Русский и украинский национализм, есть ли разница?

(Вендал @ 22.10.2014 - время: 15:47)
(Иллюзорный @ 22.10.2014 - время: 15:28)
Разумеется, к "русскому миру" они не относятся. Т.к. "русский мир" базируется на православии, славянстве и общей культуре этих народов. Мусульмане и буддисты, а так же все те, кто ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТ себя русским, каким боком к "русскому миру"? Перефразируем...

Разумеется, к "украине" они не относятся. Т.к. "украина" базируется на униатстве, славянстве и общей культуре . Мусульмане и россияне, а так же все те, кто ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТ себя украинцам, каким боком к "украине"?

Как там? Чемодан-вокзал-Россия. Россияне - не славяне..

Я правильно понимаю, Гумилев, Карамзин и ген. Карбышев русскими не являются?
Это с какого перепугу Украина базируется на униатстве? СтОит с этого начать.
Вы не путайте западенцев, подмявших под себя за последние четверть века всю Украину, и остальных украинцев...
И при чем тут "русские - не славяне"? Русские - славяне. А булгары, татары, мордва, буряты и т.д., которых вы назвали - нет и никогда не были. Что возмущает?

Названные вами фамилии - не понял, что вы пытаетесь сказать. Эти люди - русские. Об этом говорят как их "обрусевшие" фамилии, так и имена, и язык, и культура и среда, в которой они родились, жили и работали. Они ж не носились с каплями нерусской крови в своем роду, не кричали о том, что " я не русский, я татарин, и не смейте меня русским называть, неверные собаки-свиноеды!".
А предки у них - ну у кого какие. У Пушкина предки сами знаете кто, и что - он от этого "великий эфиопский поэт"?

(Вендал @ 22.10.2014 - время: 17:15)
1. Ага.. Стало быть мордвинов, марийцев, татар-кряшенов, Татар-булгаров, бурятов, и тд Вы к русскому миру не относите?
Это все нЕ русские?
Полукровки то же в разряд нЕрусей попадают?

Интересно.. Что бы сказала на это госпожа Набиуллина, форумчанин srg2008, и славный Вендал???)))
Всех вышеперечисленных считаю частью русского мира. Татар-мусульман тоже.
Так что это просто дань традициям... Или мода, особенно среди девушек.. Модно стало ходить в хиджабах, тем самым показывая себя непорочной и чистой девой..Однако, традиция - элемент национальной культуры. Эта традиция делает их менее русскими, должен признать.

Хотя в реальности..))))/// Ну был у меня грех с одной горянкой...
Ай, молодца!

(St.Sandro @ 22.10.2014 - время: 15:25)
У меня соседи есть армяне. Так вот - интеллигентнейшие люди, очень отзывчивые и хорошо воспитанные, всегда их вспоминаю, когда мне говорят, что кавказцы - это зло.
A у нaс говорят -стaнет нaс побольше и мы будем вaс резaть. Хорошее воспитaние!

Поясню насчет булгар и кряшенов. Как ни парадоксально, булгары более русские чем кряшены. Потому что кряшены деревенские, а булгары городские. Более светские.

Вижу, что большинство собеседников мне возразят, но я убежден в такой позиции.
Потому что я сам светский человек, неправославный - но никто не сомневается в моей русскости.

(CBAT @ 22.10.2014 - время: 16:04)
(Вендал @ 22.10.2014 - время: 17:15)
1. Ага.. Стало быть мордвинов, марийцев, татар-кряшенов, Татар-булгаров, бурятов, и тд Вы к русскому миру не относите?
Это все нЕ русские?
Полукровки то же в разряд нЕрусей попадают?

Интересно.. Что бы сказала на это госпожа Набиуллина, форумчанин srg2008, и славный Вендал???))) Всех вышеперечисленных считаю частью русского мира. Татар-мусульман тоже.
Так что это просто дань традициям... Или мода, особенно среди девушек.. Модно стало ходить в хиджабах, тем самым показывая себя непорочной и чистой девой..Однако, традиция - элемент национальной культуры. Эта традиция делает их менее русскими, должен признать.


Важнее то, кем считают себя татары...
И это гораздо важнее того, что считаем мы.

