Русский и украинский национализм, есть ли разница?

(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 13:56)
(revizor @ 22.10.2014 - время: 13:35)
А я про применение тоже не говорил. Вобщем, вы говорите о неких абстрактных понятиях, вне применения их в реальности.
Вобщем, я говорю про то, что не хочется в N-ный раз обсуждать очевидные вещи.

Вот я и спрашиваю: откуда вам известно, что история народа Великия, Малыя и Белая Руси, объединённого Русским Православием, есть продолжение некоей "другой истории" некоего "другого народа" в непрерывной преемственности поколений? Есть какое то семейное предание по этому поводу, подтверждаемое жизнью?
Прежде всего есть логика, которая подсказывает что это всё происходило и происходит в одном и том же измерении.


Почему же всё важно, и всё взаимосвязано, и без крайностей.
Но сегодня словоблудие поддерживать лениво, честно-слово.И потому патриотизм- это некое заклинание, а попытка выяснить, что это такое, является словоблудием...
Мил человек, Вы далеко не новичок на форуме, неужели самому интересно в который раз перемалывать то, что перемалывалось уже не раз, и не два...?
Меня на это чего-то не штырит, по крайней мере сегодня точно.


Отчасти правда, так правильнее будет.Не будет.
Лично для Вас?

(Sorques @ 22.10.2014 - время: 14:02)
(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 12:25)
В данном случае он земляк местному населению, поскольку находится на той же земле, что и местное население. Землячество к национальности отношения не имеет. Землячество, это когда питерцы с москвичами делятся, а если речь идет о разных культурах, религиях, языках и традициях, то это национальности...
Един Бог над нами, одни законы природы, законы необходимости, те же грехи, ведущие к смерти и добродетели, дарующие жизнь... Какие там культуры, религии, языки и традиции? Если твои традиции слабы и рушатся, значит, это не традиции, если культура твоя требует каких то особых условий, значит это не культура, потому как бездуховна, и если религия твоя слаба- значит, веруешь не в то, надеешься не на то, любишь не то. Да и язык- это род, а речь человеку дана не для того, чтоб скрывать что то "от чужих", а чтоб общаться с ближними.
Считайте, что ваши культура, религия, язык и традиция, в вашем понимании, столкнулись с реальностью. Не нравится- стройте себе гетто в неприступных местах.
А про национальность- не надо. Национальность можно выбрать по своему усмотрению, хоть эльфом прозывайся.

(revizor @ 22.10.2014 - время: 15:10)
Прежде всего есть логика, которая подсказывает что это всё происходило и происходит в одном и том же измерении.
Не происходит.
Мил человек, Вы далеко не новичок на форуме, неужели самому интересно в который раз перемалывать то, что перемалывалось уже не раз, и не два...?
Меня на это чего-то не штырит, по крайней мере сегодня точно.Вобщем, просто прими на веру, как истину, и не вздумай разбираться в первопричине... Не выйдет. В Христианстве нет табу, но есть логика и целесообразность помысла, слова, дела и закономерность их последствий.
Лично для Вас?Для нацизма, как реального пути к реальной цели.

(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 14:14)
Считайте, что ваши культура, религия, язык и традиция, в вашем понимании, столкнулись с реальностью. Не нравится- стройте себе гетто в неприступных местах.
А про национальность- не надо. Национальность можно выбрать по своему усмотрению, хоть эльфом прозывайся.
То есть строить гетто должны местные жители? Прикольно...а если они просто не будут пускать чужаков, не давать виз, а тех кто просачивается незаконно в зиндан сажать? Как вам такой альтернативный и очень простой вариант?

Национальность можно выбрать, но тогда к ней будут прилагаться язык, культура и традиции...

