро какой то таджик наступил на ногу, то это не повод кричать, что все они хамы и поддонки.
Если на ногу и еще возмущается, что я ее подставил, то это повод возмущаться...вы кстати наверное никогда не обращали внимания, как ходят некоторые представители южных народов, они идут не сворачивая и все должны уворачиваться, особенно когда идут отарой, часто так же едут по дороге, ибо им нужно постоянно самоутверждаться...это самые незначительные моменты...Хорват приехал в Москву и офигел от всего этого и он еще глубоко не погружался в жизнь города...

(dedO'K @ 24.10.2014 - время: 16:17)
Ещё как! Вы даже и не догадываетесь, насколько. Это ведь к нам приехала масса "государствообразующего народа", самых, что ни на есть, "русских кровей", и смеялись над нами, "валенками", по их же выражению, потому что шумно празднующих могла утихомирить одна женщина, сказав, что у неё ребёнок спит, а здоровых лбов, хлещущихся толпа на толпу, мог разогнать один старик, которому это не понравилось.
Мало того, изнасиловать женщину считалось не уголовным преступлением, а преступлением перед обществом. Преступлением же перед обществом было и испортить девку, даже и по согласию, с соответствующей реакцией общества.
Вот тогда и началась "эпоха русской культуры", за которую вы тут рубаху рвёте, и гонор "государствообразующего народа". Благо, избавляться от них сильно не пришлось, основная масса вымерла за три-четыре поколения, остальные пообтёрлись. Но вот последствия всего этого "советского воспитания" придётся избывать поколениями... Если успеем.
А посему не удивляйтесь, что они так себя ведут. Они знают, как нужно вести себя в обществе "русских" и с женщинами и с мужчинами. Их уже этому научили, как и тому, как вытаскивать своих из милиции. Как они туда попадали и кто их туда определял, уточнять надо?
А теперь загадка: каково было погоняло самой известной давалки в нашем городе, прославившейся разностороннестью и неразборчивостью в плотской любви? Сразу уточню: погоняло по городу из которого она родом.
Ага..русские виноваты...
Я никак не пойму связи между поведением местных жителей и иммигрантов..есть страны где местные сама законопослушность и мимо урны пепел не стряхивают, а выгуливая собак берут с собой пакетик и совок...но иммигранты с юга, ведут себя абсолютно так же, в местах их проживания грязь, пристают к местным женщинам, занимаются криминалом и ненавидят страну которая дала им приют и работу...
Так что не нужно эту байду про то , что местные портят приезжих...кроме того, у них есть выбор если что то не устраивает чемодан-вокзал-домой...

(Sorques @ 24.10.2014 - время: 16:26)
(ОLЕG @ 24.10.2014 - время: 16:12)
давайте не будем сгущать краски....
Москва, среди российских городов, по уровню преступности далеко не на первом месте....а где то на 100.
на первых местах такие "исконно русские" города, как Пермь, Сургут, Биробиджан.
и если вам в метро какой то таджик наступил на ногу, то это не повод кричать, что все они хамы и поддонки. Если на ногу и еще возмущается, что я ее подставил, то это повод возмущаться...вы кстати наверное никогда не обращали внимания, как ходят некоторые представители южных народов, они идут не сворачивая и все должны уворачиваться, особенно когда идут отарой, часто так же едут по дороге, ибо им нужно постоянно самоутверждаться...это самые незначительные моменты...Хорват приехал в Москву и офигел от всего этого и он еще глубоко не погружался в жизнь города...
Вообще-то это скорее проблема любого большого города. Не важно в какой стране он расположен.
Там всегда проблемы с самоутверждением, вот и срабатывает суррогат.

(Sorques @ 24.10.2014 - время: 17:52)
Ага..русские виноваты...
Я никак не пойму связи между поведением местных жителей и иммигрантов..есть страны где местные сама законопослушность и мимо урны пепел не стряхивают, а выгуливая собак берут с собой пакетик и совок...но иммигранты с юга, ведут себя абсолютно так же, в местах их проживания грязь, пристают к местным женщинам, занимаются криминалом и ненавидят страну которая дала им приют и работу...
Так что не нужно эту байду про то , что местные портят приезжих...кроме того, у них есть выбор если что то не устраивает чемодан-вокзал-домой... Не "местные портят приезжих", а приезжих испортили те приезжие, что приехали к вам, как носители "русской культуры", какой её знают и помнят. Я ж вам говорю: вы- к нам, мы- к вам. Сначала россиян повыпихивали на "стройки коммунизма", по комсомольским путёвкам и вербовке, потом их воспитанники вернулись обратно. Что не нравится?
И вот ещё что: жили у нас и болгары, и прибалты, и немцы. Мы с ними общались и видели их образ жизни. Как вы думаете, почему казахстанец(в том числе и русский), приехав к ним, не позволит себе лишнего в этих странах? А вот в Турции- без проблем.

