Русский и украинский национализм, есть ли разница?

(dedO'K @ 04.11.2014 - время: 19:24)
(mjo @ 04.11.2014 - время: 19:40)
Так всю Украину можно объявить исконно русской. Почему только Донбасс? А Украина может объявить Россию исконно украинской. Вот, как раз, исконно украинской не может. Потому как Киев- мать городов русских, и начало Русской Православной митрополии, а Москва- столица Русского царства и Патриаршье подворье Русского Православного Патриархата.
Погоди, счас придёт и наведёт тень на плетень-)))

(mjo @ 04.11.2014 - время: 18:40)
Т.е. России выгодна спокойная страна, но всегда находится повод ее дестабилизировать. Забавно.

Так всю Украину можно объявить исконно русской. Почему только Донбасс? А Украина может объявить Россию исконно украинской.

О насильственном внедрении речи нет. Но свои культурные традиции защищают. При этом не препятствуют развитию культуры национальных меньшинств. Это называется мультикультурность, которую здесь многие не признают, но Украину упрекают.
Тоже повеселили...это Россия вложила в Украину 5 лярдов зелени, на "развитие демократических структур". Это в российское посольство бегали лидеры Майдана. Это Лавров оказывается переоделся в женское платье и раздавал печенюжки на Майдане))))

Вы отрицаете существование Киевской Руси? Ну а если взять новейшую историю, то за чей счет Украина располнела как порося? За счет чьих земель она "приросла"?

Здрасти....то есть отмену * закона об языковой политики № 5029-VI* вы считаете "защитой своих культурных традиций"....что по большому счету и спровоцировало массовые протестные выступления жителей ЮВ Украины.

в общем, ваша точка зрения понятна.
спасибо за внимание.

Украинский и русский национализмы базируются на разных основаниях. Украинский национализм вырастает из своего рода диссидентства.
Для того, чтобы показать необходимость независимости и сам факт какой-то зависимости, для этого нужно доказать, что это отдельные народы, и отсюда тема самобытности. Возникает как бы своя отдельная история. Возникает «Великое Украинское княжество», «Великий Украинский князь Рюрик»... То, что он княжил в Новгороде вообще-то – не волнует и то, что если бы он услышав о своей, оказывается, украинскости прикончил бы того, кто это сказал – это тоже этих ребят не парит. Появляется «новая история», в которой возникают «персидско-украинские войны». Это вообще шедевр украинской историографии. Скифов объявили почётными украми, таким образом поход Дария I против скифов превратился в «Персидско-Украинские войны». И на этом фоне русские со своей 1000-летней историей – пришли какие-то финно-угры и попытались присоседиться к «Великой Украинской истории» – такие-сякие!
Вся украинскость строится на том, что эта культура самобытна, т.е. что она развивалась сама и слабо связана с окружающими. Но как-то это не получается Сравним костюмы украинский, белорусский, польский, русский – видна родственная связь. Посмотрим кухню – тоже самое. Язык. Балачка на Кубани – это тоже тогда украинский язык. Шевченко писал свои дневники на русском, Мазепа свои бумаги и письма – на русском и немного на латыни, но на украинском – никогда. Даже предмет гордости – свод правил бежавших от турок украинцев после Полтавы – «конституция Орлика», которую ещё называют первой украинской конституцией – и она написана на латыни. И только в конце ХХ в. она была переведена на украинский язык, во время «независимой Украины», до этого она была только на латыни и на русском. Так что исторически как-то плохо там с украинским языком, с самобытностью.
В русском национализме как-то таких вещей не просматривается.

(O'ZONE sergio tacchini @ 04.11.2014 - время: 19:01)
И в них тоже, НО каждая мразь на земле должна понять, что Россия не имеет отношения ни к майдаунам, ни к расстрелу "беркута" и, одновременно, мирных граждан, ни к расстрелу ракетами воздух-воздух Боинга, ни к сжиганию людей заживо в Доме Профсоюзов в Одессе, ни к бомбёжкам мирных людей в Донецке и Луганске и всему тому,
Вы этого знать не можете. Вы можете только верить. А я хочу знать. Я не умею просто верить.