И о какой их "русскости" может вообще идти речь, если хоть татары, хоть армяне (не говоря уже о чеченцах, дагестанцах и пр.) в целом не приветствуют смешанные браки и вообще отношения между своими, и русскими?
Они себя нам ПРОТИВОПОСТАВЛЯЮТ.

(Иллюзорный @ 22.10.2014 - время: 15:43)
"Свободная конкуренция народов" - это что за чудо?
Нерусские народы РФ знают только один вид конкуренции - кто сильнее (физически), тот и прав.
Русские народы РФ ментально живут в 21-м веке. Кавказские - в 19-м.
В каком веке ментально находятся азиаты-гастарбайтеры, заполонившие наши города - даже затрудняюсь ответить. Ощущение, что где-то на уровне позднего Средневековья...

Какая тут может быть конкуренция?
Вообще то, все вышеперечисленные сейчас живут в 2014 году от Р.Х. Число, месяц и день недели знаете, надеюсь? Вот видите, в какие дали может завести национализм: полная пространственно-временная дезориентация.

А конкуренция проста: кто прав перед Богом, тот и владеет землёй.

(CBAT @ 22.10.2014 - время: 17:10)
Поясню насчет булгар и кряшенов. Как ни парадоксально, булгары более русские чем кряшены. Потому что кряшены деревенские, а булгары городские. Более светские.

Вижу, что большинство собеседников мне возразят, но я убежден в такой позиции.
Потому что я сам светский человек, неправославный - но никто не сомневается в моей русскости.
Если вы объясните, в чём она проявляется.

(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 16:18)
(Иллюзорный @ 22.10.2014 - время: 15:43)
"Свободная конкуренция народов" - это что за чудо?
Нерусские народы РФ знают только один вид конкуренции - кто сильнее (физически), тот и прав.
Русские народы РФ ментально живут в 21-м веке. Кавказские - в 19-м.
В каком веке ментально находятся азиаты-гастарбайтеры, заполонившие наши города - даже затрудняюсь ответить. Ощущение, что где-то на уровне позднего Средневековья...

Какая тут может быть конкуренция? Вообще то, все вышеперечисленные сейчас живут в 2014 году от Р.Х. Число, месяц и день недели знаете, надеюсь? Вот видите, в какие дали может завести национализм: полная пространственно-временная дезориентация.

А конкуренция проста: кто прав перед Богом, тот и владеет землёй.
Пойдите это например боевикам ИГИЛа попробуйте объяснить. Интересно, на какой по счету фразе они вам голову отпилят, и бросят своим детишкам, чтобы те играли ею в футбол. ))

Религия - опиум для народа, вот уж точно. Сильно мешает адекватному восприятию действительности, основанному на анализе происходящего, а не философских размышлениях...

(Иллюзорный @ 22.10.2014 - время: 18:14)
Важнее то, кем считают себя татары...
И это гораздо важнее того, что считаем мы.

И о какой их "русскости" может вообще идти речь, если хоть татары, хоть армяне (не говоря уже о чеченцах, дагестанцах и пр.) в целом не приветствуют смешанные браки и вообще отношения между своими, и русскими?
Они себя нам ПРОТИВОПОСТАВЛЯЮТ.
Есть еще хороший критерий. Кем нас считают ТАМ. Так вот, татар там считают русскими.

Это не противопоставление. У меня двоюродный брат в смешанном браке.
Это пусть небольшая, но культурная особенность.

Просто с более близким по культуре легче находить общий язык, легче жить, больше общих тем.

(Иллюзорный @ 22.10.2014 - время: 17:22)
Пойдите это например боевикам ИГИЛа попробуйте объяснить. Интересно, на какой по счету фразе они вам голову отпилят, и бросят своим детишкам, чтобы те играли ею в футбол. ))
А что именно я должен им объяснить? Что есть некий премудрый, всесильный и всемогущий бог, под названием Иллюзорный, который составил заповеди, по которым все обязаны жить в двадцать первом веке, чтоб ему было хорошо?
Религия - опиум для народа, вот уж точно. Сильно мешает адекватному восприятию действительности, основанному на анализе происходящего, а не философских размышлениях...Религия- это мировоззрение, основанное на принципах, которые принимаешь, веруя в них, надеясь на них и любя их. И это твой бог, которому служишь помыслом, словом и делом. А дальше: у кого какие принципы и насколько они реальны.

