Русский и украинский национализм, есть ли разница?
sapporo1959
Грандмастер
11/24/2014, 1:25:00 AM
(başkan yardımcıs& @ 23.11.2014 - время: 23:12)
А что уже оккупировали?Если память мне не изменяет,вы больше двадцати лет как самостийные. Да и с Бандерой вы своим давно уже ведь бегаете.Вам что запрещали разве?
По теме. Украинский национализм - это борьба против оккупантов. Русский - против любых инородцев.
А что уже оккупировали?Если память мне не изменяет,вы больше двадцати лет как самостийные. Да и с Бандерой вы своим давно уже ведь бегаете.Вам что запрещали разве?
ОLЕG
Акула пера
11/24/2014, 1:28:59 AM
(başkan yardımcıs& @ 23.11.2014 - время: 23:12)
Украину уже оккупировали???
По теме. Украинский национализм - это борьба против оккупантов. Русский - против любых инородцев.
Украину уже оккупировали???
başkan yardımcısı
Удален 11/24/2014, 2:13:46 AM
(sapporo1959 @ 23.11.2014 - время: 23:25)
И против поляков был национализм, и против коммунистов, и против немцев. Это раньше. А сейчас против России, из шкуры вон лезущей учить жить.
А что уже оккупировали?Если память мне не изменяет,вы больше двадцати лет как самостийные. Да и с Бандерой вы своим давно уже ведь бегаете.Вам что запрещали разве?
И против поляков был национализм, и против коммунистов, и против немцев. Это раньше. А сейчас против России, из шкуры вон лезущей учить жить.
Narziss
Грандмастер
11/24/2014, 2:18:28 AM
Я в сто писят первый раз говорю, еще триста раз повторю. менять систему. Подбора кадров. Мотивации. Вот понимаете, эта часть меняется. Это очень важно. Подбор управленцев - не менее важен. Тут хуже, нужен постоянный контроль общества. Понимание, власть любая постарается зарваться. Если ей шанс дать. Так вот, контроль от общества нужен на постоянной основе. Специально повторюсь.
Ваш пример с Россией не конструктивен. Мало того, что нет институтов власти ( это я о конституционных институтах, если что), так нет и рычагов влияния общества на власть. Зато наоборот - сколько угодно
Вы хотите сказать, что Украину опыт 90-х миновал? С какого перепуга?
Вот о люстрации можно говорить долго, есть пример разных стран. Но, знаете, мусорная люстрация в Украине, пока, удерживалась в очень правильных рамках
как писал приснопамятный забаненный дворянин, я этот мем возьму на контроль.
дамисс
Акула пера
11/24/2014, 2:19:30 AM
(başkan yardımcıs& @ 24.11.2014 - время: 00:13)
(sapporo1959 @ 23.11.2014 - время: 23:25)
И чему Россия учить лезет?
Что убивать нехорошо?
Что платить долги надо?
(sapporo1959 @ 23.11.2014 - время: 23:25)
А что уже оккупировали?Если память мне не изменяет,вы больше двадцати лет как самостийные. Да и с Бандерой вы своим давно уже ведь бегаете.Вам что запрещали разве?
И против поляков был национализм, и против коммунистов, и против немцев. Это раньше. А сейчас против России, из шкуры вон лезущей учить жить.
И чему Россия учить лезет?
Что убивать нехорошо?
Что платить долги надо?
Плепорций
Удален 11/24/2014, 2:39:59 AM
(дамисс @ 24.11.2014 - время: 00:19)
Россия учит, что никаких украинцев нет, а есть русские и русские, которые дурят и почему-то не в России. При этом тянутся в либерастно-толерастный ЕС со своим свиным рылом. Не-е-ет! Добро пожаловать в славянский мир! Или, как его иногда называют "зону геополитических интересов России". Вот именно что зону!
И чему Россия учить лезет?
Что убивать нехорошо?
Что платить долги надо?
Россия учит, что никаких украинцев нет, а есть русские и русские, которые дурят и почему-то не в России. При этом тянутся в либерастно-толерастный ЕС со своим свиным рылом. Не-е-ет! Добро пожаловать в славянский мир! Или, как его иногда называют "зону геополитических интересов России". Вот именно что зону!
дамисс
Акула пера
11/24/2014, 3:07:11 AM
(Плепорций @ 24.11.2014 - время: 00:39)
(дамисс @ 24.11.2014 - время: 00:19)
Какое то у Вас забористое радио , я такого не слышал
(дамисс @ 24.11.2014 - время: 00:19)
И чему Россия учить лезет?
Что убивать нехорошо?
Что платить долги надо?
Россия учит, что никаких украинцев нет, а есть русские и русские, которые дурят и почему-то не в России. При этом тянутся в либерастно-толерастный ЕС со своим свиным рылом. Не-е-ет! Добро пожаловать в славянский мир! Или, как его иногда называют "зону геополитических интересов России". Вот именно что зону!