что было сказано вот тут: https://sxn.io/antares-vzorvalsya_...l#entry19459269 , но и тут оно увильнуло от прямого ответа.
А Вы почитайте внимательно ответ. Читать умеете?
ОLЕG

Тоже повеселили...это Россия вложила в Украину 5 лярдов зелени, на "развитие демократических структур". Это в российское посольство бегали лидеры Майдана. Это Лавров оказывается переоделся в женское платье и раздавал печенюжки на Майдане))))

И что?

Вы отрицаете существование Киевской Руси? Ну а если взять новейшую историю, то за чей счет Украина располнела как порося? За счет чьих земель она "приросла"?
При чем здесь Киевская Русь? (Киевская между прочим). Сейчас это не имеет значения. А что касается новейшей истории, Украина что-то получила в результате агрессии?


Здрасти....то есть отмену * закона об языковой политики № 5029-VI* вы считаете "защитой своих культурных традиций"....что по большому счету и спровоцировало массовые протестные выступления жителей ЮВ Украины.
Так его же НЕ ОТМЕНИЛИ!!!

(mjo @ 04.11.2014 - время: 22:41)
И что?

При чем здесь Киевская Русь? (Киевская между прочим). Сейчас это не имеет значения. А что касается новейшей истории, Украина что-то получила в результате агрессии?


Так его же НЕ ОТМЕНИЛИ!!!
Не поняли? повторить надо?

А при том, что Русь!
Какой "агрессии"? пожалуйста поподробней с этого места....

Его сожгли в Одессе! вместе с людьми.

(mjo @ 04.11.2014 - время: 22:41)
Вы этого знать не можете. Вы можете только верить. А я хочу знать. Я не умею просто верить.


А Вы почитайте внимательно ответ. Читать умеете?
Существует такое понятие- аналитика. Анализ фото, видеосвидетельств, показания очевидцев и пострадавших, кадры видео нападавших говорят и о заказчиках, и об исполнителях. Только предвзятый человек, КАКОВЫМ вЫ И ЯВЛЯЕТЕСЬ, может подвергнуть сомнению ФАКТЫ.
Читать-то мы умеем, да вот Вы не утруждаете себя фактами. Клон Псаки?

(O'ZONE sergio tacchini @ 04.11.2014 - время: 19:47)
Погоди, счас придёт и наведёт тень на плетень-)))
Смотри началось!!!

(mjo @ 04.11.2014 - время: 22:41)
(O'ZONE sergio tacchini @ 04.11.2014 - время: 19:01)
И в них тоже, НО каждая мразь на земле должна понять, что Россия не имеет отношения ни к майдаунам, ни к расстрелу "беркута" и, одновременно, мирных граждан, ни к расстрелу ракетами воздух-воздух Боинга, ни к сжиганию людей заживо в Доме Профсоюзов в Одессе, ни к бомбёжкам мирных людей в Донецке и Луганске и всему тому, Вы этого знать не можете. Вы можете только верить. А я хочу знать. Я не умею просто верить.




Здрасти....то есть отмену * закона об языковой политики № 5029-VI* вы считаете "защитой своих культурных традиций"....что по большому счету и спровоцировало массовые протестные выступления жителей ЮВ Украины.Так его же НЕ ОТМЕНИЛИ!!!
Применение ОМП в отношении мирных жителей подтверждено ОБСЕ и признано ООН.
Только дебил может это не знать


Закон не отменили под давлением ЕС, когда оставалось его уже отменить в окончательном чтении

(ОLЕG @ 04.11.2014 - время: 22:49)
Не поняли? повторить надо?



Не понял. При чем здесь Россия?

А при том, что Русь!
И что? Сейчас Украина самостоятельное государство. Когда-то Крым принадлежал Турции, Западная Украина Австро-Венгрии, Калининград Германии, Европа не раз перекраивала границы и т.д. Что, теперь все должны друг другу предъявлять претензии?