(Ёшкин кот. @ 24.10.2014 - время: 17:00)
Вообще-то это скорее проблема любого большого города. Не важно в какой стране он расположен.
Там всегда проблемы с самоутверждением, вот и срабатывает суррогат.
Нее..я по походке сзади отличают некоторые народы...те же китайцы с улыбками расступаются, наши тоже самое на инстинктах (быдло не а в счет), а эти прут как танки с гордым выражением лица, извинений от них никогда не услышишь даже в отношении женщин и стариков...

dedO'K
И вот ещё что: жили у нас и болгары, и прибалты, и немцы. Мы с ними общались и видели их образ жизни. Как вы думаете, почему казахстанец(в том числе и русский), приехав к ним, не позволит себе лишнего в этих странах?
Я вам заметил, что в Германии или Франции, иммигранты ведут себя так же...это менталитет, поджимать тех кто вежлив, ибо это для них признак слабости...ибо 15 век в головах..правда удивляются когда нарываются на отдачу и тогда кричат о расизме и о том какие они бедные и несчастные..

(Sorques @ 24.10.2014 - время: 17:25)
(Ёшкин кот. @ 24.10.2014 - время: 17:00)
Вообще-то это скорее проблема любого большого города. Не важно в какой стране он расположен.
Там всегда проблемы с самоутверждением, вот и срабатывает суррогат. Нее..я по походке сзади отличают некоторые народы...те же китайцы с улыбками расступаются, наши тоже самое на инстинктах (быдло не а в счет), а эти прут как танки с гордым выражением лица, извинений от них никогда не услышишь даже в отношении женщин и стариков...
Мож это Мериканцы были?

(Sorques @ 24.10.2014 - время: 16:26)
вы кстати наверное никогда не обращали внимания, как ходят некоторые представители южных народов, они идут не сворачивая и все должны уворачиваться, особенно когда идут отарой, часто так же едут по дороге, ибо им нужно постоянно самоутверждаться...это самые незначительные моменты...Хорват приехал в Москву и офигел от всего этого и он еще глубоко не погружался в жизнь города...
обычно мне уступают дорогу)))))
даже не знаю почему....

Хорват пообвыкнет малость и тоже начнет плечами всех расталкивать.

(Sorques @ 24.10.2014 - время: 16:26)
(ОLЕG @ 24.10.2014 - время: 16:12)
давайте не будем сгущать краски....
Москва, среди российских городов, по уровню преступности далеко не на первом месте....а где то на 100.
на первых местах такие "исконно русские" города, как Пермь, Сургут, Биробиджан.
и если вам в метро какой то таджик наступил на ногу, то это не повод кричать, что все они хамы и поддонки. Если на ногу и еще возмущается, что я ее подставил, то это повод возмущаться...вы кстати наверное никогда не обращали внимания, как ходят некоторые представители южных народов, они идут не сворачивая и все должны уворачиваться, особенно когда идут отарой, часто так же едут по дороге, ибо им нужно постоянно самоутверждаться...это самые незначительные моменты...Хорват приехал в Москву и офигел от всего этого и он еще глубоко не погружался в жизнь города...
Если толкнут, наступят на ногу и т.д. и т.п. не стоит возмущаться. Бейте сразу, на вынос, не раздумывая. Эти животные понимают только язык силы. Проверено неоднократно.

(de loin @ 24.10.2014 - время: 16:20)
(CBAT @ 24.10.2014 - время: 03:23)
(ОLЕG @ 24.10.2014 - время: 03:05)
Под словом "национализм" я понимаю его крайние формы. Тогда под каким словом вы понимаете его умеренные формы?
Патриотизм, что-ли? А никто не задумывался, например над тем, что есть такие словосочетания: немецкий националист, турецкий националист, албанский националист, сербский националист, русский националист, украинский националист итд., да? А нет такого: английский националист. Почему? Не только английский национализм есть (шотландский вопрос), но и английский расизм.
Особенно в колониальную эпоху процветал. (Доктрина превосходства "белого человека" над "дикарями, опровергнутая, кстати, русским Н.Н. Миклухо-Маклаем)) Элементы встречаются у Д.Дэфо. Яркий выразитель английского расизма - Майн Рид. Закоренелый расист, до тошноты.


И концлагеря были изобретены англичанами и впервые применены в ходе англо-бурской войны.

Наконец, самый массовый в истории человечества геноцид и самое масштабное рабовладение - были в английских колониях.

В Москве полицейскими задержан 36-летний мужчина по подозрению в доведении до самоубийства одноклассника сына.

Между двумя подростками произошел конфликт, после чего в школу пришел отец одного из учеников, пишет bfm.ru. После угроз со стороны разгневанного мужчины 10-летний мальчик вернулся домой на Рублевское шоссе, а затем выпрыгнул из окна квартиры на десятом этаже. От полученных травм ребенок погиб на месте.

36-летний уроженец Азербайджана задержан на двое суток. В отношении него возбуждено уголовное дело по статье «доведение до самоубийства». Полиция ведет расследование происшествия. https://mosday.ru/news/item.php?344647

Есть аналогичные случаи в Баку, то есть что бы русский, кому то там угрожал из местных жителей?