Какое то у Вас забористое радио , я такого не слышал
dedO"K
Акула пера
11/24/2014, 2:40:55 PM
(Плепорций @ 24.11.2014 - время: 01:39)
(дамисс @ 24.11.2014 - время: 00:19)
И чему Россия учить лезет?
Что убивать нехорошо?
Что платить долги надо? Россия учит, что никаких украинцев нет, а есть русские и русские, которые дурят и почему-то не в России. При этом тянутся в либерастно-толерастный ЕС со своим свиным рылом. Не-е-ет! Добро пожаловать в славянский мир! Или, как его иногда называют "зону геополитических интересов России". Вот именно что зону! Есть Киевская Русь, Малая Русь в составе Владимиро-Суздальской Руси, Русское воеводство в составе Ржечи Посполитой, Малороссия в составе Российской империи и Галиция, как Карпатская Русь, часть которой, Подкарпатская Русь потом была в составе Чехословакии. Есть, как исторический факт.
Есть, образованная в 1918 году из Новороссии(республика КривДонбасс) и Малороссии, УкрССР, к которой были присоединены Галиция и Волынь в 1939 году.
А посему, откуда вы взяли некое учение России об отсутствии украинцев? Украинец- это житель УкрССР в составе СССР, и гражданин республики Украина после выхода УкрССР из союзного договора и образования республики Украина.
(дамисс @ 24.11.2014 - время: 00:19)
И чему Россия учить лезет?
Что убивать нехорошо?
Что платить долги надо? Россия учит, что никаких украинцев нет, а есть русские и русские, которые дурят и почему-то не в России. При этом тянутся в либерастно-толерастный ЕС со своим свиным рылом. Не-е-ет! Добро пожаловать в славянский мир! Или, как его иногда называют "зону геополитических интересов России". Вот именно что зону! Есть Киевская Русь, Малая Русь в составе Владимиро-Суздальской Руси, Русское воеводство в составе Ржечи Посполитой, Малороссия в составе Российской империи и Галиция, как Карпатская Русь, часть которой, Подкарпатская Русь потом была в составе Чехословакии. Есть, как исторический факт.
Есть, образованная в 1918 году из Новороссии(республика КривДонбасс) и Малороссии, УкрССР, к которой были присоединены Галиция и Волынь в 1939 году.
А посему, откуда вы взяли некое учение России об отсутствии украинцев? Украинец- это житель УкрССР в составе СССР, и гражданин республики Украина после выхода УкрССР из союзного договора и образования республики Украина.
mjo
Удален 11/24/2014, 2:47:31 PM
(dedO'K @ 24.11.2014 - время: 12:40)
А узбек - житель УзССР в составе СССР, и гражданин республики Узбекистан после выхода УзССР из союзного договора и образования республики Узбекистан?
Украинец- это житель УкрССР в составе СССР, и гражданин республики Украина после выхода УкрССР из союзного договора и образования республики Украина.
А узбек - житель УзССР в составе СССР, и гражданин республики Узбекистан после выхода УзССР из союзного договора и образования республики Узбекистан?
dedO"K
Акула пера
11/24/2014, 2:57:13 PM
(mjo @ 24.11.2014 - время: 13:47)
(dedO'K @ 24.11.2014 - время: 12:40)
Узбекистанец- это житель УзССР в составе СССР, и гражданин республики Узбекистан после выхода УзССР из союзного договора и образования республики Узбекистан. А насколько он узбек- это узбекам решать, а не властным органам республики.
(dedO'K @ 24.11.2014 - время: 12:40)
Украинец- это житель УкрССР в составе СССР, и гражданин республики Украина после выхода УкрССР из союзного договора и образования республики Украина.
А узбек - житель УзССР в составе СССР, и гражданин республики Узбекистан после выхода УзССР из союзного договора и образования республики Узбекистан?
Узбекистанец- это житель УзССР в составе СССР, и гражданин республики Узбекистан после выхода УзССР из союзного договора и образования республики Узбекистан. А насколько он узбек- это узбекам решать, а не властным органам республики.
başkan yardımcısı
Удален 11/24/2014, 11:13:12 PM
(Плепорций @ 24.11.2014 - время: 00:39)
Так и есть. Но Россия забывает о главном. Подобную имперскую хрень можно творить, если ты силён экономически. Во всех остальных случаях результатом будет финансовая пропасть, и быстрое сворачивание всех таких проектов. Голод - не тётка. Не до "крымов-новороссий", когда жратва по карточкам.
СССР корчил из себя империю, при архаичной модели экономики. Развалился, когда цена на нефть упала и жрать стало нечего.