Какой "агрессии"? пожалуйста поподробней с этого места....

В том-то и дело, что никакой. Украина, если и приросла, то в результате решений тогдашнего правительства.

Его сожгли в Одессе! вместе с людьми.
В Одессе было совершено уголовное преступление, в котором еще разбираются. Закон об языковой политики тут ни при чем. Только может быть повод для уголовников.

(дамисс @ 04.11.2014 - время: 23:55)
Применение ОМП в отношении мирных жителей подтверждено ОБСЕ и признано ООН.
Только дебил может это не знать


Во-первых, я всегда писал, что на Донбассе совершаются военные преступления, такие же как, скажем Милошевичем в Косово.
Во-вторых, об ОМП, ОБСЕ и ООН хотелось бы поподробнее и со ссылкой.

Закон не отменили под давлением ЕС, когда оставалось его уже отменить в окончательном чтении
Какая разница как! Важно что не отменили. И спекулировать этим , причем неоднократно, полагаю могут только те, кто не умеет вести корректную дискуссию в силу слабоумия или врожденного лицемерия.

(mjo @ 05.11.2014 - время: 00:14)
(дамисс @ 04.11.2014 - время: 23:55)
Применение ОМП в отношении мирных жителей подтверждено ОБСЕ и признано ООН.
Только дебил может это не знать
Во-первых, я всегда писал, что на Донбассе совершаются военные преступления, такие же как, скажем Милошевичем в Косово.
Во-вторых, об ОМП, ОБСЕ и ООН хотелось бы поподробнее и со ссылкой.
Закон не отменили под давлением ЕС, когда оставалось его уже отменить в окончательном чтении Какая разница как! Важно что не отменили. И спекулировать этим , причем неоднократно, полагаю могут только те, кто не умеет вести корректную дискуссию в силу слабоумия или врожденного лицемерия.
На гугле забанили?

Представитель ОБСЕ Кай Виттруп заявил, что украинские войска обстреливают только мирных жителей: «За последние несколько дней я убедился в том, что бомбят исключительно мирные цели. Дома, фабрики, квартиры. Эти люди ничего не делали – они просто живут здесь. И что они получают – эти осколки?......

Официальные заявления на сайтах ОБСЕ и ООН.


Разница в том, что отмена была принята не самостоятельно, а под давлением

Есть такое понятие: попытка совершения преступления.За неё тоже судят

(de loin @ 04.11.2014 - время: 23:37)
В русском национализме как-то таких вещей не просматривается.
Просматриваются, и ещё не такие: постоянная путаница между родиной и Отечеством, Россией и Русью, монархией и республикой, панславянизмом и русским православным братством, народом и населением, родом и национальностью, врагом Отечества и врагом государства, врагом государства и врагом народа.

(mjo @ 05.11.2014 - время: 00:14)
(дамисс @ 04.11.2014 - время: 23:55)
Применение ОМП в отношении мирных жителей подтверждено ОБСЕ и признано ООН.
Только дебил может это не знать
Во-первых, я всегда писал, что на Донбассе совершаются военные преступления, такие же как, скажем Милошевичем в Косово. На колу мочало, с подлецом всё сначала! ©
Всегда, это где конкретно? Кто по-вашему военный преступник на Донбассе?
Милошевич лично в чём в Косово виноват?
А я вам скажу точно, что до суда он не дожил только потому, что доказать ничего в отношении него гЕвропрокуроры не могли, а наоборот Милошевич мог!
По-вашему и против сербов албанцы не совершали преступлений?

(дамисс @ 05.11.2014 - время: 00:23)
На гугле забанили?




Что-то Вам совсем поплохело. Ответить нечего.


Представитель ОБСЕ Кай Виттруп заявил, что украинские войска обстреливают только мирных жителей: «За последние несколько дней я убедился в том, что бомбят исключительно мирные цели. Дома, фабрики, квартиры. Эти люди ничего не делали – они просто живут здесь. И что они получают – эти осколки?......

Официальные заявления на сайтах ОБСЕ и ООН.