(CBAT @ 24.10.2014 - время: 18:04)

И концлагеря были изобретены англичанами и впервые применены в ходе англо-бурской войны.

Наконец, самый массовый в истории человечества геноцид и самое масштабное рабовладение - были в английских колониях.
Насчет лагерей вопрос спорный, ибо они были и войну между Севером и Югом в США...
Что касается массовости рабов, за всю историю не знаю...может Рим или Египет..а в Новое Время, лидер все же Османская империя и ее сателлиты, Алжир, французы прикрыли именно по этой причине в 19 веке, так как был центром работорговли и пиратской республикой, в испанских колониях наверное в таких же мастабах, как и у турков...
Про английскую неволю, больше художественных произведений...

(Sorques @ 24.10.2014 - время: 18:12)

Есть аналогичные случаи в Баку, то есть что бы русский, кому то там угрожал из местных жителей?
приведенный пример не корректен....
я бы тоже пошел разбираться за своего сына.
более того - ходил.

(Sorques @ 24.10.2014 - время: 18:23)
Что касается массовости рабов, за всю историю не знаю...может Рим или Египет..а в Новое Время, лидер все же Османская империя и ее сателлиты, Алжир, французы прикрыли именно по этой причине в 19 веке, так как был центром работорговли и пиратской республикой, в испанских колониях наверное в таких же мастабах, как и у турков... Влад, а кому они рабов продавали?
Неужто сами использовали, для личного потребления, так сказать?
Дык территории у них не те. Несравнимо.

Кстати, рабы в Древнем Египте - это фейк.
Давно уже доказано.
Ну вот не было там рабов, хоть тресни ))))

(ОLЕG @ 24.10.2014 - время: 17:36)
...обычно мне уступают дорогу)))))
даже не знаю почему....
Наверняка знаешь, просто скромничаешь.
Я-то просто с работы несколько раз демонстративно в форме приезжал. Этак неторопливо из машины выйдешь, у подъезда покуришь...
Национализм здесь непричём - уродов и местных везде достаточно.
Аднака в любой ближайший кабак расслаблено захожу, а супруга с удовольствием в 23:00 собаку (сущий анчибил!!!) выгуливает.

(CBAT @ 24.10.2014 - время: 18:04)
Не только английский национализм есть (шотландский вопрос), но и английский расизм.
Особенно в колониальную эпоху процветал. (Доктрина превосходства "белого человека" над "дикарями, опровергнутая, кстати, русским Н.Н. Миклухо-Маклаем)) Элементы встречаются у Д.Дэфо. Яркий выразитель английского расизма - Майн Рид. Закоренелый расист, до тошноты.


И концлагеря были изобретены англичанами и впервые применены в ходе англо-бурской войны.

Наконец, самый массовый в истории человечества геноцид и самое масштабное рабовладение - были в английских колониях.
Как я заметил в этой дискуссии, не знаю сознательно или нет, некоторые участники смешивают понятия национализм и нацизм, шовинизм. А вы ещё это с расизмом смешиваете. Это разные вещи. Во всяком случае национализм не является чем-то неприличным, как шовинизм. Англичане все националисты (но не шовинисты), поэтому там нет смысла говорить об английских националистах. Я вовсе не превозношу англичан и в курсе их гадостей, подлостей, всякой жути и то, что они исторически не один век – враги России, просто и у врагов бывает есть чему поучиться в плане своего внутреннего устройства.

(Sorques @ 24.10.2014 - время: 20:23)
(CBAT @ 24.10.2014 - время: 18:04)
И концлагеря были изобретены англичанами и впервые применены в ходе англо-бурской войны.

Наконец, самый массовый в истории человечества геноцид и самое масштабное рабовладение - были в английских колониях.Что касается массовости рабов, за всю историю не знаю...может Рим или Египет..а в Новое Время, лидер все же Османская империя и ее сателлиты, Алжир, французы прикрыли именно по этой причине в 19 веке, так как был центром работорговли и пиратской республикой, в испанских колониях наверное в таких же мастабах, как и у турков...
Про английскую неволю, больше художественных произведений...
"Массовый в истории" - относится только к англосаксонскому геноциду. Стилистическая ошибка. Моя.
Рабовладение не в истории, конечно же, только в географии Нового Света самое массовое.

Насчет лагерей вопрос спорный, ибо они были и войну между Севером и Югом в США...
Спорный?! между кем?
Между англосаксами и ....англосаксами?!!

Хочу конструктивное предложение сказать по поводу Украинского национализма.

Вот есть положительный опыт чехов и словаков. И межнациональные проблемы тоже есть.
Однако им удалось и разделиться, и (невероятно) - снова объединиться БЕСКРОВНО.

Если хотя бы половину их опыта Украина сможет использовать - это будет огромное достижение.

(de loin @ 24.10.2014 - время: 19:16)
Как я заметил в этой дискуссии, не знаю сознательно или нет, некоторые участники смешивают понятия национализм и нацизм, шовинизм. А вы ещё это с расизмом смешиваете. Это разные вещи...
Да было уже:
Патриотизм - любовь к своему, национализм - ненависть к чужому.