(ANATASNELLI @ 22.10.2014 - время: 11:14)
Без привлечения иностранных рабочих мы не в состоянии содержать города. Допустим на примере Москвы: нет желающих идти работать дворниками или водителями мусоровозов. Нет достаточного количества шоферов на автобусные рейсы, и поэтому компании привлекают специалистов из Украины или Беларуси. Не хотят москвичи работать на стройках, в строительном бизнесе ситуация аховая - более половины рабочих, это приезжие из Молдовы, Украины и опять же Беларуси. Компании вынуждены тратить огромные деньги на лицензирование деятельности иностранных спецов - ни одна иностранная корочка недействительна на территории РФ. А без допуска работать не разрешат....Так что получается, русские националисты только митинговать горазды, а заниматься непрестижными видами работ не желают? А ведь спрос на рабочие руки значительно превышает предложение.
Мало что изменилось со времен СССР, количество проживающих русских не увеличилось столь значительно, чтобы мы позабыли о нашем интернациональном социуме. Значит мы обязаны учитывать интересы всех проживающих россиян и не делать из русской нации культ на государственном уровне.
По поводу ассимиляции так скажу: она каждый день перед моими глазами. В нашем замечательном подъезде дома можно встретить не только русских, но и азербайджанцев, вьетнамцев, таджиков и украинцев.:) Кто уже давно купил жилье, а кто снимает...но межнациональных конфликтов у нас нет. Может потому, что у нас нет националистов в подъезде?:)
1. Иностранных работников у нас много только из-за того, что это ОЧЕНЬ выгодно организациям, их нанимающих и крышующих. Всё остальное, что они объясняют, мол без таджиков и молдаван нам не прожить - это только попытка оправдать свою деятельность в глазах граждан. Влад правильно говорил - в столице нужно ну максимум тысяч двести гастарбайтеров, работающих на непрестижных для москвичей работах.
Зачем нужны остальные 2,5-3 миллиона (!!!) "гостей столицы", которые там ошиваются? От них один криминал и неопрятность, уже на перроне московского вокзала, где русские лица только пассажиры да полиция, хочется сразу развернуться и поехать обратно, подальше от "столицы Руси православной"...

2. "Непрестижными" специальностями эти работы у нас в стране являются только из-за низкой оплаты. Когда одна только коммуналка в месяц выходит под червонец, идти работать на 20 тыс., а то и меньше - желающих немного. Тем более, среди молодых людей, у которых девушка, которую надо содержать, или даже полноценная семья, а так же куча кредитов и машина, которую тоже надо содержать.

3. Из русских культ на государственном уровне делать не нужно. Но еще более ненужно делать культ из нерусских, что пытается (и успешно) сделать господин ВВП.

4. Когда в твоем подъезде станет НЕСКОЛЬКО семей азербайджанцев и таджиков - ты быстро захочешь переехать. В лучшем случае, из-за дискомфорта от их соседства, в худшем - из опасения за свою жизнь/здоровье, и членов своей семьи...
Украинцев вообще "чужими" можно не считать (если это не шизанутые нацики, что на всех "москалей" кидаются), вьетнамцы вообще тише воды ниже травы себя ведут, и единственные неприятности от них - это запах жареной селедки на кухнях. ))
А вот мусульман и кавказцев соседями лучше не иметь, в сколько-нибудь заметных количествах...

(Sorques @ 22.10.2014 - время: 15:21)
То есть строить гетто должны местные жители? Прикольно...а если они просто не будут пускать чужаков, не давать виз, а тех кто просачивается незаконно в зиндан сажать? Как вам такой альтернативный и очень простой вариант?
Да без проблем... Стройте. Повторите историю Иудеи, Восточного Рима, СССР, и ещё многих "государств солнца", и всё. Там, где нет свободной конкуренции народов, начинается конкуренция в собственном обществе.
Национальность можно выбрать, но тогда к ней будут прилагаться язык, культура и традиции...Понимаемые по своему разумению... Вот как вы отличите русского от русскоязычного нерусского, а "правильного" русского с правильными языком, культурой и традицией, от "неправильного" русского с неправильными языком, культурой и традицией и что с ними делать будете? Это я у вас, как наследника романовской России, как наследник Древлеправославия, спрашиваю.