А где про ОМП? Вы уже сами не помните, что пишете? Перечитывайте или узелки завязывайте. Не знаю, что еще посоветовать.

Разница в том, что отмена была принята не самостоятельно, а под давлением Есть такое понятие: попытка совершения преступления.За неё тоже судят
Преступление - это противозаконные действия. Противозаконность решений парламента устанавливается Конституционным судом. Здесь не тот случай.
Констатирую: возражаете слабо. Не впопад. На вопросы не отвечаете. Несете всякую околесицу. Диагноз: dementia. У Вас травм головы не было? А может забыли?

(O'ZONE sergio tacchini @ 05.11.2014 - время: 01:08)
Всегда, это где конкретно?
Вам ссылки дать? И что это изменит? Вы станете вести дискуссию корректно? Это вряд ли.

Кто по-вашему военный преступник на Донбассе?
Киев естественно.

А я вам скажу точно, что до суда он не дожил только потому, что доказать ничего в отношении него гЕвропрокуроры не могли, а наоборот Милошевич мог!
По-вашему и против сербов албанцы не совершали преступлений?
Албанцы совершали. Но не все, а только уголовники. Но они не государство. Военные преступления может совершать ТОЛЬКО армия. И по Милошевичу было полно доказательств. Но это другая тема.

(mjo @ 05.11.2014 - время: 01:20)
(дамисс @ 05.11.2014 - время: 00:23)
На гугле забанили?


Что-то Вам совсем поплохело. Ответить нечего.

Представитель ОБСЕ Кай Виттруп заявил, что украинские войска обстреливают только мирных жителей: «За последние несколько дней я убедился в том, что бомбят исключительно мирные цели. Дома, фабрики, квартиры. Эти люди ничего не делали – они просто живут здесь. И что они получают – эти осколки?......Официальные заявления на сайтах ОБСЕ и ООН.А где про ОМП? Вы уже сами не помните, что пишете? Перечитывайте или узелки завязывайте. Не знаю, что еще посоветовать.
Разница в том, что отмена была принята не самостоятельно, а под давлением Есть такое понятие: попытка совершения преступления.За неё тоже судят Преступление - это противозаконные действия. Противозаконность решений парламента устанавливается Конституционным судом. Здесь не тот случай.
Констатирую: возражаете слабо. Не впопад. На вопросы не отвечаете. Несете всякую околесицу. Диагноз: dementia. У Вас травм головы не было? А может забыли?
Идиотом прикидываетесь?
Что обосрались зайти на сайт ОБСЕ и ООН и найти заявления о применении ОМП?Понимаете , что в гавне окажетесь.
Если настолько тупы, то обьясняю, что даже в приведённом отрывке Кай Виттруп говорит про бомбёжки.
Обьясняю дальше для идиотов: бомбёжка возможно только при применении ОМП.
Дальше для идиотов: к ОМП относятся : РСЗО в режиме залпового огня по площадям,
обычные авиабомбы при ковровом бомбометании (бомбометании по площадям),
артиллерия, ведущая огонь по площадям.



Преступление - это противозаконные действия. Противозаконность решений парламента устанавливается Конституционным судом. Здесь не тот случай.

Бу - га - га.И кто то мне говорит о деменции Конституционный суд был распущен майданом, о каком решении могла быть речь

(mjo @ 05.11.2014 - время: 01:32)

А я вам скажу точно, что до суда он не дожил только потому, что доказать ничего в отношении него гЕвропрокуроры не могли, а наоборот Милошевич мог!По-вашему и против сербов албанцы не совершали преступлений?Албанцы совершали. Но не все, а только уголовники. Но они не государство. Военные преступления может совершать ТОЛЬКО армия. И по Милошевичу было полно доказательств. Но это другая тема. Тема-то другая, а ваш подход к её пониманию тот же! И вы этот пример сюда приплели, а не я! Так вот массовые военные преступления в Косово против сербов совершали не отдельные уголовники, а банды албанцев вооруженные натовцами и ими же натравливавшиеся на сербов. И именно эти банды ЕС признало элементами Государственности новообразованного албанистана. Что тут хотел доказать?