Россия учит, что никаких украинцев нет, а есть русские и русские, которые дурят и почему-то не в России. При этом тянутся в либерастно-толерастный ЕС со своим свиным рылом. Не-е-ет! Добро пожаловать в славянский мир! Или, как его иногда называют "зону геополитических интересов России". Вот именно что зону!
Так и есть. Но Россия забывает о главном. Подобную имперскую хрень можно творить, если ты силён экономически. Во всех остальных случаях результатом будет финансовая пропасть, и быстрое сворачивание всех таких проектов. Голод - не тётка. Не до "крымов-новороссий", когда жратва по карточкам.
СССР корчил из себя империю, при архаичной модели экономики. Развалился, когда цена на нефть упала и жрать стало нечего.
sapporo1959
Грандмастер
11/24/2014, 11:31:52 PM
(başkan yardımcıs& @ 24.11.2014 - время: 21:13)
Откуда вы эту нефть плетете? Да и жрать ведь было.То что неповоротлива экономика была,тут соглашусь.Были бы поумнее,не сдерживали бы инициативу людей,то и ширпотреб бы в достатке был.Те же цеховики,которых расстреливали,они бы завали ли Союз барахлом.
СССР корчил из себя империю, при архаичной модели экономики. Развалился, когда цена на нефть упала и жрать стало нечего.
Откуда вы эту нефть плетете? Да и жрать ведь было.То что неповоротлива экономика была,тут соглашусь.Были бы поумнее,не сдерживали бы инициативу людей,то и ширпотреб бы в достатке был.Те же цеховики,которых расстреливали,они бы завали ли Союз барахлом.
dedO"K
Акула пера
11/24/2014, 11:42:58 PM
(başkan yardımcıs& @ 24.11.2014 - время: 22:13)
(Плепорций @ 24.11.2014 - время: 00:39)
Вообще то, именно в СССР впервые была образована УкрССР и началась история Украины и украинцев.
(Плепорций @ 24.11.2014 - время: 00:39)
Россия учит, что никаких украинцев нет, а есть русские и русские, которые дурят и почему-то не в России. При этом тянутся в либерастно-толерастный ЕС со своим свиным рылом. Не-е-ет! Добро пожаловать в славянский мир! Или, как его иногда называют "зону геополитических интересов России". Вот именно что зону!
Так и есть. Но Россия забывает о главном. Подобную имперскую хрень можно творить, если ты силён экономически. Во всех остальных случаях результатом будет финансовая пропасть, и быстрое сворачивание всех таких проектов. Голод - не тётка. Не до "крымов-новороссий", когда жратва по карточкам.
СССР корчил из себя империю, при архаичной модели экономики. Развалился, когда цена на нефть упала и жрать стало нечего.
Вообще то, именно в СССР впервые была образована УкрССР и началась история Украины и украинцев.
de loin
Грандмастер
11/25/2014, 7:55:33 PM
(dedO'K @ 24.11.2014 - время: 21:42)
Вернее история украинцев. До того их не было, были малороссы. А слово Украина встречается в летописях с XII в., но означало оно совсем другое. Украина была, а украинцев до советской власти не было.
Вообще то, именно в СССР впервые была образована УкрССР и началась история Украины и украинцев.
Вернее история украинцев. До того их не было, были малороссы. А слово Украина встречается в летописях с XII в., но означало оно совсем другое. Украина была, а украинцев до советской власти не было.
başkan yardımcısı
Удален 11/25/2014, 8:36:15 PM
(de loin @ 25.11.2014 - время: 17:55)
Теперь обвиним во всём коммунистов за то, что они "создали" украинцев, которые теперь сопротивляются империи и хотят своё государство? А как же тогда евреи, или американцы, которые априори всегда во всём виноваты?
Вообще то, именно в СССР впервые была образована УкрССР и началась история Украины и украинцев.
Вернее история украинцев. До того их не было, были малороссы. А слово Украина встречается в летописях с XII в., но означало оно совсем другое. Украина была, а украинцев до советской власти не было.
Теперь обвиним во всём коммунистов за то, что они "создали" украинцев, которые теперь сопротивляются империи и хотят своё государство? А как же тогда евреи, или американцы, которые априори всегда во всём виноваты?
ОLЕG
Акула пера
11/25/2014, 10:22:39 PM
(başkan yardımcıs& @ 25.11.2014 - время: 18:36)
разве Украина не государство?
по моему уже как более 20 лет купается в собственной "незалежности".
Вообще то, именно в СССР впервые была образована УкрССР и началась история Украины и украинцев.
Вернее история украинцев. До того их не было, были малороссы. А слово Украина встречается в летописях с XII в., но означало оно совсем другое. Украина была, а украинцев до советской власти не было.
Теперь обвиним во всём коммунистов за то, что они "создали" украинцев, которые теперь сопротивляются империи и хотят своё государство? А как же тогда евреи, или американцы, которые априори всегда во всём виноваты?