(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 14:38)
(Sorques @ 22.10.2014 - время: 15:21)
То есть строить гетто должны местные жители? Прикольно...а если они просто не будут пускать чужаков, не давать виз, а тех кто просачивается незаконно в зиндан сажать? Как вам такой альтернативный и очень простой вариант? Да без проблем... Стройте. Повторите историю Иудеи, Восточного Рима, СССР, и ещё многих "государств солнца", и всё. Там, где нет свободной конкуренции народов, начинается конкуренция в собственном обществе.
Национальность можно выбрать, но тогда к ней будут прилагаться язык, культура и традиции...Понимаемые по своему разумению... Вот как вы отличите русского от русскоязычного нерусского, а "правильного" русского с правильными языком, культурой и традицией, от "неправильного" русского с неправильными языком, культурой и традицией и что с ними делать будете? Это я у вас, как наследника романовской России, как наследник Древлеправославия, спрашиваю.
"Свободная конкуренция народов" - это что за чудо?
Нерусские народы РФ знают только один вид конкуренции - кто сильнее (физически), тот и прав.
Русские народы РФ ментально живут в 21-м веке. Кавказские - в 19-м.
В каком веке ментально находятся азиаты-гастарбайтеры, заполонившие наши города - даже затрудняюсь ответить. Ощущение, что где-то на уровне позднего Средневековья...

Какая тут может быть конкуренция?

(Иллюзорный @ 22.10.2014 - время: 14:43)
1. Русские народы РФ ментально живут в 21-м веке.

2. Кавказские - в 19-м.
1. Что за русские народы в Федерации???

2. Чечня в 21 веке живет.. Особенно Грозный.
У меня знакомая Дагестанка (татарка). От русской отличается только темпераментом.
А вот деревеньки под Вязьмой - почти в 18.....)))
И менталитет того времени.

Таки кто отсталый из народов?..

(Вендал @ 22.10.2014 - время: 14:54)
(Иллюзорный @ 22.10.2014 - время: 14:43)
1. Русские народы РФ ментально живут в 21-м веке.

2. Кавказские - в 19-м. 1. Что за русские народы в Федерации???

2. Чечня в 21 веке живет.. Особенно Грозный.
У меня знакомая Дагестанка (татарка). От русской отличается только темпераментом.
А вот деревеньки под Вязьмой - почти в 18.....)))
И менталитет того времени.

Таки кто отсталый из народов?..
1. Кроме русских, в РФ проживают еще украинцы и белорусы. Слышали о таких?

2. Ментально Чечня не в 21-м живет, и даже не в 20-м. Даже Грозный. Там, где женщин за ношение юбок длиной выше колена прямо на улицах унижают и запугивают, где к ним продолжают относиться, как "к барашку", воруя их и засовывая в мешки, продавая своих несовершеннолетних дочерей любому кто заплатит - это явно не 21-й век.
Да и работорговля там до сих пор существует, русских на Ставрополье продолжают воровать и увозить в горы, на плантации.

Вы не о том думаете вообще...

Хотя, согласен, ошибся - часть русских России ментально живет в 20-м веке.

(Иллюзорный @ 22.10.2014 - время: 14:25)
1. Иностранных работников у нас много только из-за того, что это ОЧЕНЬ выгодно организациям, их нанимающих и крышующих. Всё остальное, что они объясняют, мол без таджиков и молдаван нам не прожить - это только попытка оправдать свою деятельность в глазах граждан. Влад правильно говорил - в столице нужно ну максимум тысяч двести гастарбайтеров, работающих на непрестижных для москвичей работах.
Зачем нужны остальные 2,5-3 миллиона (!!!) "гостей столицы", которые там ошиваются? От них один криминал и неопрятность, уже на перроне московского вокзала, где русские лица только пассажиры да полиция, хочется сразу развернуться и поехать обратно, подальше от "столицы Руси православной"...

2. "Непрестижными" специальностями эти работы у нас в стране являются только из-за низкой оплаты. Когда одна только коммуналка в месяц выходит под червонец, идти работать на 20 тыс., а то и меньше - желающих немного. Тем более, среди молодых людей, у которых девушка, которую надо содержать, или даже полноценная семья, а так же куча кредитов и машина, которую тоже надо содержать.

3. Из русских культ на государственном уровне делать не нужно. Но еще более ненужно делать культ из нерусских, что пытается (и успешно) сделать господин ВВП.