(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 18:18)
А конкуренция проста: кто прав перед Богом, тот и владеет землёй. Землей владеет не тот кто прав, а тот кто унаследовал.

Поэтому в Европе живут христиане, в Индии - индусы, а в Аравии - мусульмане.
Которые истребляют друг друга за "неправоту перед богом" при каждом удобном случае.

Потому, будь православные хоть трижды правы, Индии и Аравии им не видать.

(CBAT @ 22.10.2014 - время: 17:34)
(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 18:18)
А конкуренция проста: кто прав перед Богом, тот и владеет землёй. Землей владеет не тот кто прав, а тот кто унаследовал.

Поэтому в Европе живут христиане, в Индии - индусы, а в Аравии - мусульмане.
Которые истребляют друг друга за "неправоту перед богом" при каждом удобном случае.
И истребляются сами от врожденных болезней духа, нрава и плоти и нежелания продолжать род.
И, кстати, в Европе живут не только христиане, в Индии- не только индусы, а в Аравии- не только мусульмане.

(CBAT @ 22.10.2014 - время: 16:31)
(Иллюзорный @ 22.10.2014 - время: 18:14)
Важнее то, кем считают себя татары...
И это гораздо важнее того, что считаем мы.

И о какой их "русскости" может вообще идти речь, если хоть татары, хоть армяне (не говоря уже о чеченцах, дагестанцах и пр.) в целом не приветствуют смешанные браки и вообще отношения между своими, и русскими?
Они себя нам ПРОТИВОПОСТАВЛЯЮТ. Есть еще хороший критерий. Кем нас считают ТАМ. Так вот, татар там считают русскими.

Это не противопоставление. У меня двоюродный брат в смешанном браке.
Это пусть небольшая, но культурная особенность.

Просто с более близким по культуре легче находить общий язык, легче жить, больше общих тем.
Гыыы, так ТАМ всех граждан РФ (а до этого - граждан СССР и СНГ) считали "русскими", да и сейчас в чем-то считают. Вон сколько про "страшную русскую мафию" на Западе криков было все 90-е, хотя в этой "русской мафии" наверное ни одного славянина не было, судя по фамилиям и внешности. ))

В советское время даже анекдот бытовал, про двух японцев, едущих в московском лифте. И когда в лифт зашли грузин, узбек и еврей, один японец другому сказал - "Слушай, эти РУССКИЕ - все на одно лицо!" )))

Смешанные браки разумеется есть, но факт в том, что им продолжают противиться.
И я полностью согласен, и собственно и пишу об этом уже не первый пост, что с более близким по культуре легче находить общий язык, легче жить, больше общих тем.
Но просто когда это в РФ начинают озвучивать русские - это считается признаком национализма, ксенофобии, экстремизма и шовинизма, или еще чего-то-там.

(CBAT @ 22.10.2014 - время: 16:34)
(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 18:18)
А конкуренция проста: кто прав перед Богом, тот и владеет землёй. Землей владеет не тот кто прав, а тот кто унаследовал.
Кто захватил - тоже владеет.

И чем более местное население будет толерантно ко всяким "гостям", более плодовитым, напористым и наглым - тем больше эти гости захватят.
А потом поступят так, как албанцы с сербами - в Косово...

(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 18:19)
(CBAT @ 22.10.2014 - время: 17:10)
Поясню насчет булгар и кряшенов. Как ни парадоксально, булгары более русские чем кряшены. Потому что кряшены деревенские, а булгары городские. Более светские.

Вижу, что большинство собеседников мне возразят, но я убежден в такой позиции.
Потому что я сам светский человек, неправославный - но никто не сомневается в моей русскости. Если вы объясните, в чём она проявляется.
Не стану. Не заинтересован. Можете не верить.
Имеющий глаза - да увидит.

(Иллюзорный @ 22.10.2014 - время: 18:42)
Но просто когда это в РФ начинают озвучивать русские - это считается признаком национализма, ксенофобии, экстремизма и шовинизма, или еще чего-то-там. Проблема в том, что здоровый умеренный национализм из нас выхолостили.

И продолжают делать это со СМИ - благодаря им, национализм стал отождествляться с ультрасами.