ПыСы: Кабы у гейПрокуроров былиб доказательства Слободану ни в жисть не дали бы помереть до суда. А врачей к нему не пускали именно потому, что хотели уморить до суда!

ПыПыСы: Кстати, Слободан Милошевич был не единственный серб, кого гейропейский суд уморил без суда!

(дамисс @ 05.11.2014 - время: 01:45)
Идиотом прикидываетесь?
Что обосрались зайти на сайт ОБСЕ и ООН и найти заявления о применении ОМП?Понимаете , что в гавне окажетесь.
Если настолько тупы, то обьясняю, что даже в приведённом отрывке Кай Виттруп говорит про бомбёжки.
Обьясняю дальше для идиотов: бомбёжка возможно только при применении ОМП.
Дальше для идиотов: к ОМП относятся : РСЗО в режиме залпового огня по площадям,
обычные авиабомбы при ковровом бомбометании (бомбометании по площадям),
артиллерия, ведущая огонь по площадям.




Но вы то точно не прикидываетесь. Все остальное отношу к Вашей совести, которой у Вас нет, что уже неоднократно подтверждалось. Заметили как я корректен?
Теперь про ОМП. Дайте ссылку на источник, где было бы написано, что к ОМП относятся : "РСЗО в режиме залпового огня по площадям,
обычные авиабомбы при ковровом бомбометании (бомбометании по площадям),
артиллерия, ведущая огонь по площадям".
Буду ждать с нетерпением.

Бу - га - га.И кто то мне говорит о деменции Конституционный суд был распущен майданом, о каком решении могла быть речь
Дайте ссылку, где было бы сказано о роспуске КС Украины.
Буду ждать с нетерпением.

(O'ZONE sergio tacchini @ 05.11.2014 - время: 01:46)
Тема-то другая, а ваш подход к её пониманию тот же! И вы этот пример сюда приплели, а не я! Так вот массовые военные преступления в Косово против сербов совершали не отдельные уголовники, а банды албанцев вооруженные натовцами и ими же натравливавшиеся на сербов. И именно эти банды ЕС признало элементами Государственности новообразованного албанистана. Что тут хотел доказать?

ПыСы: Кабы у гейПрокуроров былиб доказательства Слободану ни в жисть не дали бы помереть до суда. А врачей к нему не пускали именно потому, что хотели уморить до суда!

ПыПыСы: Кстати, Слободан Милошевич был не единственный серб, кого гейропейский суд уморил без суда!
Я вспомнил Милошевича всвязи с военными преступлениями на Донбассе. И только.
И я не употреблял слово "отдельные", когда писал об уголовниках Косово.
Это во-первых. Во-вторых, это не оправдывает Милошевича.
В-третьих, то, что к нему не пускали врачей - это ложь. Ему не разрешили лечится в Москве. Это разные вещи. И поостерегитесь от измышлений. Хотя... по другому Вы и не можете.

(дамисс @ 05.11.2014 - время: 01:45)
Идиотом прикидываетесь?
Что обосрались зайти на сайт ОБСЕ и ООН и найти заявления о применении ОМП?Понимаете , что в гавне окажетесь.
Если настолько тупы, то обьясняю, что даже в приведённом отрывке Кай Виттруп говорит про бомбёжки.
Обьясняю дальше для идиотов: бомбёжка возможно только при применении ОМП.
Дальше для идиотов: к ОМП относятся : РСЗО в режиме залпового огня по площадям,
обычные авиабомбы при ковровом бомбометании (бомбометании по площадям),
артиллерия, ведущая огонь по площадям.


Преступление - это противозаконные действия. Противозаконность решений парламента устанавливается Конституционным судом. Здесь не тот случай.
Бу - га - га.И кто то мне говорит о деменции Конституционный суд был распущен майданом, о каком решении могла быть речь
Предупреждение по п. 4. Оскорбления пользователей, переход на личности, хамство, недружелюбные насмешки и всякого рода перепалки