4. Когда в твоем подъезде станет НЕСКОЛЬКО семей азербайджанцев и таджиков - ты быстро захочешь переехать. В лучшем случае, из-за дискомфорта от их соседства, в худшем - из опасения за свою жизнь/здоровье, и членов своей семьи...
Украинцев вообще "чужими" можно не считать (если это не шизанутые нацики, что на всех "москалей" кидаются), вьетнамцы вообще тише воды ниже травы себя ведут, и единственные неприятности от них - это запах жареной селедки на кухнях. ))
А вот мусульман и кавказцев соседями лучше не иметь, в сколько-нибудь заметных количествах...
1. Ты совершенно не прав. Мой муж уже давно работает в строительном бизнесе и нелегалов не нанимает, при этом половина рабочих из других государств. Слишком хлопотно и затратно в случаях обнаружения. На штрафах можно разориться....ты не сможешь подписать ни один акт на выполненные работы, если у спецов нет корочек допуска российского варианта.
Я не знаю откуда вы такие цифры берете, попробуйте погуглить сколько рабочих задействовано только в коммунальной сфере. На примере Москвы.:)
Криминал говоришь от приезжих, а от нас сплошная чистота и порядок? Русские ничуть не меньше участвуют в криминальных разборках, тут все зависит от сферы влияния. Да, рынки уже давно под нац.меньшинствами, а все остальное? Да и много ли тех рынков осталось в Москве, все вещевые позакрывали якобы из-за криминогенной обстановки, а на продовольственных десятилетиями (!!) работают кавказцы. Ну вот скажи мне, эти трудяги заинтересованы гадить на той территории, где они имеют возможность зарабатывать огромные деньги? Я конечно не частый гость на рынках, но нигде не встречала национального хамства. Тут же все просто: нахамил покупателю - он больше не придет к тебе.
2. Тоже ерунда. Да, дворником быть непрестижно, но ежемесячная зарплата порядка 20 тыщ. Чему же удивляться, когда обнаруживаешь таджиков или узбеков, метущих улицы? Это для них большие деньги, на которые себя прокормишь и еще вышлешь семье. Кассиры в супермаркетах получают 20-24 тыщи, а москвички нос воротят от такой зарплаты.
3. Чем же Путин не угодил тебе, что празднование мусульманских праздников разрешил в Москве? Так это замечательно, что Глава государства способствует сохранению культурных ценностей чеченцев, татар и т.д. Пусть строят свои мечети и открывают школы, где будут изучать не только русский язык, но и язык своего народа.
4. А я не написала, что у меня в подъезде только одна азербайджанская семья проживает.:) И никуда я переезжать не собираюсь, ибо наблюдаю культурный уровень общения этих людей в своем быту. И доброжелательное отношение к соседям. Мой сосед-азербайджанец торгует на продовольственном рынке на Пражской, вроде как некультурное и криминогенное место.:)) Но я за все эти годы ни разу не слышала матюков от него, не видела валяющимся пьяным под подъездом. Мы с мужем гуляли на двух свадьбах его детей, а старший внук бегает к моему сыну за компьютерными игрушками.
Может пора попустить свой московский снобизм? Как мы относимся к людям - то и получаем в ответ.

(Sorques @ 22.10.2014 - время: 12:33)
(St.Sandro @ 22.10.2014 - время: 11:57)
Кажется, что в России это вовсе не в связи с толерантностью, а из-за того, что перед тем как приехать и нарушить закон приезжие заранее, чаще всего, подстраховываются связями в МВД или среди прокуроров-судей. От национальности это не зависит. Только такие приезжие обычно оказываются выходцами из одних и тех же регионов...
И что вас в этом удивляет? В таких регионах действуют клановые связи- один приехал, смог устроиться - тащит за собой всю семью, кто может и хочет. Тут "национальной толерантности" нет. Вон, кстати, не так давно Джемилева изгнали из Крыма, и никакая национальность никакой роли не сыграла.

(ANATASNELLI @ 22.10.2014 - время: 15:02)
Может пора попустить свой московский снобизм? Как мы относимся к людям - то и получаем в ответ.
Я не москвич, ты чо. )) Я с Кубани, из потомственных казаков, живущих тут уже лет 200. "Москаль" я разве что только в глазах щирых украинцев.))

Ну, у тебя свое вИдение. Знаешь, я как-то за то, чтобы В ЦЕЛОМ, в РОССИЙСКИХ городах видеть русские лица, слышать русскую речь, и звон церковных колоколов, а не крики муэдзинов.
Т. к. если я бы я захотел увидеть и услышать остальное - я бы поехал в национальные республики...