(Иллюзорный @ 22.10.2014 - время: 18:46)
Кто захватил - тоже владеет.

И чем более местное население будет толерантно ко всяким "гостям", более плодовитым, напористым и наглым - тем больше эти гости захватят.
А потом поступят так, как албанцы с сербами - в Косово... на ту же тему есть европейская антиутопия "Мечеть парижской Богоматери".

(CBAT @ 22.10.2014 - время: 16:53)
(Иллюзорный @ 22.10.2014 - время: 18:42)
Но просто когда это в РФ начинают озвучивать русские - это считается признаком национализма, ксенофобии, экстремизма и шовинизма, или еще чего-то-там. Проблема в том, что здоровый умеренный национализм из нас выхолостили.

И продолжают делать это со СМИ - благодаря им, национализм стал отождествляться с ультрасами.
Его не выхолостили, его сделали возможным только на кухнях да тут в интернетах исповедовать.

Но если и дальше будут продолжать - то как всегда в России, доведут дело до точки кипения, когда народ сорвется с цепи, и пойдет крушить всё подряд, и под горячую руку и невиновные попадут. В Кондопоге и на Манежной уже крушили, в московских микрорайонах тоже уже "мультикультурность" к мятежам приводит.

И это всё вовсе не потому, что "гости" приезжают жить - а только потому, что они "со своим самоваром" приезжают...

(CBAT @ 22.10.2014 - время: 17:50)
(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 18:19)
(CBAT @ 22.10.2014 - время: 17:10)
Поясню насчет булгар и кряшенов. Как ни парадоксально, булгары более русские чем кряшены. Потому что кряшены деревенские, а булгары городские. Более светские.

Вижу, что большинство собеседников мне возразят, но я убежден в такой позиции.
Потому что я сам светский человек, неправославный - но никто не сомневается в моей русскости. Если вы объясните, в чём она проявляется. Не стану. Не заинтересован. Можете не верить.
Имеющий глаза - да увидит.
Тайна сия велика есть. Русский- член тайного ордена... Вроде масона: все знают, что масон, а что из этого следует- тайна.

(ANATASNELLI @ 22.10.2014 - время: 15:02)
Я не знаю откуда вы такие цифры берете, попробуйте погуглить сколько рабочих задействовано только в коммунальной сфере. На примере Москвы.:)

Я конечно не частый гость на рынках, но нигде не встречала национального хамства. Тут же все просто: нахамил покупателю - он больше не придет к тебе.
Помнится Дэфой на Серьезном долго на эту тему общались, она примерно то же самое что и ты писала...
Жень, по словам Лужкова в 2010 году в Москве было 49 000 дворников, год назад была озвучена цифра примерно такая же цифра, в 60 с чем то , еще около 70 тыс строителей и 70-100 тыс, рабочих на ж/д, водителями , а остальные работают на иммигрантскую инфраструктуру, то есть их востребованность обусловлена огромных количество приезжих, которых сами себя кормят, одевают и т.д. а вот основная масса, это жены-дети и "бизнес", я беру в кавычки ибо это скорее сшибание бабла на некачественных услугах и зачастую на уровне мелкого обмана...не могут 2.5-3 млн работать в коммунальном хозяйстве и строительстве, при 12 млн населения...

Насчет хамства, это ты сценарий с какой нибудь Данией перепутала..а у нас в реале нахамил одному, другой придет, не понравится третий, да и к тому же граждане привыкают к хамству и деваться особо не куда...это в 90 х в первые годы капитализма все старались быть нарочито вежливыми, а сейчас все миниатюры Райкина опять становятся актуальными и это благодаря восточному базару...

Услуги от иммигрантов, это самое низкое качество, ибо они о нем вообще не имеют понятия и все на уровне кишлака, всегда присутствует доля обмана и всегда высокие цены на товар..

Вендал Вы выше написали, что для вас империя превыше всего, в связи с чем я задал вопрос, но вы видимо его не заметили поэтому повторюсь...Вам пограничные столбы милее всего или благополучие жителей империи? Это не одно и тоже, скажем Наполеон создал действительно великую империю, но обескровил французов...интересы населения не всегда совпадают с интересами государства, пример современная Украина...поэтому надеюсь мой вопрос понятен...