разве Украина не государство?
по моему уже как более 20 лет купается в собственной "незалежности".
başkan yardımcısı
Удален 11/26/2014, 8:14:11 AM
(ОLЕG @ 25.11.2014 - время: 20:22)
Ты совсем не понимаешь, что чем больше насмешек, тем сильнее Украина? Чем активнее удерживаете, тем самостоятельней будут украинцы. Неужели ты настолько глуп, что не в курсе этого механизма?
Повторяю. Если бы Россия была умней, то не стала бы вообще вмешиваться в майдан. Украина бы побурлила-побурлила, и уже сейчас смотрела бы в сторону России. Не было бы никаких глупостей с Крымом, Донбасом. Вся Украина могла бы быть в таможенном союзе. Причём, по своей воле.
разве Украина не государство? по моему уже как более 20 лет купается в собственной "незалежности".
Ты совсем не понимаешь, что чем больше насмешек, тем сильнее Украина? Чем активнее удерживаете, тем самостоятельней будут украинцы. Неужели ты настолько глуп, что не в курсе этого механизма?
Повторяю. Если бы Россия была умней, то не стала бы вообще вмешиваться в майдан. Украина бы побурлила-побурлила, и уже сейчас смотрела бы в сторону России. Не было бы никаких глупостей с Крымом, Донбасом. Вся Украина могла бы быть в таможенном союзе. Причём, по своей воле.
de loin
Грандмастер
11/26/2014, 10:30:32 AM
(başkan yardımcıs& @ 26.11.2014 - время: 06:14)
Россия в Майдан и не вмешивалась. Простите, Лавров не прилетал туда печеньки «Беркуту» раздавать. Это Янукович стал дурить, приказал «Беркуту» остановится, прекратить разгон Майдана (а уже немного тогда осталось с ним покончить), и в результате за последующие 2 часа с 18 ч. до 20 ч. всё повернулось не в его пользу, а в итоге не в пользу Украины как таковой вне зависимости от её ориентации: пророссийской или антироссийской.
Если бы Россия была умней, то не стала бы вообще вмешиваться в майдан.
Россия в Майдан и не вмешивалась. Простите, Лавров не прилетал туда печеньки «Беркуту» раздавать. Это Янукович стал дурить, приказал «Беркуту» остановится, прекратить разгон Майдана (а уже немного тогда осталось с ним покончить), и в результате за последующие 2 часа с 18 ч. до 20 ч. всё повернулось не в его пользу, а в итоге не в пользу Украины как таковой вне зависимости от её ориентации: пророссийской или антироссийской.
dedO"K
Акула пера
11/26/2014, 12:57:21 PM
(de loin @ 25.11.2014 - время: 18:55)
(dedO'K @ 24.11.2014 - время: 21:42)
Вообще то, именно в СССР впервые была образована УкрССР и началась история Украины и украинцев. Вернее история украинцев. До того их не было, были малороссы. А слово Украина встречается в летописях с XII в., но означало оно совсем другое. Украина была, а украинцев до советской власти не было. Не Украина была, а украйна, шляхта на окраинах Ржечи Посполитой, требовавшая автономности в действиях по контролю над Русским воеводством от престола и сейма. Территории между собою договора не заключают.
(dedO'K @ 24.11.2014 - время: 21:42)
Вообще то, именно в СССР впервые была образована УкрССР и началась история Украины и украинцев. Вернее история украинцев. До того их не было, были малороссы. А слово Украина встречается в летописях с XII в., но означало оно совсем другое. Украина была, а украинцев до советской власти не было. Не Украина была, а украйна, шляхта на окраинах Ржечи Посполитой, требовавшая автономности в действиях по контролю над Русским воеводством от престола и сейма. Территории между собою договора не заключают.
başkan yardımcısı
Удален 11/26/2014, 6:44:32 PM
(de loin @ 26.11.2014 - время: 08:30)
<q>Россия в Майдан и не вмешивалась.</q>
Ага. Не вмешивалась. Так не вмешивалась, что до сих пор отстать не может. Прямо как русская женщина.
Не Украина была, а украйна, шляхта на окраинах Ржечи Посполитой, требовавшая автономности в действиях по контролю над Русским воеводством от престола и сейма. А Россия была не россия, а стада кочевников, на окраинах Великого Китая.
<q>Россия в Майдан и не вмешивалась.</q>
Ага. Не вмешивалась. Так не вмешивалась, что до сих пор отстать не может. Прямо как русская женщина.
Не Украина была, а украйна, шляхта на окраинах Ржечи Посполитой, требовавшая автономности в действиях по контролю над Русским воеводством от престола и сейма. А Россия была не россия, а стада кочевников, на окраинах Великого Китая.