(Иллюзорный @ 22.10.2014 - время: 14:59)
1. Кроме русских, в РФ проживают еще украинцы и белорусы. Слышали о таких?

2. Ментально Чечня не в 21-м живет, и даже не в 20-м. Даже Грозный. Там, где женщин за ношение юбок длиной выше колена прямо на улицах унижают и запугивают, где к ним продолжают относиться, как "к барашку", воруя их и засовывая в мешки, продавая своих несовершеннолетних дочерей любому кто заплатит - это явно не 21-й век.

3. Да и работорговля там до сих пор существует, русских на Ставрополье продолжают воровать и увозить в горы, на плантации.

1. Ага.. Стало быть мордвинов, марийцев, татар-кряшенов, Татар-булгаров, бурятов, и тд Вы к русскому миру не относите?
Это все нЕ русские?
Полукровки то же в разряд нЕрусей попадают?

Интересно.. Что бы сказала на это госпожа Набиуллина, форумчанин srg2008, и славный Вендал???)))

2. Вообще то такого в ЧР нет.. Только разве в дальних селениях... Сговор родителей присутствует.. Есть такое... Таки это местные традиции.
Короткие юбки просто не приняты.. Хотя вне ЧР их свободно носят...
Кстати, в среде православных женщин и девушек короткие юбки то же не приветствуются.. Срамно это...

Так что это просто дань традициям... Или мода, особенно среди девушек.. Модно стало ходить в хиджабах, тем самым показывая себя непорочной и чистой девой..
Хотя в реальности..))))/// Ну был у меня грех с одной горянкой...

3. Про это ничего не скажу... Не знаю и не видел.. Однако знаю, что в среде русских то же распространено рабство.. Это касается гастарбайтеров и приезжих с депрессивных регионов..(((

(Иллюзорный @ 22.10.2014 - время: 15:12)
Я не москвич, ты чо. )) Я с Кубани, из потомственных казаков, живущих тут уже лет 200. "Москаль" я разве что только в глазах щирых украинцев.))

Ну, у тебя свое вИдение. Знаешь, я как-то за то, чтобы В ЦЕЛОМ, в РОССИЙСКИХ городах видеть русские лица, слышать русскую речь, и звон церковных колоколов, а не крики муэдзинов.
Т. к. если я бы я захотел увидеть и услышать остальное - я бы поехал в национальные республики...
Хорошо, тогда попробуй сформулировать, почему для тебя важна только русская речь в русских городах?:)
Ты на Кубани, я в Москве....и наверное нет другого города, где бы так остро не стояла проблема с приезжими. Но я, как москвичка, уже давно подозреваю, что проблема на самом деле не так страшна, как нас пугают с экрана телевизора.:)

Пусть мы проживаем в разных городах, но в одном ФЕДЕРАТИВНОМ государстве. И Конституция обязывает нас к толерантному отношению между россиянами.

(Иллюзорный @ 22.10.2014 - время: 14:25)
3. Из русских культ на государственном уровне делать не нужно. Но еще более ненужно делать культ из нерусских, что пытается (и успешно) сделать господин ВВП.
Я что-то пропустил, наверное. Где это ВВП делает культ из нерусских?

А вот мусульман и кавказцев соседями лучше не иметь, в сколько-нибудь заметных количествах... У меня соседи есть армяне. Так вот - интеллигентнейшие люди, очень отзывчивые и хорошо воспитанные, всегда их вспоминаю, когда мне говорят, что кавказцы - это зло.

(Вендал @ 22.10.2014 - время: 15:15)
Ага.. Стало быть мордвинов, марийцев, татар-кряшенов, Татар-булгаров, бурятов, и тд Вы к русскому миру не относите?
Это все нЕ русские?
Полукровки то же в разряд нЕрусей попадают?


Разумеется, к "русскому миру" они не относятся. Т.к. "русский мир" базируется на православии, славянстве и общей культуре этих народов. Мусульмане и буддисты, а так же все те, кто ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТ себя русским, каким боком к "русскому миру"?

Что касается ассимилированных русскими и "полукровок"... тут затрудняюсь. Тут конкретно каждый наверное решает, кем он себя ощущает.

Касательно "местных традиций" - вообще-то самой главной традицией в любой стране, пусть она хоть насколько мультикультурная и многонациональная, должен быть ЗАКОН. Единый для всех наций и конфессий страны.
И если русского, "испортившего" несовершеннолетнюю, сажают за педофилию, то же должны делать и с нерусскими. И за киднеппинг, и за домашнее насилие, и за работорговлю, и за многоженство, и т.д. И плевать, какие там у кого традиции.
Иначе получится, что одним национальностям у нас позволено больше, чем другим, а это не есть хорошо и правильно.

(ОLЕG @ 22.10.2014 - время: 15:04)
(CBAT @ 22.10.2014 - время: 12:33)
Нацисты.
Националисты погромами на занимаются. да что вы говорите!
вы же сами выписку с вики предоставили, что такое нацизм.
это форма *общественного устройства*!

говорите, да не заговаривайтесь.... Я вам еще выше и выписку про национализм предоставил.

Большинство дискуссий - из-за неопределенности понятий. И эта одна из них.
Я дал вам определения.
А потому искренне недоумеваю, почему дискуссия все еще продолжается.
Вы их не смотрели?

следуя этому в России нацизм что ли? раз погромы в Бирюлево произошли?Разве эти погромы являются нормой?
Концлагери - были нормой. Погром в Бирюлево - преступление. Почувствуйте разницу.

(St.Sandro @ 22.10.2014 - время: 15:25)
(Иллюзорный @ 22.10.2014 - время: 14:25)
3. Из русских культ на государственном уровне делать не нужно. Но еще более ненужно делать культ из нерусских, что пытается (и успешно) сделать господин ВВП. Я что-то пропустил, наверное. Где это ВВП делает культ из нерусских?
А вот мусульман и кавказцев соседями лучше не иметь, в сколько-нибудь заметных количествах... У меня соседи есть армяне. Так вот - интеллигентнейшие люди, очень отзывчивые и хорошо воспитанные, всегда их вспоминаю, когда мне говорят, что кавказцы - это зло.
Ну хотя бы то, что он граждан Чечни готов чуть ли не лично в зад расцеловывать, Грозный уже круче Лас-Вегаса выглядит, это же какие деньги он Чечне платит, за лояльность с результатами на выборах "100% - за Путина!". В столице памятники Кадырову ставит, его именем улицы и площади называет. Абсолютно не спрашивая при этом москвичей, а хотят ли они такие почести человеку, который русских солдат в Чечне сгубил немало.
Только русских за "национализм и экстремизм" наказывают, при конфликтах с ними, а для кавказцев и азиатов - это всё трактуется как "хулиганство".
Уже запрещено в криминальных сводках указывать национальность совершивших преступление, чтобы "не раздувать", и т.д.
Это как назвать?

У меня соседи тоже армяне. Не интеллигенты, но ничо, нормально, шумные только очень, особенно когда к ним родственников десятки в гости приедут.
Но армяне все-таки христиане, и не особо противопоставляют себя русским. Хотя бытовых конфликтов и разногласий тоже бывает достаточно.

Но Армения не является частью РФ. В РФ - только мусульманские республики Кавказа входят (кроме Осетии), а это совсем другой коленкор, и совсем другая ментальность. Впрочем, мы ж с вами земляки, чего я объясняю...

(Иллюзорный @ 22.10.2014 - время: 15:28)
Разумеется, к "русскому миру" они не относятся. Т.к. "русский мир" базируется на православии, славянстве и общей культуре этих народов. Мусульмане и буддисты, а так же все те, кто ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТ себя русским, каким боком к "русскому миру"?

Перефразируем...

Разумеется, к "украине" они не относятся. Т.к. "украина" базируется на униатстве, славянстве и общей культуре . Мусульмане и россияне, а так же все те, кто ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТ себя украинцам, каким боком к "украине"?

Как там? Чемодан-вокзал-Россия. Россияне - не славяне..

Я правильно понимаю, Гумилев, Карамзин и ген. Карбышев русскими не являются?

(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 14:14)
а речь человеку дана не для того, чтоб скрывать что то "от чужих", а чтоб общаться с ближними.
вообще речь кaк бы и появилaсь для того,чтобы скрывaть свои мысли.